Autor
Wiadomo
Wysany: 2015-07-20, 19:38 Jestem gorszym człowiekiem niż uchodźca
Powiem więcej, uważam, że koncentrowaniem się na tym jakiego są wyznania, jakimi regułami się kierują w życiu i nawet tym czy chcą żerować na naszej opiece socjalnej (swoją drogą, brzmi to zabawnie) czy nie, to moim zdaniem sprawa drugorzędna. Naprawdę, przy liczbie 2000, 3000 czy nawet 4000 osób.
Uważam, że jest o wiele poważniejszy powód, dla którego nie powinniśmy przyjmować uchodźców, ba!, nawet nie powinniśmy o tym myśleć.
Posłużę się w tym przypadku prostą historyjką.
Załóżmy, że mieszkacie w wielopokoleniowym/wielorodzinnym domu. W domu tym, mieszkają Wasi pradziadkowie wraz ze swoimi potomkami, czyli również Waszymi dziadkami (oraz ich kuzynami i ich potomkami), Wasi dziadkowie (oraz ich kuzynami), wraz ze swoimi potomkami, czyli również z Waszymi rodzicami (oraz ich kuzynami) itd,. Jednym słowem, cały Wasz ród począwszy od Waszych pradziadków, do Was i Waszych kuzynów, mieszka w jednym ogromnym domu.
Części osób żyje się bardzo dobrze, innym żyje się tylko dobrze, ale jest też część Waszych dalekich krewnych, która żyje w skrajnej biedzie. Nie stać ich na pokrycie bieżących wydatków, ale korzystają z domu na Wasz koszt. Nie stać ich na jedzenie, ale zawsze coś tam w lodówce wyszperają. Nie stać ich na ubrania, ale rodzina jest tak dużą, że ktoś zawsze podrzuci jakiś znoszony ciuch.
Nagle do Waszych drzwi puka, biedny, wymęczony, bezdomny i prosi o miejsce do spania, jedzenie i pomoc.
Co jest bardziej moralne?
Przyjąć go do siebie, obarczyć cała rodzinę kosztem utrzymania, tym samym pogarszając byt wszystkich (łącznie z tymi najuboższymi)?
Czy może, wykorzystać dostępne zasoby na to, aby pomóc swojemu krewnemu, który jest w podobnej sytuacji?
Czy powinniśmy, najpierw pomagać swoim? Czy może powinniśmy wszystkich obarczyć kosztem pomagania innym, nie zważając na to, że wśród naszych wcale nie jest najlepiej?
Pozwólcie też, że posłużę się tylko kilkoma liczbami (bo jest ich więcej).
2,8 mln Polaków żyło w 2014 r. w skrajnym ubóstwie. Gdzie w Polsce jest bieda?http : // goo.gl / tiicVI
Cytat:
Niestety, osób, których dochody nie pokrywają nawet tych absolutnie minimalnych potrzeb, jest w kraju aż 2,8 mln. Stanowią 7,4 proc. całego społeczeństwa. Przez lata ten odsetek spadał, ale kryzys przyniósł pogorszenie sytuacji i odsetek ubogich po trochu, niekoniecznie w każdym roku, rośnie. Między 2013 a 2014 r. się nie zmienił.
GUS: ponad 4,5 mln osób żyje poniżej granicy ubóstwa
http : // goo.gl / 430OQy
Cytat:
Pomimo wzrostu gospodarczego, spadku bezrobocia i poprawy przeciętnej sytuacji materialnej gospodarstw domowych, prawie 3 mln Polaków żyło w zeszłym roku w skrajnej biedzie. Z raportu Głównego Urzędu Statystycznego (GUS) wynika ponadto, że poniżej granicy ubóstwa żyje ok. 4,6 mln osób. Według GUS społeczna mapa zagrożenia biedą nie zmienia się w Polsce od lat.
700 tys. dzieci zagrożonych ubóstwem
http : // goo.gl / bxMKC3
[quote]
blisko 10% młodych do 18. roku życia zagrożonych jest ubóstwem. To oznacza, że 700 tys. dzieci w zasadzie żyje w biedzie.[quote]
Osobiście uważam, że obrzydliwym jest wydawanie chociażby 1 złotówki na pomoc ludziom z zagranicy, kiedy tutaj, pośród nas, jest mnóstwo ludzi walczących każdego dnia o przetrwanie.
Jest mi bardzo przykro, gdy słyszę o uchodźcach z Afryki czy Bliskiego Wschodu, naprawdę. Jest mi jednak o wiele bardziej przykro, gdy widzę matki z dziećmi (w tornistrach po szkole) grzebiące w śmieciach, gdy widzę emerytów próbujących pod Biedronką sprzedać cokolwiek, aby mieć na chleb, gdy widzę młodych chłopaków zbierających złom...
Rozumiem: piękne hasła, chęć pomocy - OK. Pomagajmy, ale zacznijmy od siebie!
Chcemy pomagać innym, kiedy sami mamy tak poważne problemy trawiące nasze społeczeństwo. To mnie bulwersuje...
Szukam pomysłu na książkę! Chcesz mi coś ciekawego powiedzieć?
Wysany: 2015-07-20, 19:57
Magda Kroczyk napisa/a:
Rozumiem: piękne hasła, chęć pomocy - OK. Pomagajmy, ale zacznijmy od siebie!
Chcemy pomagać innym, kiedy sami mamy tak poważne problemy trawiące nasze społeczeństwo. To mnie bulwersuje...
Ale wiesz, że im grozi tam śmierć, tak?
"Polskie życie polityczne nie może być dżunglą afrykańską, w której buszuje kilkunastu hultai klasowych. Wasz faszyzm albo zginie w Polsce, rozbije głowę o demokrację, albo Polska zapłonie wojną domową." - Ignacy Daszyński
Wysany: 2015-07-20, 20:19
Magda Kroczyk napisa/a:
To mnie bulwersuje...
I nie tylko Ciebie.
Kruki i wrony was rozdzióbią.
Wysany: 2015-07-20, 20:35
"Polskie życie polityczne nie może być dżunglą afrykańską, w której buszuje kilkunastu hultai klasowych. Wasz faszyzm albo zginie w Polsce, rozbije głowę o demokrację, albo Polska zapłonie wojną domową." - Ignacy Daszyński
Wysany: 2015-07-20, 20:36
Wysany: 2015-07-20, 20:42
"Polskie życie polityczne nie może być dżunglą afrykańską, w której buszuje kilkunastu hultai klasowych. Wasz faszyzm albo zginie w Polsce, rozbije głowę o demokrację, albo Polska zapłonie wojną domową." - Ignacy Daszyński
Wysany: 2015-07-20, 21:19
- Wielu z nich rzeczywiście ucieka przed wojną i chętnie przystaliby na warunki europejskie
- Część z nich stanowią chrześcijanie którzy uciekają także przed wojną w którą ISIS jest zaangażowane
- Nie powinno się kierować stereotypami
- Niektórzy potrafią znaleźć sobie pracę i wpasować się w tłum
- Ci ludzie są tacy jak my pod względem budowy, uczuć - ciężko segregować ludzi na "lepszych" i "gorszych"
- Gdybyśmy byli na miejscu Włoch to też oczekiwalibyśmy pomocy ze strony UE
Argumenty przeciwko:
- Nie wszyscy imigranci zaasymilują się w Europie
- Niektórzy są zbyt przywiązani do tamtej kultury i ujawnia się to po czasie. Niedawno była następująca sprawa, muzułmanin zabił swoją żonę nożem bo "nie była mu posłuszna". Byli w bardzo szczęśliwym związku ale po latach durna ideologia zwyciężyła.
- Imigranci nie stanowiliby dużego problemu jeśli wtopią się w tłum. Problem będzie wtedy, gdy zaczną zamykać się w gettach, narzucać Polakom swoje zwyczaje i na ulicy co kilku przechodniów będziemy mijali pana Abdula
- POLSKA przede wszystkim/także DLA POLAKÓW. Dlaczego mamy realizować obce interesy zaniedbując własne?
- Pieniądze na utrzymanie tych ludzi, to nie fair w stosunku do najuboższych rodaków
Swoją drogą wolę imigrantów chrześcijan z Syrii którzy szukają normalnego życia niż ukraińców z flagą UPA którym przyświeca ideologia Bandery.
W mentalności to nic nie zmienia.
Wysany: 2015-07-20, 21:23
Szej-Hulud napisa/a:
Terroryści są już na terenie UE. Myślisz, że trudno im przemycić bombkę?
Wysany: 2015-07-20, 22:02
Szej-Hulud napisa/a:
Czy ma ktoś może dane, ile będą nas ci uchodźcy kosztować miesięcznie?
Trochę słaby argument. Z jednej strony może to być mała suma w skali państwa. Z drugiej strony, czy po to się zakłada państwo żeby utrzymywać tych którzy nie potrafili stworzyć sobie bezpiecznego państwa u siebie?
Oczywiście dostrzegam że dużo w tej sprawie jest winy zachodu, który realizował tam od stuleci swoje interesy, nie zważając na koszty miejscowych, a w ostatnich latach doprowadził do katastrofy "eksportem demokracji" która nijak nie pasuje do tamtejszych warunków. Sprawa ma jednak kolejne dno: Cyw. zachodu doszła do takiego poziomu rozwoju, że na pewnym etapie mogła praktycznie unicestwić wiele innych, gdyby zechciała. Nie zrobiła tego, bo było to nieopłacalne. Pod wieloma względami, dzisiejsza sytuacja przypomina tą, jaka zachodzi w dżungli czy na stepie, gdy dwa drapieżniki walczą o terytorium.
Sprawa byłaby prostsza, gdyby można było zwalić konsekwencje na bezpośrednio odpowiedzialnych. Cały ten obecny problem, to wina Anglii(czasy kolonialne, a ostatnio USA i Francji (Libia), a ofiarą tego w wielkim stopniu padli Włosi. Toteż Francuzi i Włosi postanowili zmniejszyć swoje problemy, wykorzystując UE żeby wyrzucić część imigrantów m.in. do nas.
Szej-Hulud napisa/a:
Terroryści są już na terenie UE. Myślisz, że trudno im przemycić bombkę?
Na ogół jestem przeciwnikiem konserwatyzmu. Niemniej trudno nie zauważyć, że 200 lat temu tego rodzaju problem przy odpowiedniej determinacji rozwiązano by w pół roku. Po prostu, kto nie uznawał prawa ani władzy, był bandytą albo zdrajcą- różnie się z takimi obchodzono, ale potrafiono się ich pozbywać skutecznie. Gdy w Anglii były demonstracje pod hasłami typu "UK go to hell" i deklaracjami że nie uznają prawa UK, wszyscy biorący udział powinni być natychmiast aresztowani i co najmniej deportowani. Nie można grać w szachy z kimś, kto nie uznaje reguł gry.
superja napisa/a:
No tak, ale póki co w Polsce nie ma to takiego wymiaru jak na zachodzie.
Akurat terroryści to idioci którzy działają nam na rękę, bo budzą czujność. 100 lat siedzenia cicho, i przemodelowaliby Europę jak chcą, w demokratycznym głosowaniu.
"Jak można szanować kogoś, kto jest moralny tylko dlatego, że boi się kary ze strony potężnej istoty która cały czas go obserwuje?" - Richard Dawkins
Zlikwidować urzędy pracy i podatek dochodowy!
Wysany: 2015-07-20, 22:09
superja napisa/a:
No tak, ale póki co w Polsce nie ma to takiego wymiaru jak na zachodzie.
Więc tym bardziej nie ma się czym przejmować. Nie jesteśmy ich celem.
philosophus napisa/a:
Trochę słaby argument. Z jednej strony może to być mała suma w skali państwa. Z drugiej strony, czy po to się zakłada państwo żeby utrzymywać tych którzy nie potrafili stworzyć sobie bezpiecznego państwa u siebie?
Nie wiem. Nigdy nie zakładałem państwa. Marszałek by wiedział, ale nie żyje.
"Polskie życie polityczne nie może być dżunglą afrykańską, w której buszuje kilkunastu hultai klasowych. Wasz faszyzm albo zginie w Polsce, rozbije głowę o demokrację, albo Polska zapłonie wojną domową." - Ignacy Daszyński
Wysany: 2015-07-20, 22:11
Szej-Hulud napisa/a:
Nie wiem. Nigdy nie zakładałem państwa. Marszałek by wiedział, ale nie żyje.
Zagranie równie efektowne co głupie.
"Jak można szanować kogoś, kto jest moralny tylko dlatego, że boi się kary ze strony potężnej istoty która cały czas go obserwuje?" - Richard Dawkins
Zlikwidować urzędy pracy i podatek dochodowy!
Wysany: 2015-07-20, 23:16
Ci którzy ich nie chcą przyjąć i żywić, to rasiści, faszyści, naziści, burżuazja, reakcjoniści, na dodatek mają małe ptaki i są gupi... multi-kulti rulez!
philosophus napisa/a:
Gdy w Anglii były demonstracje pod hasłami typu "UK go to hell" i deklaracjami że nie uznają prawa UK, wszyscy biorący udział powinni być natychmiast aresztowani i co najmniej deportowani. Nie można grać w szachy z kimś, kto nie uznaje reguł gry.
Zawsze powtarzam, w Europie źle, Chiny Ludowe czekają
philosophus napisa/a:
Oczywiście dostrzegam że dużo w tej sprawie jest winy zachodu, który realizował tam od stuleci swoje interesy, nie zważając na koszty miejscowych, a w ostatnich latach doprowadził do katastrofy "eksportem demokracji" która nijak nie pasuje do tamtejszych warunków.
I niech tzw. stary zachód, sam płaci cenę, bo kolonializm nabijał kasę tylko ich kieszeniom - to teraz niech oni płaca rachunek.
Polsce nic do tego.
Jak Japonia zamyka się na imigrantów, to jest łał, super, bo to Japończycy, oni mogą, bo to taka zajebista kultura - jak Polska się chce zamknąć na imigrantów, to od razu gromy lecą, że rasizm, że wstyd, że tak nie można, że oni tam zginą...
Co z tego?
Martwmy się o swoje pensje i to, że by mieć gdzie mieszkać i wychować dzieci, a nie o to czy Ahmed Z Peszawaru, zginie od kuli Muhamada... i czy Ahmedowi nie zorganizować w Polsce mieszkania i robotę mu znaleźć...
Co my jesteśmy, armia zbawienia?
Wszystkich przyjąć tutaj, bo na świecie jest bieda?
Japończycy mają to w dupie i Polacy też powinni.
Szej-Hulud napisa/a:
Ale wiesz, że im grozi tam śmierć, tak?
No i?
Milionom Hindusów każdego dnia to grozi, podobnie jak Chińczykom - weź ich przyjmij do swojego pokoju.
Będziesz miał miliony kolegów i czyste sumienie.
![:]](images/smiles/splash.gif ":]")
Jeszcze pół biedy z Azjatami, czy chrześcijanami z bliskiego wschodu - pierwsi jakoś się tam wtapiają w otoczenie i sprzedają te swoje sajgonki, nie wadząc nikomu, drugich pewnie można by zasymilować kulturowo.
Ale muzułmanów z kręgów poza europejskich? ( silnie zlaicyzowani Kazachowie, Tatarzy czy Bośniacy )
Strata czasu, pieniędzy i zdrowia.
Z nimi będą problemy zawsze, bo to jest element z natury wrogi cywilizacji łacińskiej, nieskory do jakiejkolwiek asymilacji, na dodatek wychowany w prymitywnym prawie pieści, podporządkowany całkowicie własnemu religijnemu fanatyzmowi.
Nic nam po takich szkodnikach.
Wysany: 2015-07-20, 23:51
philosophus napisa/a:
Zagranie równie efektowne co głupie.
To pytanie było bez sensu. Czy rozważanie, po co zakłada się państwo, ma w ogóle sens? Państwa europejskie powstały w większości tak dawno, że nawet jeśli rzeczywiście ich powstanie miało jakiś cel gospodarczy lub polityczny, to i tak raczej nikt nie bierze sobie tego za wytyczne dla ewentualnych działań. Cele społeczne, np. utworzenie w miarę jednolitej etnicznie grupy obywateli, również nie mają odniesienia do współczesności. Czy to znaczy, że państwa wykorzystywane są niezgodnie z przeznaczeniem, lub- skoro większość ludzi nie zna celowości ich powstania- zwyczajnie zbędne?
$karbówka napisa/a:
No i?
Milionom Hindusów każdego dnia to grozi, podobnie jak Chińczykom - weź ich przyjmij do swojego pokoju.
Będziesz miał miliony kolegów i czyste sumienie.
To nie jest odpowiedź na mój argument. Autorka tematu porównuje życie w ubóstwie do życia w kraju ogarniętym wojną. To niedorzeczne.
$karbówka napisa/a:
Z nimi będą problemy zawsze, bo to jest element z natury wrogi cywilizacji łacińskiej, nieskory do jakiejkolwiek asymilacji, na dodatek wychowany w prymitywnym prawie pieści, podporządkowany całkowicie własnemu religijnemu fanatyzmowi.
Wskaż dwie różnice
"Polskie życie polityczne nie może być dżunglą afrykańską, w której buszuje kilkunastu hultai klasowych. Wasz faszyzm albo zginie w Polsce, rozbije głowę o demokrację, albo Polska zapłonie wojną domową." - Ignacy Daszyński
Wysany: 2015-07-21, 02:27
Cytat:
Toteż Francuzi i Włosi postanowili zmniejszyć swoje problemy, wykorzystując UE żeby wyrzucić część imigrantów m.in. do nas.
A to właśnie nie Francuzi i Włosi najbardziej płaczą o sankcję dla Rosji ?
Cytat:
Terroryści są już na terenie UE. Myślisz, że trudno im przemycić bombkę?
£atwiej jest kontrolować 20 islamistów niż 1000.
Cytat:
Więc tym bardziej nie ma się czym przejmować. Nie jesteśmy ich celem.
Tak naprawdę to kwestia czasu aż będziemy.
Cytat:
Akurat terroryści to idioci którzy działają nam na rękę, bo budzą czujność. 100 lat siedzenia cicho, i przemodelowaliby Europę jak chcą, w demokratycznym głosowaniu.
Bo to są intelektualne ameby, po co 100 lat, już teraz Europa była bardzo życzliwie nastawiona i ten proces mógł być dużo szybszy. No ale stwierdzili po co czekać wysadźmy coś i nie zdziwię się jak zaczną się masowe deportacje.
Cytat:
Zawsze powtarzam, w Europie źle, Chiny Ludowe czekają
W Chinach to już się dobrze żyje, prawie na burżuju. Niech jadą do Birmy czy Angoli tam to jest "zabawa".
Cytat:
I niech tzw. stary zachód, sam płaci cenę, bo kolonializm nabijał kasę tylko ich kieszeniom - to teraz niech oni płaca rachunek.
Polsce nic do tego.
Obecnie czytam książkę dwóch dziennikarzy o podbojach Chin na świecie (obecnie) i jedno muszę stwierdzić. Zachód to był miły i sympatyczny w tym swoim kolonializmie
Cytat:
Wskaż dwie różnice
To zabawne bo widocznie nie zadajesz sobie pytań, dlaczego, po co, w jakim celu. Bardzo ceniona osoba kiedyś wypowiadała się o tym procesie. Tak apropo bo w tym skłocie... o przepraszam w "domu kultury" to sami inteligenci szkoda że dzieci szybciej nauczą się dobrze posługiwać strzykawką od heroiny niż obcować z kulturą
Bardzo mi się spodobało w jaki sposób Polski kościół załatwił sprawę, mam tu na myśli dokładną weryfikacje tych osób, oczywiście już pojawiły się głosy ludzi że to niedopuszczalne, aby tak inwigilować ludzi. Jeżeli dla państwa nie będzie za dużego obciążenia to jak najbardziej przyjmować ale tylko chrześcijan i tak do 100 tys. osób. Pamiętajmy że za naszą wschodnią granicą również jest wojna, a i w Rosji coraz większa bieda.
Jestem ciekaw kiedy Europa skapnie się że bezgraniczne przyjmowanie uchodźców to droga do zagłady... a wystarczyło by "odpowiednio" ludzi przekonać że łódki mogą tonąć nie tylko w wyniku zderzenia z falą
Wysany: 2015-07-21, 08:24
Nie mam nic przeciwko pomocy póki nie dochodzi ona do jakiejś przesady. Jeśli chcą się przystosować, być częścią polskiego społeczeństwa i przyjąć wszystkie zasady jakie u nas panują to proszę bardzo.