Panel logowania

Nie masz jeszcze konta na e-Mlodzi.com?

Zarejestruj si!

Zapomniae hasa?

Przypomnij je

Autor

Wiadomo

usiek  

Stały User

The Grandmaster



Imię: Łukasz

Wiek: 31

Doczy: 16 Lip 2014

   

Wysany: 2016-10-04, 12:58   

Ostatnio, z polecenia znajomego, natknąłem się na artykuł odnoszący się do błędów, jakie mają popełniać aborcjoniści. Pozwolę sobie go skomentować.

Błędy pro-liferów

W artykule zawartych zostało wiele niedomówień i krzywdzących tez, które mogą prowadzić do manipulacji.

Po pierwsze, już sam tytuł artykułu jest bardzo nie na miejscu, gdyż odnosi się do aborcjonistów. Zgodnie z definicją słownikową, aborcjonista to:
1. zwolennik dopuszczalności przerywania ciąży;
2. zob. aborter
Interpretując zatem punkt 1 tej definicji dosłownie, aborcjonista jest zwolennikiem dopuszczalności przerywania ciąży w ogóle - w każdym wypadku, niezależnie od okoliczności. Jednakże, zdecydowana większość (nawet 90%) osób przeciwnych wprowadzeniu bezwzględnego zakazu aborcji nie jest jej zwolennikami, a są to raczej osoby pragmatyczne, które potrafią przewidywać różne sytuacje.

Po drugie, przykłady przytoczone w artykule odnoszą się do sytuacji niezwykle rzadkich i mają niewiele wspólnego z życiem codziennym. Z całego serca podziwiam te kobiety, jednak uważam, że ich wypowiedzi nie powinny być traktowane jako argument w tej dyskusji. Dlaczego? Ponieważ od szczerej intencji podzielenia się z innymi swoimi uczuciami i przemyśleniami do wykorzystania ich celem manipulacji ludźmi niedaleka droga, czego obecnie jesteśmy świadkami.

Jeżeli chodzi o moment w którym zarodek staje się człowiekiem - jako katolik w pełni się z tym zgadzam, jednakże nie jest to dla mnie żaden argument dla wprowadzania krzywdzącego prawa, które jawnie uprzedmiotawia kobiety (nikt nie uprzedmiotawia nienarodzonych dzieci, bynajmniej! - jak zasugerował to autor artykułu). Z naukowego punktu widzenia, wbrew temu co próbuje wmówić nam autor artykułu, moment w którym zarodek staje się człowiekiem jest kwestią niejednoznaczną i nie każdy musi przyjmować punkt widzenia wynikający z doktrynalnej nauki Kościoła Katolickiego - nie jesteśmy państwem wyznaniowym, lecz świeckim.

Cytat:

Nie ma żadnych podstaw do automatycznego wszczynania postępowania karnego przeciw kobiecie, która poroniła.


Czyżby?
http://www.stopaborcji.pl...rojekt_2016.pdf

Cytat:

5) art. 157a otrzymuje brzmienie:
Art. 157a. § 1. Kto powoduje uszkodzenie ciała dziecka poczętego lub rozstrój zdrowia
zagrażający jego życiu, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3. (...)"


Interpretując ten przepis dosłownie, kobieta, która poroni, może zostać pociągnięta do odpowiedzialności karnej lub co najmniej zostać poddana serii podchwytliwych pytań w momencie przesłuchania. Z pewnością bowiem znajdą się oszołomy, dla których poronienie może być spowodowane wyłącznie celowym działaniem na szkodę nienarodzonego dziecka.

Cytat:

Powstrzymanie się od odebrania komuś życia nie jest heroizmem, ale respektowaniem prawa do życia tej osoby.


Kolejna manipulacja. Oczywiście, w sytuacjach gdy jest to świadoma decyzja kobiety - w pełni się zgadzam. Jednakże w momencie gdy stanie się to przymusem prawnie unormowanym, wówczas nie będzie to już nawet heroizm, a ofiara. Ofiara, którą będzie musiała ponieść kobieta, której odebrano wolną wolę, prawo wyboru. Tutaj powraca wspomniany przeze mnie wcześniej problem uprzedmiotowienia kobiety - nie jest to już osoba posiadająca rozum i wolną wolę, a bezwolny twór, który nie ma żadnych praw - w imię czego?

Cytat:

Dziecko poczęte w wyniku gwałtu nie powinno ponosić kary śmierci za przestępstwo dokonane przez jego ojca na jego matce.


Takie stwierdzenia prowadzą do bardzo krzywdzących wniosków.
Po pierwsze, z tego co sobie przypominam, Kościół Katolicki naucza, że dziecko powstaje z miłości matki i ojca. Obrzydliwym i niezmiernie krzywdzącym jest zatem nazwanie gwałciciela ojcem.
Wyobraźmy sobie teraz 12-letnią dziewczynkę, która została zgwałcona i zaszła w ciążę. Nosi w sobie dziecko zwyrodnialca, który ją skrzywdził, sama będąc jeszcze dzieckiem. Dlaczego ma przeżywać kolejną traumę, a geny gwałciciela mają być przekazywane dalej - w imię czego?
Uważam, że taki punkt widzenia rodzi ryzyko drastycznego zwiększenia ilości gwałtów - kolejną ich przyczyną może stać się chęć przekazania materiału genetycznego. Może jeszcze wprowadźmy nową okoliczność łagodzącą o tymże tytule?
Ponadto, czy ludzie nie zdają sobie sprawy, co będzie się działo z dziećmi z gwałtu urodzonymi pod przymusem? Będą natychmiastowo mordowane lub zostawiane w śmietniku, a argument o Oknach Życia, Domach Dziecka (w których praktycznie nie ma miejsc), Domach Samotnej Matki i innych inicjatywach to jawne kłamstwo - taki kit można wciskać ludziom nieznającym realiów i nieposiadającym własnego zdania. Innymi słowy manipulacja.
Na marginesie zastanawia mnie również jak to jest, że dziecko poczęte w wyniku gwałtu należy bezwzględnie cenić i chronić, a dziecku dwojga ludzi, którzy nie są co prawda sakramentalnym małżeństwem (z różnych względów), a bardzo się kochają i tworzą rodzinę, można odmówić chrztu (istnieje przepis KKK, który to potwierdza)? Przecież chrzest dotyczy dziecka, a nie rodziców - w czym więc dziecko poczęte w wyniku gwałtu jest "lepsze"? A argument, że tacy rodzice mogą nie być w stanie wychować dziecka w wartościach chrześcijańskich do mnie nie przemawia - włączenie dziecka do wspólnoty Kościoła jest efektem wtórnym chrztu - najważniejszym celem chrztu jest bowiem uwolnienie dziecka z grzechu pierworodnego. Jak zatem można to nazwać, jak nie czystą hipokryzją?

Nie wspominając o tym, że odpowiedź na pytanie (czy bardziej stwierdzenie) nr 14 jest wymijająca i zupełnie nie na temat, a pozostałe akapity zawierają tyle sprzeczności i wątpliwych moralnie tez, że nie sposób ich nawet skomentować bez użycia sformułowań powszechnie uznawanych za wulgarne, tudzież obraźliwe.

Na zakończenie, dla jasności - jestem katolikiem, wdzięcznym Panu Bogu za życie, które otrzymałem. Jestem również, co do zasady, przeciwny aborcji (wbrew temu, co zapewne zarzuciłaby mi społeczność pro-life). Uważam jednak, że każdy człowiek posiada wolną wolę (będącą darem Bożym!), która nigdy nie powinna zostać mu odebrana. Projekt ustawy antyaborcyjnej wprost godzi w gwarantowane konstytucyjnie wolności i prawa jednostki. Stoi również w sprzeczności z wypracowanym przez wieki prawem międzynarodowym. Stoję również na stanowisku, że unormowany w 1993 r. kompromis nie powinien zostać naruszony z przytoczonych wyżej przyczyn. Mówi się, że nadgorliwość jest gorsza od faszyzmu - powiedziałbym wręcz, że nadgorliwość rodzi faszyzm. Ideologia nigdy nie powinna przejąć kontroli nad prawem, gdyż wówczas nie będzie to już prawo, a dyktatura.
_________________
Let’s play this democracy game, shall we?
 

philosophus  

Pogromca postów


Doczy: 07 Lut 2013

   

Wysany: 2016-10-04, 15:32   

usiek napisa/a:

Ostatnio, z polecenia znajomego, natknąłem się na artykuł odnoszący się do błędów, jakie mają popełniać aborcjoniści. Pozwolę sobie go skomentować.



Daj im to na FB
https://www.facebook.com/TemplumChristi
_________________
"Jak można szanować kogoś, kto jest moralny tylko dlatego, że boi się kary ze strony potężnej istoty która cały czas go obserwuje?" - Richard Dawkins

Zlikwidować urzędy pracy i podatek dochodowy!
 

Rhagar14  

Pogromca postów



Wiek: 30

Doczy: 07 Sty 2013

   

Wysany: 2016-10-04, 17:20   

Cytat:


Jeżeli chodzi o moment w którym zarodek staje się człowiekiem - jako katolik w pełni się z tym zgadzam, jednakże nie jest to dla mnie żaden argument dla wprowadzania krzywdzącego prawa, które jawnie uprzedmiotawia kobiety


I jako katolik używasz debilnej argumentacji feministek-lewaczek ? W jaki sposób rodzenie dziecka uprzedmiatawia kobietę.Czy fakt, że defekujesz sprawia, że jesteś defekującą maszyną?Przedmiotem sprowadzonym tylko do roli defekacji? Raczej nie, po prostu to jest proces biologiczny, który jest elementem twojego życia.
 

metalmummy  

Junior Admin

MATKA



Imię: Karolina Magdalena

Wiek: 31

Doczya: 28 Gru 2010

   

Wysany: 2016-10-04, 17:35   

Rhagar14 napisa/a:

W jaki sposób rodzenie dziecka uprzedmiatawia kobietę.


Większość mężczyzn krzyczy, że kobieta to tylko do dzieci i garów

Rhagar14 napisa/a:

Czy fakt, że defekujesz sprawia, że jesteś defekującą maszyną?Przedmiotem sprowadzonym tylko do roli defekacji?


Nie, ale jeśli tego nie zrobisz to umrzesz. Więc musisz to robić, czy Ci się podoba czy nie, nie masz wyboru.

Z ciążą powikłaną jest tak, że kobieta musi mieć wybór. Jeśli ją usunie to przeżyje.
_________________
przestrzegaj regulaminu młody człowieku.
 

usiek  

Stały User

The Grandmaster



Imię: Łukasz

Wiek: 31

Doczy: 16 Lip 2014

   

Wysany: 2016-10-04, 18:04   

Rhagar14 napisa/a:

I jako katolik używasz debilnej argumentacji feministek-lewaczek ?


Dwa pytania:
1) co to jest argumentacja feministek-lewaczek?
2) dlaczego jest ona debilna?

Mam własny rozum i potrafię odróżniać manipulację od rzeczywistości, w przeciwieństwie do niektórych.
_________________
Let’s play this democracy game, shall we?
 

Ranger

Hiper wymiatacz

Navigator



Doczy: 14 Sie 2012

   

Wysany: 2016-10-24, 18:59   

Cytat:

" W jaki sposób rodzenie dziecka uprzedmiatawia kobietę"



O, to proste pytanie. W zaden - chyba, ze zmusza sie je do rodzenia wbrew ich bezpieczenstwu czy wbrew ich woli. Wtedy owszem.

Cytat:

"Czy fakt, że defekujesz sprawia, że jesteś defekującą maszyną?Przedmiotem sprowadzonym tylko do roli defekacji?"



Pomijajac oczywiste i jaskrawe przeciez roznice, ktore czynia to porownanie nader zabawnie nietrafionym - tak, to byloby uprzedmiotowienie, gdybys byl do tego zmuszony wbrew swojej woli.
_________________
Smile or die!
 

Biały diabeł  

Pogromca postów



Wiek: 29

Doczy: 16 Maj 2012

Skd: z Polski

   

Wysany: 2016-10-25, 21:02   

[quote="metalmummy"]Większość mężczyzn krzyczy, że kobieta to tylko do dzieci i garów [/quote

umyłas juz podloge w kuchni? ;P
_________________
Lepiej być martwym niz czerwonym
 

metalmummy  

Junior Admin

MATKA



Imię: Karolina Magdalena

Wiek: 31

Doczya: 28 Gru 2010

   

Wysany: 2016-10-26, 07:24   

Biały diabeł napisa/a:

umyłas juz podloge w kuchni? ;P


tak bo nie lubie jak się marze pod nogami krew moich wrogów.
a Ty postawiłeś już dom, posadziłeś drzewo i spłodziłeś syna? ;)
_________________
przestrzegaj regulaminu młody człowieku.
 

Goci

User


Doczy: 26 Pa 2016

   

Wysany: 2016-10-26, 14:56   

http://wpolityce.pl/gwiaz...enia-feministek
_________________
Goci
 

Biały diabeł  

Pogromca postów



Wiek: 29

Doczy: 16 Maj 2012

Skd: z Polski

   

Wysany: 2017-01-28, 19:22   

metalmummy napisa/a:

a Ty postawiłeś już dom, posadziłeś drzewo


tak
_________________
Lepiej być martwym niz czerwonym
 

jawolerock

User



Doczy: 12 Gru 2016

   

Wysany: 2017-02-24, 09:40   

Powiem krótko, nie zagłębiłem się w czytanie wcześniejszych postów. Temat jest bardzo kontrowersyjny, bo tak naprawdę trwają spory czy życie zaczyna się z biciem serca, z pierwszym oddechem czy utworzeniem mózgu. Wg mnie kobiety powinny mieć prawo do samodzielnego decydowania co chcą zrobić - bez względu na to czy będą żałować, czy nie (to ich sprawa). Często chodzi o ich przyszłość, życie
 

Szej-Hulud  

Pogromca postów

Éminence grise



Imię: Łukasz

Wiek: 29

Doczy: 07 Sty 2010

   

Wysany: 2017-02-24, 10:20   

jawolerock napisa/a:

bo tak naprawdę trwają spory czy życie zaczyna się z biciem serca, z pierwszym oddechem czy utworzeniem mózgu


Przeciwnicy aborcji uważają, że zaczyna się w chwili poczęcia, czyli znacznie wcześniej niż którekolwiek z wymienionych.
_________________
"Polskie życie polityczne nie może być dżunglą afrykańską, w której buszuje kilkunastu hultai klasowych. Wasz faszyzm albo zginie w Polsce, rozbije głowę o demokrację, albo Polska zapłonie wojną domową." - Ignacy Daszyński
 

Forum modzieowe e-Mlodzi.com