W podręcznikach szkolnych raczej nikt nie stwierdzi w prost i nie napisze, że USA sprowokowało Japonię do ataku na Pearl Harbor, co jest niezaprzeczalnym faktem. Jeśli uważasz, że Japonia ot tak bez powodu zaatakowała "kochane USA" to chyba powinniśmy zakończyć tę rozmowę.
Z punktu widzenia Japonii to była zagrywka Va Banque - bez ropy i surowców od USA długo nie wytrzymaliby gospodarczo. Zaczęło się od stref wpływów itd. Pearl Harbor było od początku przygotowane przez USA - wszystkie dane wskazują, że Amerykanie doskonale wiedzieli o możliwym ataku, i chcieli przekonać do wojny społeczeństwo. Amerykanie ponieśli minimalne straty. Podobnie było w Wietnamie - Amerykanie potrzebowali powodu do wojny, wiele wskazuje na to że 9.11 też był powodem do wojny w Afganistanie. Teraz sprowokują/spreparują reakcję Iranu.
Nie chodzi tylko o ropę. Bardziej o strefy wpływów, i rozkładanie pionków na szachownicy. Iran aspiruje do roli lokalnego Mocarstwa, na co nie może sobie USA pozwolić.
_________________ Some men aren't looking for anything logical, like money. They can't be bought, bullied,
reasoned or negotiated with. Some men just want to watch the world burn
Może dlatego, że ta Twoja cała "prowokacja" jest wymysłem kilku oszołomów a nie faktem historycznym ?
Tak tak, a wojny w Wietnamie w ogóle nie było...
Everthus napisał/a:
Z punktu widzenia Japonii to była zagrywka Va Banque - bez ropy i surowców od USA długo nie wytrzymaliby gospodarczo. Zaczęło się od stref wpływów itd. Pearl Harbor było od początku przygotowane przez USA - wszystkie dane wskazują, że Amerykanie doskonale wiedzieli o możliwym ataku, i chcieli przekonać do wojny społeczeństwo. Amerykanie ponieśli minimalne straty. Podobnie było w Wietnamie - Amerykanie potrzebowali powodu do wojny, wiele wskazuje na to że 9.11 też był powodem do wojny w Afganistanie. Teraz sprowokują/spreparują reakcję Iranu.
Nie chodzi tylko o ropę. Bardziej o strefy wpływów, i rozkładanie pionków na szachownicy. Iran aspiruje do roli lokalnego Mocarstwa, na co nie może sobie USA pozwolić.
Dziękuję, będę pisać pracę dyplomową m.in. o Iranie, może coś ciekawe znajdę
_________________ Some men aren't looking for anything logical, like money. They can't be bought, bullied,
reasoned or negotiated with. Some men just want to watch the world burn
Pearl Harbor było od początku przygotowane przez USA - wszystkie dane wskazują, że Amerykanie doskonale wiedzieli o możliwym ataku, i chcieli przekonać do wojny społeczeństwo.
Czekaj, czekaj, nawet jeżeli wiedzieli o planowanym ataku, to o co USA oskarżamy ? O to, że go nie uprzedzili ? Czy o to, że nie posłali do Tokio dyplomatycznego poselstwa z propozycją pokojową jeszcze przed wybuchem wojny w której zrzekaliby się Teksasu ?
Everthus napisał/a:
Iran aspiruje do roli lokalnego Mocarstwa, na co nie może sobie USA pozwolić.
Iran bez broni atomowej to sobie może być co najwyżej eksporterem kóz. Iran z radioaktywnymi kozami to już zagrożenie nie tylko dla USA, ale też Europy i kilku innych cywilizowanych państw świata. Czy to naprawdę tak ciężko pojąć ?
Everthus napisał/a:
Dziękuję, będę pisać pracę dyplomową m.in. o Iranie, może coś ciekawe znajdę
Studia chyba powinny być płatne...
_________________ Milordzie, proszę o Pańską interwencję.
Czekaj, czekaj, nawet jeżeli wiedzieli o planowanym ataku, to o co USA oskarżamy ? O to, że go nie uprzedzili ?
Pomyśl. To zmienia postać rzeczy. Poselstwo? Przecież atak był przygotowywany od miesięcy.
Cornel napisał/a:
Iran bez broni atomowej to sobie może być co najwyżej eksporterem kóz. Iran z radioaktywnymi kozami to już zagrożenie nie tylko dla USA, ale też Europy i kilku innych cywilizowanych państw świata. Czy to naprawdę tak ciężko pojąć ?
Jeszcze trzeba mieć środki do ich przenoszenia. I popracować nad celnością. Rakiety nie dolecą do Europy, a nawet jeśli, to rozrzut będzie można liczyć w milach.
Cornel napisał/a:
Studia chyba powinny być płatne...
Skąd wiesz, że nie płacę za swoje studia? Naucz mnie jasnowidztwa.
_________________ Some men aren't looking for anything logical, like money. They can't be bought, bullied,
reasoned or negotiated with. Some men just want to watch the world burn
Jeszcze trzeba mieć środki do ich przenoszenia. I popracować nad celnością. Rakiety nie dolecą do Europy, a nawet jeśli, to rozrzut będzie można liczyć w milach.
Niestety państwo o potencjale takim jak Iran może takie środki zdobyć, wyprodukować. I to w niedalekiej przyszłości, co nie bardzo mnie raduje. To nie jest Korea Północna.
USA samo nie wepcha się w konflikt z Iranem od tak, ponieważ jak ktoś wspomniał zbliżają się wybory, no i jeszcze ich nieciekawa sytuacja gospodarcza. Kolejny konflikt to spore koszty, USA coś takiego się nie widzi. W każdym razie jeśli Iran zrobi coś głupiego np. zaatakuje Izrael co jest raczej mało prawdopodobne. USA najprawdopodobniej wysłałoby swoje lotniskowce do roboty.
Iran musiałby przerzucić jakoś swoje wojska lądowe i mieć zaplecze w Syrii a nie sądzę, żeby ktokolwiek narażał swoje terytorium na naloty Izraela lub też USA.
Bardziej prawdopodobne, że Iran wystrzeliłby rakietę dalekiego zasięgu, nawet z głowicą konwencjonalną na terytorium Izraela ale to już by było ryzykowne posunięcie.
W przypadku ewentualnej ofensywy Iran musiałby zmiękczyć siły powietrzne Izraela, bo w innym wypadku wojska lądowe miałby spory problem. Najbardziej prze**** miałby oczywiście wojska pancerne bo Apache, Cobry i F15/F16 robiłby swoje.
Siły powietrzne Iranu są liczniejsze ale w porównaniu do Izraelskich przestarzałe, wiele z samolotów jakie posiadają nie nadają się do modernizacji. Więc w razie ataku Izrael poradziłby sobie z nimi bez większych problemów.
Wojska pancerne Iranu nijak mają się do Izraelskich.
Izrael dysponuje Merkavami, są to czołgi ich rodzimej produkcji ciągle rozwijane. Merkava jest jednym z najlepszych czołgów na świecie i chyba najbezpieczniejszym dla załogi dzięki konstrukcji. Silnik znajduje się z przodu także w razie przebicia się pocisku przez pancerz, załogę osłania jeszcze potężny silnik. Podobne rozwiązanie zastosowano w naszym Andersie którego projekt mam nadzieję będzie ciągle rozwijany. Mają również M60 i Centuriony lecz z ponad 3000 czołgów ponad połowa to Merkavy.
Iran natomiast dysponuje ruskimi T-72, T55, T62 i ich własnymi Zulfikarami.
Na dodatek mają wszystkich czołgów znacznie mniej i nie wiadomo ile nadaję się do walki.
W starciu pancernym Iran zostałby rozniesiony w pył. Czołg T72 ma za słabe uzbrojenie żeby móc zagrozić Merkavie nie wspominając o reszcie tych ruskich czołgów którymi dysponuje Iran. Nie wiem jak jest z Zulfakirami ale nie sądzę żeby mogłyby równać się z Merkavami.
Izraelska armia jest bardzo dobrze przygotowana do obrony swojego terytorium i Iran bez broni niekonwencjonalnej nie bardzo może grozić czymkolwiek bez zdobycia sojuszników którzy desperacko zdecydowali się zaatakować Izrael. USA ani Europie nie odpowiadałaby sytuacja w której na Bliskim Wschodzie dominowałby Islamski Iran. A tak przy okazji jeśli kilka państw naraz miałoby się zwrócić przeciwko Izraelowi, najprawdopodobniej niektóre państwa sąsiednie, groziłoby to drugim holocaustem Islamiści nie szczędziliby nikogo, w razie porażki Izrael przestałby istnieć. Ale wszyscy wiemy że bardziej prawdopodobnym scenariuszem jest zagłada Izraela poprzez upadek wielkiego meteorytu.
Co do udziału Rosji i Chin to raczej ograniczyli by się do sprzedawania broni. Nikt nie chce pchać się w kolejny globalny konflikt.
Speedy Gonzales, masz całkowitą rację, Izrael jest prawdziwą potęgą - dzięki sojuszowi z najpotężniejszym krajem na świecie, armii i wywiadowi. Nie przegrał żadnej wojny - wiadomo co to by dla niego oznaczało. Iran nie miałby z nim szans, i co do tego wątpliwości nie mamy.
Speedy Gonzales napisał/a:
USA samo nie wepcha się w konflikt z Iranem od tak, ponieważ jak ktoś wspomniał zbliżają się wybory, no i jeszcze ich nieciekawa sytuacja gospodarcza. Kolejny konflikt to spore koszty, USA coś takiego się nie widzi.
Mogą zostać sprowokowani, przez Iran, również Izrael może coś poplątać. Iran poważnie myśli nad blokadą cieśniny, a ew. akcja USA może doprowadzić do dalszej komplikacji i umiędzynarodowienia konfliktu. Z resztą doktryna USA zakłada dwie wojny jednocześnie - z punktu widzenia generałów to byłby spacerek po lesie.
Cytat:
Niestety państwo o potencjale takim jak Iran może takie środki zdobyć, wyprodukować. I to w niedalekiej przyszłości, co nie bardzo mnie raduje. To nie jest Korea Północna.
Nie jest tajemnicą, że ze sobą ściśle współpracują. NK jest po pierwszych testach atomowych, testują środki przenoszenia krótkiego i średniego zasięgu. Może będą problemy... ale do Tel-Avivu rakieta doleci.
_________________ Some men aren't looking for anything logical, like money. They can't be bought, bullied,
reasoned or negotiated with. Some men just want to watch the world burn
Mogą zostać sprowokowani, przez Iran, również Izrael może coś poplątać. Iran poważnie myśli nad blokadą cieśniny, a ew. akcja USA może doprowadzić do dalszej komplikacji i umiędzynarodowienia konfliktu. Z resztą doktryna USA zakłada dwie wojny jednocześnie - z punktu widzenia generałów to byłby spacerek po lesie.
W razie konieczności USA uderzy ale to w razie konieczności. Dobrze że USA i UK posłały tam okręty trzeba pokazać że Iran nie będzie tu dyktował zasad. Chiny mogą sobie grozić ale nic nie zrobią, co najwyżej mogą Iranowi sprzedać broń. Chociaż Chiny znowu rosną cały czas w siłę. Ciekawe czy mają ambicje na zaprowadzenie nowego porządku na świecie... Ale to miejmy nadzieję że nigdy się nie zdarzy a już na pewno nie w najbliższym czasie.
Cytat:
Nie jest tajemnicą, że ze sobą ściśle współpracują. NK jest po pierwszych testach atomowych, testują środki przenoszenia krótkiego i średniego zasięgu. Może będą problemy... ale do Tel-Avivu rakieta doleci.
Może dolecieć ale z pojedynczą rakietą czy kilkoma Izraelskie systemy obronne sobie poradzą. Nie mam co do tego wątpliwości.
Jeszcze trzeba mieć środki do ich przenoszenia. I popracować nad celnością. Rakiety nie dolecą do Europy, a nawet jeśli, to rozrzut będzie można liczyć w milach.
Pisałem to chyba nawet w tym temacie, a jeżeli nie, to na forum już o tym wspominałem. Każdy zdaje sobie sprawę, że irańskie rakiety nie dolecą do Europy czy też Stanów Zjednoczonych, ale tu nie chodzi w tej chwili o nas, tylko o bezpieczeństwa krajów arabskich których część jest nam na bliskim wschodzie na rękę. Nie wspominając już o kontroli nad złożami ropy naftowej w regionie.
Everthus napisał/a:
Pomyśl. To zmienia postać rzeczy. Poselstwo? Przecież atak był przygotowywany od miesięcy.
Jak zmienia postać rzeczy ? Polska też wiedziała, że Niemcy prędzej czy później nas zaatakują. I co, to też zmienia postać rzeczy ? Jeżeli tego nie rozumiem, to mi to wyjaśnij. To może być zabawne.
Uesugi napisał/a:
Niestety państwo o potencjale takim jak Iran może takie środki zdobyć, wyprodukować. I to w niedalekiej przyszłości, co nie bardzo mnie raduje. To nie jest Korea Północna.
Iran sam z siebie ? Wątpliwe. Z pomocą chinoli ? Możliwe.
_________________ Milordzie, proszę o Pańską interwencję.
Iran sam z siebie ? Wątpliwe. Z pomocą chinoli ? Możliwe.
Żadne państwo nie modernizuje się "samo z siebie" tylko z czyjąś pomocą, a Iran ma dużo do zaoferowania w zamian za taką pomoc. Tutaj dochodzi jeszcze kwestia tego, czy ofiarodawcy takiej pomocy ( tj. udostępnienia technologii przenoszenia różnego rodzaju "fajerwerków" ) będzie się to opłacało w długoterminowej perspektywie. I tutaj zależy dużo od stosunków USA-ChRL.
Jak zmienia postać rzeczy ? Polska też wiedziała, że Niemcy prędzej czy później nas zaatakują. I co, to też zmienia postać rzeczy ? Jeżeli tego nie rozumiem, to mi to wyjaśnij. To może być zabawne.
Polska przypuszczała, że prędzej czy później dojdzie do ataku niemiec. Chcieliśmy aby niemcy nas zaatakowały? Nie.
USA wiedziało, że plan się udał i będzie niezbity pretekst do włączenia się do wojny. Tak jak IWŚ.
Na szczęście w przypadku ChRL ważną kartą przetargową jest Tajwan, który co jakiś czas próbuje się bezskutecznie doprosić sprzedaży większej ilości uzbrojenia od USA. Jeżeli chinole się zapędzą w Iranie, czego raczej nie zakładam, to mogą spodziewać się szybciutkiej sprzedaży systemu przeciwrakietowych i przeciwlotniczych Tajwanowi. ( Oczywiście lista zakupów na które Tajwan ma ochotę jest znacznie dłuższa, ale średnio mam teraz ochotę je wypisywać (; ).
kuba9449 napisał/a:
Polska przypuszczała, że prędzej czy później dojdzie do ataku niemiec. Chcieliśmy aby niemcy nas zaatakowały? Nie.
USA wiedziało, że plan się udał i będzie niezbity pretekst do włączenia się do wojny. Tak jak IWŚ.
Przedstaw mi dowody na to, że Stany Zjednoczone wiedziały o planowanym ataku.
_________________ Milordzie, proszę o Pańską interwencję.
Przedstaw mi dowody na to, że Stany Zjednoczone wiedziały o planowanym ataku.
Bezpośrednich dowodów nie posiadam, pociągnąłem temat w związku z wypowiedzią Everthus'a. Są jednak argumenty "za" tym, że usa wiedziało o ataku, jednak oficjalnie tego nie potwierdzili.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
