Autor
Wiadomo
Wysany: 2017-10-25, 17:38
Tigranes napisa/a:
Polscy katolicy z reguły stawiają księży na bardzo wysokim piedestale, i są skłonni mu usługiwać. Nieraz wbijają go w pychę i w poczucie bycia wielkim panem.
Wiesz co?
Takie dyrdymały to dzieciom.
Ksiądz nie ma żadnej włądzy nad parafianami, bo zawsze moga do mówiac brzydko zgłosić do kurii
Tigranes napisa/a:
Częsty widok w Polsce to parafianie odśnieżający czy odgarniający liście wokół kościoła i plebanii. Natomiast jakoś nie widać, żeby księża sami odśnieżali i zamiatali liście sprzed kościoła i plebanii. Tak samo, ksiądz z reguły sam nie nosi ciężkich sprzętów, tylko wysługuje się innymi.
Ludzie sie sami zgłaszają.
Co może według ciebie ksiadz ich zmusza do odśnieżania?
Coraz bardziej śmieszny sie robisz z tym głoszeniem terroru ksieży na plebaniach.
Tigranes napisa/a:
Proboszcz często traktuje swoją parafię jak prywatny folwark, a parafian jako służących.
ŻAL.PL
Tigranes napisa/a:
Ustalają go ludzie związani z TV TRWAM, Radiem Maryja i "Naszym Dziennikiem", m.in. Urszula Dudziak. Ludzie, dla których religia katolicka jest bardzo ważna w życiu.
No dobrze PiS rządzi dwa lata, a wcześniej to KK ustalał ci program?
I skończ z tą propagandą, ze Rydzyk i radio Maryja wszystkim w Polsce rządzi.
Tigranes napisa/a:
Nie. Po prostu zawieszanie krucyfiksów w szkołach publicznych niczemu nie służy.
A może ludzie chca żeby wisiały?
CO ci przeszkadza?
Tigranes napisa/a:
Coraz więcej ludzi opowiada się za legalizacją związków jednopłciowych. A ci, którzy są przeciwni, to w dużej części gorliwi katolicy.
Ile to jest te twoje coraz wiecej?
Bo wiekszośc własnie nie chce tutaj tej rozpusty która panuje w dajmy na to Holandii.
Tigranes napisa/a:
W Czechach fanatyzm religijny jest o wiele rzadszy niż w Polsce. I w Czechach (i innych krajach Europy) nie ma partii będących odpowiednikami PiS. PiS to partia jedyna w swoim rodzaju.
Słuchaj rozmawiamy o religii, to nei wyskakuj mi z PiSem i swoimi uprzedzeniami.
Jak masz żal że Po I KoD nie rządza to od tego sa inne tematy.
Wysany: 2017-10-25, 17:58
Redneck napisa/a:
Ksiądz nie ma żadnej włądzy nad parafianami, bo zawsze moga do mówiac brzydko zgłosić do kurii
Parafianie sami mu przyznają taką władzę. Temu nie zaprzeczysz.
Redneck napisa/a:
Ludzie sie sami zgłaszają.
Co może według ciebie ksiadz ich zmusza do odśnieżania?
Zgłaszają się, bo w Polsce księża nie są skłonni kalać się pracą fizyczną. Nie twierdzę, że są zmuszani, jednak że ksiądz nie powinien oczekiwać od ludzi wykonywania za niego prac fizycznych, tylko sam je wykonywać. No ale parafianie to w ogromnej części ludzie mający mentalność post-folwarczną, a nie obywatelską. Dlatego stosunki w polskich parafiach wyglądają tak jak wyglądają.
Redneck napisa/a:
ŻAL.PL
A co, zaprzeczasz? Czy po prostu wytykasz mi, że piszę jak jest? Może po prostu uważasz, że pewnych rzeczy pisać "nie wypada", nawet jeśli są prawdziwe?
Redneck napisa/a:
PiS rządzi dwa lata, a wcześniej to KK ustalał ci program?
Wcześniej ludzie blisko związani z instytucjami katolickimi nie mieli takiego wpływu na treść tego programu, choć ogólnie KK zawsze lubił wtrącać się do polityki i do różnych aspektów życia publicznego.
Redneck napisa/a:
I skończ z tą propagandą, ze Rydzyk i radio Maryja wszystkim w Polsce rządzi.
W Polsce wszystkim rządzą ludzie będący regularnymi gośćmi TV TRWAM i Radia Maryja. Zaprzeczysz? Zaprzeczysz, że Kaczyński, Macierewicz, Błaszczak i Ziobro najważniejszych wywiadów udzielają mediom Rydzyka?
A Rydzyk to jeden z najbogatszych i najbardziej wpływowych ludzi w Polsce.
Redneck napisa/a:
A może ludzie chca żeby wisiały?
Czy ktoś kiedyś robił jakąś dużą sondę/ankietę w tej kwestii? Jeśli tak, to chętnie poznam wyniki.
Redneck napisa/a:
Ile to jest te twoje coraz wiecej?
Jakie "moje"?
W 2001 za legalizacją związków partnerskich było 15% pytanych, w 2003 było to 34%, a w 2017 52%.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Sytuacja_prawna_i_spo%C5%82eczna_os%C3%B3b_LGBT_w_Polsce#Poparcie_dla_r.C3.B3wnouprawnienia
Redneck napisa/a:
Bo wiekszośc własnie nie chce tutaj tej rozpusty która panuje w dajmy na to Holandii.
LOL Jakiej "rozpusty"?
Byłoby świetnie, gdyby Polacy byli tak wyluzowani, tolerancyjni, ufni wobec rodaków, zadowoleni z życia i otwarci jak Holendrzy.
Redneck napisa/a:
rozmawiamy o religii, to nei wyskakuj mi z PiSem i swoimi uprzedzeniami.
A to moja wina, że pisowcy tak ostentacyjnie deklarują swoje przywiązanie do katolicyzmu i katolickich wartości? Czy jednak nie moja wina?
Wysany: 2017-10-25, 20:46
Tigranes napisa/a:
Parafianie sami mu przyznają taką władzę. Temu nie zaprzeczysz.
Bzdury piszesz i tyle.
Parafianie nie dają nikomu władzy.
Ksiezy mianuje kuria biskupia.
Tigranes napisa/a:
Zgłaszają się, bo w Polsce księża nie są skłonni kalać się pracą fizyczną.
Słuchaj, w kościele potrzeba remontować dach, malować sciany, sadzic rosliny, wstawiać okna itp. - ksiądz ma być szklarzem, cieślą, malarzem i ogrodnikiem bo szanowny pan Tigranes ma humorki?
Tigranes napisa/a:
No ale parafianie to w ogromnej części ludzie mający mentalność post-folwarczną, a nie obywatelską. Dlatego stosunki w polskich parafiach wyglądają tak jak wyglądają.
Oj tak, dobrze żę ty jesteś taaaaki światły.
Tigranes napisa/a:
Może po prostu uważasz, że pewnych rzeczy pisać "nie wypada", nawet jeśli są prawdziwe?
Nie wyapda to pisać dyrdymałów, jak to rzekomo ksieza ludzi wykorzystują - parafianie dbaja o kościoł bo czuja powinnośc.
Parafia nikogo nie zmusza do chodzenia do kościoła.
Wielki antyklerykale, pogromco katolików i folwarcznych ciemnogrodzian.
Tigranes napisa/a:
Wcześniej ludzie blisko związani z instytucjami katolickimi nie mieli takiego wpływu na treść tego programu
I był lepszy?
Tigranes napisa/a:
W Polsce wszystkim rządzą ludzie będący regularnymi gośćmi TV TRWAM i Radia Maryja. Zaprzeczysz? Zaprzeczysz, że Kaczyński, Macierewicz, Błaszczak i Ziobro najważniejszych wywiadów udzielają mediom Rydzyka?
Jak ich zapraszają to przychodzą.
Kaczyński jest tez gościem TVn i co?
A W TRWAM bywał i Niesiołowski i Wałęsa.
Zanim się poobrażali.
Tigranes napisa/a:
Byłoby świetnie, gdyby Polacy byli tak wyluzowani, tolerancyjni, ufni wobec rodaków, zadowoleni z życia i otwarci jak Holendrzy
No, pewnie.
Od razu, geje, narkotyki, muzułmanie wkoło.
Jaki tam raj, ze ho-ho.
Tigranes napisa/a:
A to moja wina, że pisowcy tak ostentacyjnie deklarują swoje przywiązanie do katolicyzmu i katolickich wartości? Czy jednak nie moja wina?
A to wina KK że PiS w większości to katolicy?
W PO tez masz katolików.
Wysany: 2017-10-25, 20:55
Cytat:
Na to już Tigranes odpowiadał.
Palenie czarownic czy tam prześladowania Kopernika nie były może mądre, ale nie można tamtych czasów porownywac do dzisiejszego Kościoła!
Ludzie wtedy byli tępi.
Byli tepi dlatego że Kościół tak chciał.Kler też w większości był tepy bo Kościół robił wszystko by ludzie byli głupi.By trzymać ich i chodować jak owieczki.Dlatego właśnie zniszczyli antyk aby mieć kontrolę nad ludźmi.
Cytat:
Koscioł ich bronił!
Wybiła ich choroba, praca dla hiszpańskich kacyków czy sami siebie.
No oczywiście przecież te dzikusy dzięki wspaniałości Hiszpanów katolów poznali biblię i po śmieci mogą iść do żydowskiego raju
![:]](images/smiles/splash.gif ":]")
Kosciol pozwolił im na to.Tak samo jak krzyżakom na siłowe nawracanie Prusaków.
Cytat:
Kurde mol, czy ty serio myślisz ze ci Indianie to byli tacy wszyscy pokojowi?
Oczywiście że nie.Nie wyznawali chrześcijańskich zasad typu - kto Cię uderzy w jeden policzek to nastaw mu drugi.Czy jakoś tak...
Cytat:
To nie była sielanka i kochający pokój czerwonoskórzy jak ich Hollywood przedstawia.
Proszę bardzo, a tak wyglądały walki Hiszpanów z Aztekami - kto tam im pomaga?
A no właśnie inni Indianie majacy dość tych cholernych Azteków!
Sugerujesz że Hiszpanie postapili słusznie ?
Cytat:
Matko, przecie zto jest jakas teoria spiskowa.
To moje zdanie.Masz prawo się nie zgodzić.
Redneck napisa/a:
Jakiś dowod na to?
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Proces_o_czary
Cytat:
Skad ty bierzesz te pomysły?
Koscioł już nigdy nie odzyska włądzy nad jakimkolwiek krajem bo to nie średniowiecze i władze sa swieckie.
Bo nigdy jej nie stracił
Cytat:
Tak, najlepiej jak w Czechach, wszyscy ateiści i niby jest lepiej?
Każdy się kocha i szanuje?
Nie ma kradzieży, gwałtów, przestępstw?
Nie wszyscy.Ale nie ma tam kościelnych łapsk.Sam widzisz że czy żydoprzebierańce tu sa czy ich nie ma nie wiele to zmienia,no poza tym że my więcej płacimy pedofilom w sukinkach za r*chanie naszych dzieci.
Cytat:
Już jej nie nakręcaj.
Wy (ateusze) tez nie jesteście lepsi.
Przynajmniej nie jesteśmy takimi fałszywcami i hipokrytami jak wy
[ Dodano: 2017-10-25, 21:12 ]
Tigranes napisa/a:
No, wiem że rekonkwista w Hiszpanii i Portugalii, że krucjaty, zakon krzyżacki i inkwizycja. Kiedyś były czasy, w których był rozpowszechniony i nawet zinstytucjonalizowany fanatyzm. Jednak zarówno rekonkwista, jak i krucjaty, jak i podboje krzyżackie, jak i inkwizycja, były mocno rozciągnięte w czasie. Notabene, w swoich czasach cieszyły się sporym poparciem społecznym, więc trudno nazwać to okupacją. Jakoś dla ludzi taka okupacja nie była zbyt dotkliwa. Owszem, nieraz ludzie narzekali na pazerność kleru, pławienie się hierarchów w luksusie, tak jak narzekali na ucisk podatkowy, skarżyli się i protestowali. Jednak prawdziwą władzę mieli monarchowie, i oni mogli np. kazać zabić księdza lub biskupa. Król Anglii Henryk II kazał zabić księdza Thomasa Becketta, książę Polski Bolesław Szczodry kazał stracić biskupa krakowskiego Stanisława ze Szczepanowa, król Polski Kazimierz Wielki kazał (najprawdopodobniej) utopić wikariusza katedry krakowskiej Marcina Baryczkę. Nie było tak, że ludzie Kościoła mieli całkiem wolną rękę. Zresztą nadgorliwi inkwizytorzy sami nie mogli spać spokojnie - o czym przekonali się Roland z Cremony, Konrad z Marburga, Konrad Dorso, Piotr z Werony i Jan Schwenkenfeldt.
Zresztą z rąk Mongołów, Tatarów i Turków też zginęło wielu Europejczyków, także Polaków. I to Mongołowie, Tatarzy i Turcy byli uważani w Europie za okupantów i najeźdźców, nie katolicy. Kościół katolicki był tu uważany za "swoją" organizację, nie obcą.
Czy wiesz, jak ogromną daninę krwi i dóbr materialnych złożyli ludzie okupowani przez Niemców i Sowietów? Armia Czerwona to była dzicz kompletna.
Masz rację.Kk jest minimalnie gorszy.Przesdziełm ale obecnie ciężko jest to porównać z Sowietami i III Rzezą gdyz nie mamy danych od kleru.Ale możemy założyć ze przedziłem.
Cytat:
p.n.e.? Wtedy jeszcze nie było chrześcijaństwa.
Nie wiadomo, co było przyczyną słynnego pożaru Biblioteki Aleksandryjskiej. Możliwe, że to chrześcijanie zrobili, jednak nie wiadomo. A dopóki nie udowodni się komuś winy, to jest niewinny.
Jakieś inne przykłady, poza tym?
Jak nie było.Przecież Chrystus się ochrzcił.Nie chodzi o to czy to byli Żydzi,Arabowi czy Chrześcijanie.Chodzi o to co religia robi ludziom w głowach.
Tigranes napisa/a:
Anglikanizm nie jest katolicyzmem. Zresztą: jak się skończył ten proces? Bo raczej nie czapą dla czarownicy/czarownika.
Ale wywodzi się z tej samej plagi.Chrześcijaństwa.Kobietę zamknęli w więzieniu
Cytat:
Kopernik był duchownym (kanonikiem), a swoje dzieło "O obrotach" zadedykował papieżowi.
Galileusz był pobożnym katolikiem, tylko że niepokornym, zadziornym i ze skłonnością do megalomanii oraz obrażania tych, którzy się z nim nie zgadzali. Mógł wyjechać z Włoch i uniknąć stawienia się przed inkwizycją, jednak postanowił przybyć, bo uważał się za człowieka religijnego. A po ustaniu czasu pokuty, kontynuował pokutę dobrowolnie.
Moim zdaniem chciał pokazać światu czym jest kk.Zachował się jak meczenik.Poszedł w ślady Chrystusa.
Cytat:
Papież ani prymas Polski na pewno nie robią z nikogo Żydów, masonów ani lewaków. Prędzej nadgorliwi konserwatywni nacjonaliści, którzy chcą być świętsi od papieża, a w ich sercach nie ma miłosierdzia, tylko niezgoda, spór i nienawiść.
Widzisz jak religia szkodzi ludziom.To jest wlasnie to.Ale nie do końca zgodzę się z tym że tylko nacjonaliści.
Tigranes napisa/a:
W sumie czerwony kark chyba nie przeczytał tych właśnie fragmentów Biblii.
A przeczytaj sobie księgę kapłańską i powtórzonego prawa
Cytat:
Japończycy to w większości ateiści, a zobacz co się tam dzieje, gdy przychodzi Godzilla!
Człowiek, który coś znaczy, żyje w taki sposób, że jego życie jest poświęceniem dla jego idei.
O. Spengler
Wysany: 2017-10-26, 11:35
Cytat:
Parafianie nie dają nikomu władzy.
Ksiezy mianuje kuria biskupia.
Jeśli nie rozumiesz różnicy między władzą nominalną a władzą nad duszami, między pełnieniem formalnej funkcji a byciem obiektem kultu uznanym za najwyższy lokalny autorytet, to już twój problem.
Kuria biskupia nie wydaje oficjalnego nakazu stawiania księdza na wysokim piedestale, jednak polscy wierni sami to robią, i sami ochoczo zniżają się do poziomu służących księdza. Na co księża chętnie się zgadzają.
Cytat:
w kościele potrzeba remontować dach, malować sciany, sadzic rosliny, wstawiać okna itp. - ksiądz ma być szklarzem, cieślą, malarzem i ogrodnikiem
Ora et labora - módl się i pracuj. Reguła benedyktyńska. Inni księża mogą brać z niej przykład.
Księża jak najbardziej mogą być ogrodnikami i mogą malować ściany. Nie muszą być szklarzami ani cieślami, bo to wymaga już trochę większych kwalifikacji, jednak skoro szary Kowalski sam sobie sadzi roślinki, odśnieża, zamiata jesienne liście i nawet czasem maluje ściany, to dlaczego ksiądz nie może? Korona mu z głowy spadnie? Tym bardziej że w innych krajach księża sami pielęgnują rośliny, odśnieżają, zamiatają i noszą meble, i nie widzą w tym nic uwłaczającego.
I nie ma to nic wspólnego z moimi humorkami. Jeśli nie chcesz widzieć pewnych rzeczy, to już nie mój problem.
Czy uważasz, że ksiądz nie powinien wykonywać żadnych prac fizycznych?
Czy uważasz, że ksiądz nie powinien sam nosić mebli, odśnieżać, zamiatać liści i pielęgnować roślin?
I nie jest tak, że ja czegokolwiek żądam czy coś. Po prostu zadaję pytanie, dlaczego w Polsce w instytucjach religijnych jest tak, jak jest. Co, nie wolno? Nie wolno podważać raz ustalonego porządku? Gdyby wszyscy mieli takie podejście, że nie wolno pytać "dlaczego?", to ludzkość w ogóle nie ruszyłaby z miejsca. Kiedyś niewolnikom nie wolno było pytać, dlaczego mają być niewolnikami. I kiedyś kobietom nie wolno było pytać, dlaczego muszą siedzieć w domu, prać, gotować, sprzątać, zajmować się dziećmi i dlaczego nie wolno im być sędziami, urzędnikami, wykładowcami uniwersyteckimi, naukowcami, nauczycielami, terapeutami ani wykonywać innych zawodów wymagających kwalifikacji i dających szacunek, pozycję i pieniądze.
Cytat:
Oj tak, dobrze żę ty jesteś taaaaki światły.
Dobrze, że interesuję się historią, innymi kulturami, sytuacją w innych krajach i że potrafię patrzeć z szerszej perspektywy, wyciągać wnioski, zadawać pytania i porównywać. Tu zgoda.
Cytat:
parafianie dbaja o kościoł bo czuja powinnośc.
To, że "dbają o kościół" wyręczając księdza w tym, co ksiądz tak naprawdę mógłby sam zrobić (wspomniane prace fizyczne), nie świadczy dobrze o ich mentalności.
Cytat:
Wielki antyklerykale, pogromco katolików i folwarcznych ciemnogrodzian.
Daruj sobie te wycieczki osobiste, bo tylko pokazujesz swój poziom kultury. I swój stan psychoemocjonalny przy okazji.
Cytat:
I był lepszy?
Nigdy nie był zbyt dobry, choć był trochę lepszy. Ale to osobny temat.
Cytat:
Jak ich zapraszają to przychodzą.
Kaczyński jest tez gościem TVn i co?
To, że pisowcy są zaprzyjaźnieni z czołowymi dziennikarzami i osobistościami TV TRWAM (a także TV Republika, z której wielu przeszło potem do partyjnej TVPiS zwanej dla zmyłki publiczną TVP) i że ci dziennikarze nie przyciskają ich i nie biorą pod włos, tylko im pochlebiają i poklepują po plecach (z wzajemnością), żeby nie użyć dosadniejszych sformułowań.
Cytat:
Od razu, geje, narkotyki, muzułmanie wkoło.
Jaki tam raj, ze ho-ho.
W każdym kraju świata jest taki sam odsetek gejów. Tylko w jednych krajach geje są prześladowani, w innych nie. Narkotyki też są w każdym kraju (tak przy okazji: co to są narkotyki? Czy czasem alkohol nie zalicza się do narkotyków, skoro odurza, wyniszcza organizm i potrafi mocno uzależnić?), tylko w różnych krajach jest różna polityka narkotykowa. W Holandii narkomania nie jest jakimś poważnym problemem - o wiele poważniejszym problemem jest w Rosji i innych krajach byłego ZSRR (i ogólnie bloku wschodniego), mimo że tam polityka narkotykowa jest o wiele bardziej restrykcyjna niż w Holandii. Zresztą, w Holandii chemiczne psychotropy i tzw. twarde narkotyki nie są wcale tolerowane. No ale dyskusja o tym, dlaczego niby palenie trawki jest gorsze od chlania wódy, to nie ten temat.
Jakoś muzułmanie w Holandii nie dokonują ataków terrorystycznych. Za to np. w Rosji było już sporo zamachów. Przy okazji: w Rosji polityka wobec homoseksualistów jest dosyć homofobiczna.
Holandia jest krajem o największej wolności moralnej na świecie. Pełna wolność religijna. Wolność wyboru, decydowania o swoim życiu lub śmierci.
DeVaneio:
Cytat:
Jak nie było.Przecież Chrystus się ochrzcił.
Pożar Biblioteki Aleksandryjskiej datowałeś na 220 r.p.n.e., czyli przed Chrystusem. A chyba chodziło raczej o rok 220 n.e. Czyli naszej ery, nie przed naszą erą.
Cytat:
Kobietę zamknęli w więzieniu
I co?
Napisz na ten temat coś więcej. O co konkretnie ją oskarżyli i dlaczego. Co ona niby zrobiła, że tak ją potraktowali. Kiedy i gdzie to było. Kto, z kim, kiedy, gdzie, dlaczego i za ile.
Cytat:
Moim zdaniem chciał pokazać światu czym jest kk.Zachował się jak meczenik.Poszedł w ślady Chrystusa.
Galileusz do końca uważał się za pobożnego katolika, za część KK.
On jeszcze na długo przed swoim procesem inkwizycyjnym z 1633 popadł w konflikt z wieloma ludźmi, z powodu swojego trudnego charakteru. W 1616 Watykan zabronił mu głosić teorie Kopernika, a w 1632 uparł się i napisał książkę, w której wyraźnie stwierdzał, że rację ma ten, który głosi teorię heliocentryczną. Za to hierarchowie kościelni postanowili utrzeć mu nosa, żeby przestał się czuć taki ważny.
Cytat:
A przeczytaj sobie księgę kapłańską i powtórzonego prawa
Przeczytałem już dawno. Jednak one są najważniejsze dla ultraortodoksyjnych Żydów. Dla chrześcijan najważniejszy jest Nowy Testament, w tym zacytowane fragmenty. Chrześcijanie nie powinni składać ofiar ze zwierząt (tak jak nakazywały Żydom Księga Kapłańska i Księga Powtórzonego Prawa), bo Jezus sam złożył siebie w ofierze Bogu i całej ludzkości.
Podobnie, chrześcijanie wiedzą, że nie człowiek istnieje dla prawa, tylko prawo dla człowieka. Tak jak szabas istnieje dla człowieka, nie człowiek dla szabasu.
Jeśli nie kochasz bliźnich, jeśli nie jesteś łagodny, cierpliwy, uprzejmy i opanowany, to nie jesteś dobrym wyznawcą Chrystusa. Podobnie, jeśli nienawidzisz i jeśli jesteś kłótliwy, zazdrosny i skłonny do sporów, to nie jesteś dobrym chrześcijaninem.
Wysany: 2017-10-26, 23:23
DeVaneio napisa/a:
Dlatego właśnie zniszczyli antyk aby mieć kontrolę nad ludźmi.
Jak do cholery zniszczył antyk?
Jak?
DeVaneio napisa/a:
No oczywiście przecież te dzikusy dzięki wspaniałości Hiszpanów katolów poznali biblię i po śmieci mogą iść do żydowskiego raju
Kosciol pozwolił im na to.Tak samo jak krzyżakom na siłowe nawracanie Prusaków.
Ohh tak, przecież wyrywanie serc w imie jakichś tam bożków było lepsze.
Hipokryzja level hard.
DeVaneio napisa/a:
Sugerujesz że Hiszpanie postapili słusznie ?
Tak, postąpili słusznie, bo tak nakazywała im wiara.
Jezus kazął nawracać.
TO dzisiaj ludzie tacy jak ty krzycza o złym kościele i dobrych muzułmanach i Aztekach.
DeVaneio napisa/a:
Sam widzisz że czy żydoprzebierańce tu sa czy ich nie ma nie wiele to zmienia,no poza tym że my więcej płacimy pedofilom w sukinkach za r*chanie naszych dzieci.
Wiesz co za ten rodzaj chamstwa już powinieneś dostać ostrzeżenie i oficjalnie o to występuje do moderatorów.
Tylko jak znam zycie jest to kołko adoracji i i tak to niec nie da.
Ale to tylko pokazuje jak nisko jest kultura dyskusji tutaj.
A ty masz argumenty i prowadzisz rozmowę na żałosnym poziomie, jakiegoś gimbusa lub podwórkowego ateisty, który na złosć rodizcom nie pójdzie do kościołka.
Myśłałem że jednak stać cie na więcej.
DeVaneio napisa/a:
Przynajmniej nie jesteśmy takimi fałszywcami i hipokrytami jak wy
Puknij no się w głowę, bo obrażasz teraz miliony bardzo dobrych ludzi.
Tigranes napisa/a:
Kuria biskupia nie wydaje oficjalnego nakazu stawiania księdza na wysokim piedestale, jednak polscy wierni sami to robią, i sami ochoczo zniżają się do poziomu służących księdza. Na co księża chętnie się zgadzają.
No to jesłi wierni czują taką potrzebę - to co cie to obchodzi?
Przeszkadza ci to, bo co?
Masz swoje życie, to wierz w co chcesz, i nie wtrącaj się do czyjejś wiary.
Już jednego mesjasza ateizmu, obrażonego na to że ludzie wierzą mamy, nazywa się Palikot.
Tutaj wiedze dwóch kolejnych.
Tigranes napisa/a:
Nie muszą być szklarzami ani cieślami, bo to wymaga już trochę większych kwalifikacji, jednak skoro szary Kowalski sam sobie sadzi roślinki, odśnieża, zamiata jesienne liście i nawet czasem maluje ściany, to dlaczego ksiądz nie może? Korona mu z głowy spadnie? Tym bardziej że w innych krajach księża sami pielęgnują rośliny, odśnieżają, zamiatają i noszą meble, i nie widzą w tym nic uwłaczającego.
Rozumiem, zę jako wielki badacz zjeździłes każda parafię i wiesz kto odśnieża kościoły?
Tigranes napisa/a:
Czy uważasz, że ksiądz nie powinien wykonywać żadnych prac fizycznych?
Czy uważasz, że ksiądz nie powinien sam nosić mebli, odśnieżać, zamiatać liści i pielęgnować roślin?
Uważam, ze powinien jelsi chce, jak chcą to robic wierni to ich wola.
Widac nie rozumiesz, zę może w ten sposób czcą i celebrują swoją wiaraę.
Może też się tak poswiecają, bo czują potrzebę.
Tigranes napisa/a:
Nie wolno podważać raz ustalonego porządku? Gdyby wszyscy mieli takie podejście, że nie wolno pytać "dlaczego?", to ludzkość w ogóle nie ruszyłaby z miejsca. Kiedyś niewolnikom nie wolno było pytać, dlaczego mają być niewolnikami. I kiedyś kobietom nie wolno było pytać, dlaczego muszą siedzieć w domu, prać, gotować, sprzątać, zajmować się dziećmi i dlaczego nie wolno im być sędziami, urzędnikami, wykładowcami uniwersyteckimi, naukowcami, nauczycielami, terapeutami ani wykonywać innych zawodów wymagających kwalifikacji i dających szacunek, pozycję i pieniądze.
ak, tak.
Socjotechika znowu.
Podważac ustlaony przadek to sobie mogą ludzie którzy sa w tej wierze, a nie ci którzy oficjalnie sa jej przeciwnikami z różnych głupich przyczyn.
Nie jesteś wierzący to nie ustalaj co ma robić ksiądz i nie wtrącaj w zycie katolików.
Jakim prawem włazisz z butami we wspólnotę której nie jesteś cześcią?
Tigranes napisa/a:
To, że "dbają o kościół" wyręczając księdza w tym, co ksiądz tak naprawdę mógłby sam zrobić (wspomniane prace fizyczne), nie świadczy dobrze o ich mentalności.
Tak, a dobra mentalność ustalasz ty.
Tigranes napisa/a:
Daruj sobie te wycieczki osobiste, bo tylko pokazujesz swój poziom kultury. I swój stan psychoemocjonalny przy okazji.
Przyganiał kocioł.
Tigranes napisa/a:
To, że pisowcy są zaprzyjaźnieni z czołowymi dziennikarzami i osobistościami TV TRWAM (a także TV Republika, z której wielu przeszło potem do partyjnej TVPiS zwanej dla zmyłki publiczną TVP) i że ci dziennikarze nie przyciskają ich i nie biorą pod włos, tylko im pochlebiają i poklepują po plecach (z wzajemnością), żeby nie użyć dosadniejszych sformułowań.
Siejesz te same bzdury co Ranger.
Tigranes napisa/a:
Przy okazji: w Rosji polityka wobec homoseksualistów jest dosyć homofobiczna.
Podobnie w krajach islamskich czy Indiach.
A tam katolicy nie rządza.
Tyle z twoich "argumentów".
[ Dodano: 2017-10-26, 23:20 ]
Zgłosiłem twój post Devaneio, ale widze, zę to nic nie daje.
Jakbyś był madry to sam wyciagnałbys wnioski z własnego zachwoania.
Ale pewnie nie zrobisz tego.
[ Dodano: 2017-10-26, 23:29 ]
https://youtu.be/_xdrUOeX2yE
Muzułmanie w Holandii, tak traktują tam wasze liberalne swobody.
Ale dalej bijcie w katolików. Wariaci
[ Dodano: 2017-10-26, 23:30 ]
Jeszcze zabeczycie za Kościołem
Wysany: 2017-10-27, 02:36
DeVaneio napisa/a:
Sugerujesz że Hiszpanie postapili słusznie ?
Jak na epokę w której żyli?
Rzymianie zniszczyli Kartaginę, Mongołowie zrównali z ziemią Bagdad i poł Bliskiego Wschodu, Aztekowie mordowali wszystkich wkoło.
Czemu akurat Hiszpanom nie wolno?
DeVaneio napisa/a:
No oczywiście przecież te dzikusy dzięki wspaniałości Hiszpanów katolów poznali biblię i po śmieci mogą iść do żydowskiego raju
Sądząc po chęci pomocy Cortezowi, raczej wielu wolało Hiszpanów i żydowskie raje, niż kończyć na azteckich ołtarzach.
Dev, łapiesz się na ten hollywoodzki mit "szlachetnego dzikusa"?
A ja już miałem drugiego giffa z Godzillą... nie wiem co teraz zrobię...
Tigranes napisa/a:
Jeśli nie kochasz bliźnich, jeśli nie jesteś łagodny, cierpliwy, uprzejmy i opanowany, to nie jesteś dobrym wyznawcą Chrystusa
Serio?
A Jezus miał gdzieś opinie publiczną, stare ludowe zwyczaje wyśmiewał, kłócił z faryzeuszami,swoich uczniów opieprzał i rzucał wyzwiskami w św. Piotra, rozwalał stoły i bił handlarzy, ustawiał do pionu kobiety i zadawał się z prostytutką.
Był tez pewny siebie, stanowczy i do łagodności mu daleko było - i w sumie nie dziwne, wiecznie nadstawiający policzek frajer, dostałby jednak kamieniem, a prostytutkę i tak by ukamienowali.
Człowiekowi z twojego opisu to każdy wejdzie na głowę i jeszcze na nią narobi.
Oczywiście, jeśli historyczny Jezus w ogóle istniał.
Wysany: 2017-10-27, 10:03
Cytat:
Ale to tylko pokazuje jak nisko jest kultura dyskusji tutaj.
Buahahahaha. Napisał ten, który ustawia forumowiczów i twierdzi, że wie lepiej, co oni powinni robić, a czego nie.
Cytat:
No to jesłi wierni czują taką potrzebę - to co cie to obchodzi?
Przeszkadza ci to, bo co?
Masz swoje życie, to wierz w co chcesz, i nie wtrącaj się do czyjejś wiary.
Czy twierdzisz, że nikt nie ma prawa do luźnych rozważań na temat rodaków i ich mentalności, podejścia do życia, systemu wartości i wierzeń? Czy twierdzisz, że nie ma prawa do krytyki?
Jeśli tak, to równie dobrze mógłbyś napisać, żebym nie krytykował ideologii komunistycznej, bo są ludzie będący jej wyznawcami, i żebym nie wtrącał się do tej wiary i jej wyznawców.
Tylko że moim zdaniem, każda ideologia i religia podlega krytyce. Skoro można krytykować islam i komunizm, to katolicyzm też. Wiem, że Kościół katolicki istnieje od dawna, i że dlatego większość ludzi nie jest skłonna wytykać mu absurdów, jednak moim zdaniem powinna.
Cytat:
Rozumiem, zę jako wielki badacz zjeździłes każda parafię i wiesz kto odśnieża kościoły?
Pytanie tak samo sensowne, jak pytanie, czy ty znasz każdego ateistę i wiesz, jakie on ma podejście do życia, ludzi i świata.
Cytat:
Widac nie rozumiesz, zę może w ten sposób czcą i celebrują swoją wiaraę.
Może też się tak poswiecają, bo czują potrzebę.
Jeśli koniecznie chcą przykładać rękę do własnej infantylizacji, to niech to robią - proszę bardzo. Ich wola. Tylko niech potem nie oczekują szacunku od ludzi samodzielnie myślących.
Cytat:
Podważac ustlaony przadek to sobie mogą ludzie którzy sa w tej wierze, a nie ci którzy oficjalnie sa jej przeciwnikami z różnych głupich przyczyn.
Nie jesteś wierzący to nie ustalaj co ma robić ksiądz i nie wtrącaj w zycie katolików.
Równie dobrze możesz napisać, żeby ludzie niebędący muzułmanami nie wtrącali się w życie muzułmanów. Czy tak też byś napisał? Czy może jednak, idąc tropem twojego podejścia, wtrącasz się w życie muzułmanów?
Przy okazji: oficjalnie należę do KK, choć faktycznie nie zgadzam się ze zdecydowaną większością jego doktryn i nauk. Przestałem uważać się za katolika po własnych przemyśleniach i dokonaniu analizy tej religii.
Cytat:
Siejesz te same bzdury co Ranger.
Co konkretnie uważasz za bzdury?
Czy zaprzeczasz, że pisowcy są zaprzyjaźnieni z dziennikarzami TV TRWAM i TV Republiki? Czy zaprzeczasz, że ci dziennikarze unikają zadawania trudnych, niewygodnych dla tych polityków pytań?
Cytat:
Podobnie w krajach islamskich czy Indiach.
A tam katolicy nie rządza.
A czy napisałem, że rządzą?
Przy okazji: co masz do gejów i do ludzi palących marihuanę?
Cytat:
Muzułmanie w Holandii, tak traktują tam wasze liberalne swobody.
Ale dalej bijcie w katolików.
Gdybym był obywatelem/stałym mieszkańcem Holandii, to do głowy by mi nie przyszło bić w katolików. Bo w Holandii Kościół katolicki nie ma praktycznie żadnych wpływów. Nie jest potęgą jak w Polsce. W Holandii w szkołach jest porządna edukacja seksualna, a nie żadne "wychowanie do życia w rodzinie", Kościół nie wtrąca się do polityki ani edukacji, nie próbuje blokować organizacji koncertów zespołów metalowych, nie próbuje blokować wystawiania spektakli teatralnych jak "Golgota Pikinik", "Klątwa" czy "Śmierć i dziewczyna". W dodatku, choć w Holandii też są katolicy, to oni z reguły są o wiele bardziej tolerancyjni, otwarci i przyjaźni niż polscy. Bardzo trudno tam spotkać tradycjonalistów katolickich i zwolenników państwa wyznaniowego. Nie ma tam partii takiej jak PiS. Ani odpowiednika TV TRWAM, "Radia Maryja" czy "Naszego Dziennika". I nikt tam nie słucha oszołomów takich jak Macierewicz, Rydzyk, Dudziak, Bartyzel, Sobecka, Goryszewski, Piłka, Czarnecki, Czachorowski, Dzierżawski, Półtawska i im podobni, i nie uważa ich za autorytety ani nie głosuje na nich; zresztą tam podobnych oszołomów jest znacznie mniej.
Gdybym by obywatelem Holandii, to za główne i największe zagrożenie uważałbym islam.
Tylko że w Polsce muzułmanów jest jak na lekarstwo, za to fanatycznych katolików jest od groma.
Kontrolo skarbowa:
Cytat:
Jak na epokę w której żyli?
Rzymianie zniszczyli Kartaginę, Mongołowie zrównali z ziemią Bagdad i poł Bliskiego Wschodu, Aztekowie mordowali wszystkich wkoło.
Czemu akurat Hiszpanom nie wolno?
Jasne, że inne ludy też nie wykazywały się pokojowym nastawieniem, tylko że Hiszpanie oficjalnie byli wyznawcami religii miłości, przebaczenia, łagodności i uprzejmości - więc ich okrucieństwo łączyło się jeszcze z obłudą. A uważam, że niewolnictwo i zbrodnie są zawsze złe, nawet jeśli nie zawsze uważano je za złe.
Choć w porównaniu z paroma innymi konkwistadorami Cortes nie był jeszcze najgorszy - był po prostu chciwy i pazerny.
Nicolas Ovando y Cáceres, Pedro de Ávila, Nuño Beltrán de Guzmán, Francisco Pizarro i Juan Ponce de León byli znacznie gorsi - bardziej krwawi i gorzej traktujący tubylców.
Cytat:
A Jezus miał gdzieś opinie publiczną, stare ludowe zwyczaje wyśmiewał, kłócił z faryzeuszami,swoich uczniów opieprzał i rzucał wyzwiskami w św. Piotra, rozwalał stoły i bił handlarzy, ustawiał do pionu kobiety i zadawał się z prostytutką.
Był tez pewny siebie, stanowczy i do łagodności mu daleko było - i w sumie nie dziwne, wiecznie nadstawiający policzek frajer, dostałby jednak kamieniem, a prostytutkę i tak by ukamienowali.
Człowiekowi z twojego opisu to każdy wejdzie na głowę i jeszcze na nią narobi.
Wiem. Powołałem się na list św. Pawła do Galatów. Czytałeś?
Jezus był pewny siebie, stanowczy i surowy wobec faryzeuszy, handlarzy sprzedających w świątyni i wobec ludzi, którzy mu czymś podpadli. Żeby dobitnie pokazać im, jak nie należy robić i że to, co on przekazuje, to nie są żarty - całkiem zrozumiałe. Jezus musiał czasem jasno i wyraźnie pokazać, że nie żartuje, żeby ludzie traktowali go poważnie. Powiedział też, że nie przyszedł przynieść pokoju, tylko miecz, i poróżnić syna z ojcem, matkę z córką, synową z teściową, i że kto syna lub córkę bardziej niż jego, nie jest go godzien. Zakładał (trafnie zresztą), że stanowczość wzmacnia przekaz i generuje gorliwość i zaangażowanie. A jednocześnie uzdrawiał chorych, odpuszczał grzechy, nakazywał swoim słuchaczom i wyznawcom nadstawiać drugi policzek, miłować bliźnich i przebaczać. To samo nakazywał św. Paweł adresatom swoich listów.
Wysany: 2017-10-27, 13:08
Tigranes napisa/a:
Kontrolo skarbowa:
ooo... kuźwa...
Tigranes napisa/a:
Jasne, że inne ludy też nie wykazywały się pokojowym nastawieniem, tylko że Hiszpanie oficjalnie byli wyznawcami religii miłości, przebaczenia, łagodności i uprzejmości - więc ich okrucieństwo łączyło się jeszcze z obłudą.
To zależy, jak na to patrzeć.
W średniowieczu brutalność z pobożnością szły w parze, a w samych kręgach kościelnych chyba naukami Jezusa się specjalnie nie przejmowano i brnao je na swój sposób.
Zresztą, ktoś napisał ciekawe zdanie:
Tigranes napisa/a:
Przy okazji: oficjalnie należę do KK, choć faktycznie nie zgadzam się ze zdecydowaną większością jego doktryn i nauk
Katolicy wtedy robili to samo, niby sobie nalegali, ale dostosowywali religię do potrzeb i sytuacji.
Sprzedawanie odpustów, prowadzenie przez kardynałów i biskupów burdeli w Rzymie, zabójstwa i intrygi by zostać papieżem (a przecież to podobno Duch Św. wybiera haha) i wiele innych akcji.
Ci ludzie tak wtedy rozumowali.
Stosować dzisiejsze standardy moralne, do andaluzyjskiego świniopasa sprzed 500 lat, jak Pizarro, że tak źle postąpił, bo to nie po katolicku?
Dla tych typów liczyło się przede wszystkim złoto i zostanie kimś - a jedyna opcja, to właśnie zrobić to, co zrobili.
I nie zapominaj o szoku kulturowym, który musiał być udziałem Hiszpanów, gdy zobaczyli co wyczyniają Aztekowie - wydało im się to dziełem niemal szatana, które musza zatrzymać i nawrócić tubylców na katolicyzm.
W tamtych czasach wiele rzeczy za które dzisiaj poszedłbyś siedzieć i połowa kraju byłaby świętobliwie oburzona, było na porządku dziennym.
Muzułmanie także religia pokoju, a masakry urządzali (i dzisiaj urządzają), buddyści z Syjamu i Birmy tez się mordowali na całego.
A o byciu dobrym i postępowaniu w określony sposób to głosi większość religii, a ludzie i tak robią co chcą.
W Indiach niby wierzą w karmiczny porządek rzeczy, że niby złe uczynki powrócą do ciebie w kolejnym wcieleniu, że opłaca się pomagać innym, a w dupie maja siebie wzajemnie - mało to tam ludzi leży i zdycha ulicach i nikt się nimi nie interesuje?
Wpiszesz w You Tube "Ambulance Responding in India" to zobaczysz, że nawet karetki nie przepuszczą, bo w dupie mają, że ktoś tam może potrzebuje pomocy.
To ogólnie problem ludzkiej natury i hipokryzji, niż tego, że to akurat katolicy albo Hiszpanie byli.
Tigranes napisa/a:
A uważam, że niewolnictwo i zbrodnie są zawsze złe, nawet jeśli nie zawsze uważano je za złe.
Okej, ale ocenianie ludzi z XVI wieku , dzisiejszymi standardami to naiwny i ignorancki prezentyzm.
Myślałem, że historycy powinni się tego wystrzegać
Tigranes napisa/a:
Czy zaprzeczasz, że pisowcy są zaprzyjaźnieni z dziennikarzami TV TRWAM i TV Republiki? Czy zaprzeczasz, że ci dziennikarze unikają zadawania trudnych, niewygodnych dla tych polityków pytań?
Trochę niepoważny zarzut.
TVTRWAM czy TV REPUBLIKA nie kryją się ze swoimi sympatiami politycznymi, więc ich pozytywny stosunek do PiS jest naturalny.
TVN czy Lis w Polsacie robił to samo, wchodząc w dupe posłom z PO.
A tak zwana telewizja publiczna, zawsze jest telewizją rządową i zależną od władzy.
Za PO dziennikarze w "Wiadomościach" robili aluzję, jaki to terror nastąpi, jak PO przegra wybory.
A po wyborach, oficjalnie w studiu, aż płakali.
Tigranes napisa/a:
A jednocześnie uzdrawiał chorych, odpuszczał grzechy, nakazywał swoim słuchaczom i wyznawcom nadstawiać drugi policzek, miłować bliźnich i przebaczać. To samo nakazywał św. Paweł adresatom swoich listów.
No, tylko według przekazów, Jezus zamiast nadstawić Pawłowi policzek, po prostu go oślepił.
Czyli mówiąc kolokwialnie, gośc musiał dostać wp**dol, żeby nim wstrząsnęło.
Jakbyś mu tak ciągle nadstawiał policzek, to nie wiadomo ilu jeszcze chrześcijan by skazał na ukamienowanie.
Wiec, nie wiem czy ta przypowieść z nadstawianiem policzka, powinna być traktowana dosłownie.
Wysany: 2017-10-27, 14:38
Cytat:
W średniowieczu brutalność z pobożnością szły w parze, a w samych kręgach kościelnych chyba naukami Jezusa się specjalnie nie przejmowano i brnao je na swój sposób.
Wiem. Toteż na innym forum napisałem, że połączenie Boga z miłością, a teizmu ze współczuciem, to stosunkowo nowy wynalazek.
Choć mój adwersarz odpisał mi wtedy, że "Tja ma jakieś 2000 lat."
Napisałem też tam, że św. Franciszek był ekscentrykiem, a nie typowym przykładem.
Cytat:
Katolicy wtedy robili to samo, niby sobie nalegali, ale dostosowywali religię do potrzeb i sytuacji.
Wiem. Z tą różnicą, że ja nie deklaruję się jako katolik i nie uważam siebie za katolika. A oni uważali siebie za katolików, za wyznawców Chrystusa.
Moim zdaniem Jezus, jeśli faktycznie żył, to nie był żadnym Mesjaszem/synem bożym/zbawicielem, jednak głosił wiele wartościowych rzeczy i w wielu kwestiach miał rację. Choć z równie wieloma jego naukami się nie zgadzam.
A stwierdzenie "oficjalnie należę do KK" oznacza tyle, że nie dokonałem formalnej apostazji.
Osobiście nie widzę żadnej potrzeby odpustów (czy to sprzedawanych, czy niesprzedawanych), ani potrzeby spowiedzi, pokuty itd.
W sumie to sprzedaż odpustów była jedną z przyczyn powstania protestantyzmu. Podobnie jak bogactwo kleru, jego chciwość i pazerność. Powstał ruch domagający się powrotu do korzeni chrześcijaństwa.
Cytat:
nie zapominaj o szoku kulturowym, który musiał być udziałem Hiszpanów, gdy zobaczyli co wyczyniają Aztekowie - wydało im się to dziełem niemal szatana, które musza zatrzymać i nawrócić tubylców na katolicyzm.
Wiem, tylko że Aztekowie żyli na terytorium dzisiejszego Meksyku, i to nie całego. A poza państwem Azteków były jeszcze wyspy zamieszkałe przez Tainów, Arawaków i Karaibów, którzy też zostali bestialsko wymordowani przez konkwistadorów (i to o wiele dokładniej niż Aztekowie, bo potomkowie Azteków żyją do dziś, a obecnie na Kubie, Haiti, Dominikanie, Puerto Rico, Jamajce, Trynidadzie i Tobago itd. już wcale nie ma Indian), było terytorium dzisiejszego Hondurasu, Salwadoru, dzisiejszej Gwatemali, Kostaryki, Nikaragui, Panamy i całej Ameryki Pd., gdzie przecież nie było Azteków. Więc dlaczego tak skupiasz się akurat na Aztekach? Tym bardziej że napisałem, że gorsi od Cortesa Nicolas Ovando y Cáceres (rządzący Dominikaną), Pedro de Ávila (rządzący Panamą, Nikaraguą Salwadorem i Hondurasem), Nuño Beltrán de Guzmán (rządzący w stanie Michoacán w Meksyku), Francisco Pizarro (rządzący dzisiejszym Peru) i Juan Ponce de León (rządzący dzisiejszym Puerto Rico).
Zresztą konkwistadorzy też różnili się podejściem do tubylców - Balboa traktował ich po ludzku. Bartolomé de Las Casas też żył w czasach Pizarra i reszty konkwistadorów, a przecież był zwolennikiem łagodnego, przyjaznego i ludzkiego traktowania Indian.
Cytat:
ocenianie ludzi z XVI wieku , dzisiejszymi standardami to naiwny i ignorancki prezentyzm.
Nie tyle oceniam ludzi z XVI wieku dzisiejszymi standardami (bo biorę poprawkę na ówczesne wychowanie, poziom ówczesnej wiedzy o świecie, kulturę itd.). Po prostu cenię uczciwość, łagodność, empatię, tolerancję, przyjacielskość i chęć wysłuchania drugiej strony niż ich brak, i w związku z tym o wiele wyżej cenię te postacie historyczne, które miały te cechy, a gorzej oceniam te postacie, które nie miały tych cech.
To, że kiedyś w wielu kulturach chamstwo i hipokryzja były czymś normalnym, nie sprawi, że moją ulubioną postacią historyczną stanie się człowiek chamski i obłudny, nawet jeśli został wychowany w kulturze pełnej chamstwa i obłudy. To o to mi chodzi.
Tak samo to, że w czasach Arystotelesa niewolnictwo uważano za normalkę i całkiem w porządku, i że kobiety uważano za ludzi drugiej kategorii, nie sprawi, że z tego powodu stwierdzę, że Arystoteles to fajny, uniwersalny i ponadczasowy wzór do naśladowania. Tym bardziej że w historia zna mnóstwo przykładów ludzi, którzy przerośli swoją epokę i nie pasowali do niej. Leonardo da Vinci był ekscentrykiem w swoich czasach, jako wegetarianin i pacyfista, Jeremy Bentham też, z powodu swojej promocji praw zwierząt i akceptacji dla homoseksualistów.
Cytat:
A tak zwana telewizja publiczna, zawsze jest telewizją rządową i zależną od władzy.
Za PO dziennikarze w "Wiadomościach" robili aluzję, jaki to terror nastąpi, jak PO przegra wybory.
Jasne. Tylko że tu chodzi o skalę i o granice oraz ich przekraczanie. Za rządów PO, TVP lekko sugerowała, że obecna ekipa jest nawet fajna, a PiS niefajny. A teraz, TVP prowadzi bardzo prymitywną propagandę o sukcesach rządzącej partii, kompromitacjach opozycji i problemach zgniłego Zachodu, i przy tym dokonuje autocenzury, przemilczając wpadki polityków PiS-u i dokumenty ich kompromitujące, przekręcając wypowiedzi polityków z zagranicy wypowiadających się krytycznie o sytuacji w Polsce. Przecież z reżimowej TVP widzowie nie dowiedzą się o reprymendzie udzielonej polskim władzom przez Obamę, o tym że Piotrowicz to prokurator stanu wojennego - "pilny, zdyscyplinowany, ambitny i wydajny", członek egzekutywy PZPR, o przeszłości Krasulskiego i Przyłębskiego, o zawrotnej karierze szefa BOR-u, o wszystkich kwestiach dotyczących Misiewicza i obsady spółek skarbu państwa, o programie nauczania "wychowania do życia w rodzinie" i treści podręczników do tego przedmiotu, itd., itp. Ale to już osobny temat.
Cytat:
tylko według przekazów, Jezus zamiast nadstawić Pawłowi policzek, po prostu go oślepił.
To było już po wniebowstąpieniu i po zesłaniu Ducha Świętego, gdy trudno mówić, żeby Jezus miał wtedy jakikolwiek policzek.
Wysany: 2017-10-27, 15:12
Tigranes napisa/a:
Buahahahaha. Napisał ten, który ustawia forumowiczów i twierdzi, że wie lepiej, co oni powinni robić, a czego nie.
Gdzie i kiedy ustalam co kto powinien?
Tigranes napisa/a:
Skoro można krytykować islam i komunizm, to katolicyzm też. Wiem, że Kościół katolicki istnieje od dawna, i że dlatego większość ludzi nie jest skłonna wytykać mu absurdów, jednak moim zdaniem powinna
Parafianie sprzatajacy teren kościoła robia to z własnej woli.
Komunizm w Polsce był narzucony siła wszystkim mieszkońcom.
To sa dwie różne sprawy.
Tigranes napisa/a:
Jeśli koniecznie chcą przykładać rękę do własnej infantylizacji, to niech to robią - proszę bardzo. Ich wola. Tylko niech potem nie oczekują szacunku od ludzi samodzielnie myślących.
Oh jej jej
A ci samodzielnie myślący to oczywiście domorośli ateiści.
Faktycznie, każdy wierzący w Boga i sprzątający cmentarz jest idiotą.
Tigranes napisa/a:
Przestałem uważać się za katolika po własnych przemyśleniach i dokonaniu analizy tej religii.
Kolejny
Czyli wszystko jasne.
Teraz posiadłeś wiedzę i możesz nauczać jacy to my katole jesteśmy ciemni.
Tigranes napisa/a:
Czy zaprzeczasz, że pisowcy są zaprzyjaźnieni z dziennikarzami TV TRWAM i TV Republiki? Czy zaprzeczasz, że ci dziennikarze unikają zadawania trudnych, niewygodnych dla tych polityków pytań?
NIe oglądam Trwam ani Republikie, wiec nie wiem.
Tigranes napisa/a:
Gdybym był obywatelem/stałym mieszkańcem Holandii, to do głowy by mi nie przyszło bić w katolików. Bo w Holandii Kościół katolicki nie ma praktycznie żadnych wpływów. Nie jest potęgą jak w Polsce. W Holandii w szkołach jest porządna edukacja seksualna, a nie żadne "wychowanie do życia w rodzinie", Kościół nie wtrąca się do polityki ani edukacji, nie próbuje blokować organizacji koncertów zespołów metalowych, nie próbuje blokować wystawiania spektakli teatralnych jak "Golgota Pikinik", "Klątwa" czy "Śmierć i dziewczyna". W dodatku, choć w Holandii też są katolicy, to oni z reguły są o wiele bardziej tolerancyjni, otwarci i przyjaźni niż polscy. Bardzo trudno tam spotkać tradycjonalistów katolickich i zwolenników państwa wyznaniowego. Nie ma tam partii takiej jak PiS. Ani odpowiednika TV TRWAM, "Radia Maryja" czy "Naszego Dziennika". I nikt tam nie słucha oszołomów takich jak Macierewicz, Rydzyk, Dudziak, Bartyzel, Sobecka, Goryszewski, Piłka, Czarnecki, Czachorowski, Dzierżawski, Półtawska i im podobni, i nie uważa ich za autorytety ani nie głosuje na nich; zresztą tam podobnych oszołomów jest znacznie mniej.
Gdybym by obywatelem Holandii, to za główne i największe zagrożenie uważałbym islam.
TO się cholera wyprowadz i będzie spokoj no!
WIelce uciśniony.
Tigranes napisa/a:
Przy okazji: co masz do gejów i do ludzi palących marihuanę?
To, zę związki gejów sa w sprzeczności z moją religią.
A narkotyki to grzech, bo zabijasz się na własne życzenie.
Poczytaj sobie Katechizm Koscioła.
$karbówka napisa/a:
Serio?
A Jezus miał gdzieś opinie publiczną, stare ludowe zwyczaje wyśmiewał, kłócił z faryzeuszami,swoich uczniów opieprzał i rzucał wyzwiskami w św. Piotra, rozwalał stoły i bił handlarzy, ustawiał do pionu kobiety i zadawał się z prostytutką.
Był tez pewny siebie, stanowczy i do łagodności mu daleko było - i w sumie nie dziwne, wiecznie nadstawiający policzek frajer, dostałby jednak kamieniem, a prostytutkę i tak by ukamienowali.
Człowiekowi z twojego opisu to każdy wejdzie na głowę i jeszcze na nią narobi.
DOkładnie tak skarbówka
ALe oni sa tacy mądrzy, bo jak to katol ma czelność się bronić?
Przeciez powinien mi dac się zbić!
Hahahaha
https://opoka.org.pl/biblioteka/P/PR/zk_drugip.html
Możę do niektórych łbów dotrze.
Poza tym Skarbówka ignorujesz moje prośby o ostrzeżenie dla Devaneio.
"my więcej płacimy pedofilom w sukinkach za r*chanie naszych dzieci. " - za to powinno być ostrzeżenie!
Tigranes napisa/a:
Hiszpanie oficjalnie byli wyznawcami religii miłości, przebaczenia, łagodności i uprzejmości - więc ich okrucieństwo łączyło się jeszcze z obłudą
NO DO kur*** NĘDZY!!!!
SŁuchaj tępaku, jeśli tka robili to było niezgodne z naukami Jezusa!!
To zę ktoś jest ochrzczony a robi źle to nie znaczy że to wina katolicyzmu, jakby postępował według przykazań to by tego nie zrobił!
Wysany: 2017-10-27, 16:48
Redneck napisa/a:
Gdzie i kiedy ustalam co kto powinien?
Choćby wtedy, gdy napisałeś:
Redneck napisa/a:
Puknij no się w głowę
Albo:
Redneck napisa/a:
TO się cholera wyprowadz i będzie spokoj no!
Albo:
Redneck napisa/a:
Takie dyrdymały to dzieciom.
co było sugestią, żebym nie pisał na tym forum tego, co napisałem.
Redneck napisa/a:
Parafianie sprzatajacy teren kościoła robia to z własnej woli.
Komunizm w Polsce był narzucony siła wszystkim mieszkońcom.
To sa dwie różne sprawy.
Jasne. Katolicyzm ogranicza wolność człowieka na innych płaszczyznach niż nakaz sprzątania terenu kościoła parafianom (bo takiego nakazu nie ma, za to jest pełno innych regulacji).
Redneck napisa/a:
A ci samodzielnie myślący to oczywiście domorośli ateiści.
Nie. Dodałeś to sobie. Poza tym: kto to jest "domorosły ateista"? I czym się wyróżnia na tle innych ateistów?
Jest wielu ludzi wierzących na swój sposób. Jest wielu protestantów. Jest wielu deistów i panteistów. Jest wielu nonteistów i agnostyków. Świat nie dzieli się na gorliwych katolików i resztę. Świat nie jest czarno-biały.
Redneck napisa/a:
Faktycznie, każdy wierzący w Boga i sprzątający cmentarz jest idiotą.
A kto tu pisał o sprzątaniu cmentarzy?
Jakbyś czytał ze zrozumieniem, to byś wiedział, że szydzę nie z ludzi wierzących w Boga, tylko z fanatyków, którzy bezrefleksyjnie, bezmyślnie przyjmują wszystko to, co głosi Kościół katolicki i przy tym stawiają księży na wysokim piedestale, uważając ich za nadludzi, których nie wolno krytykować, bo to słudzy Boga. To samo dotyczy stosunku polskich katolików do Jana Pawła II, który wielokrotnie był krytykowany w światowych mediach, tylko nie w Polsce.
Redneck napisa/a:
Teraz posiadłeś wiedzę i możesz nauczać jacy to my katole jesteśmy ciemni.
Nie. Dodałeś to sobie.
Nie walczę z ludźmi, tylko z intelektualnym betonem, fanatyzmem, brakiem dystansu i brakiem refleksji.
Redneck napisa/a:
To, zę związki gejów sa w sprzeczności z moją religią.
A związki lesbijek?
Liczy się miłość, nie orientacja. Miłość nie wyklucza. Natomiast fanatyzm i beton jak najbardziej wykluczają.
Redneck napisa/a:
A narkotyki to grzech, bo zabijasz się na własne życzenie.
Jasne, na pewno palenie marychy to zabijanie się.
Ile osób zmarło z powodu używania marihuany? Z tego co wiem, to zero.
A ile osób zmarło od picia alkoholu? W samej W. Brytanii w samym tylko roku 2007 z powodu nadużywania alkoholu umarły 8724 osoby.
Więc z jakiej racji palenie trawki ma być uważane za gorsze niż chlanie wódy? Skoro to alkohol każdego roku zbiera olbrzymie śmiertelne żniwo liczone w setkach tysięcy, a marihuana w ogóle nie zbiera takiego żniwa?
Nie wspominając już o mnóstwie przypadków wandalizmu, przemocy i rozpadów rodzin z powodu nadużywania alkoholu.
I ile osób zmarło z powodu palenia papierosów? Czy palenie papierosów też uznajesz za grzech, bo to zabijanie się na własne życzenie? W przypadku papierosów takie stwierdzenie jest jak najbardziej prawdziwe.
Albo dlaczego jedzenie grzybków psylocybków lub zawierających meskalinę kaktusów pejotl i San Pedro uznawać za cokolwiek złego, skoro to też nie jest groźne dla zdrowia? W Holandii grzybki i kaktusy są legalne, a w każdym razie nie zakazane.
Papierosy i alkohol są o wiele bardziej zabójcze niż marihuana, grzybki i święte kaktusy. Czyli idąc tym tropem, to chlanie i palenie powinieneś uznać za grzechy, jako zabijanie się na własne życzenie.
Za to eksperymenty z psychodelikami, jak np. grzybki czy święte rośliny (które są w Holandii dozwolone), potrafią uczynić człowieka lepszym, oczyścić go z nienawiści i negatywnych uczuć i napełnić miłością. Więc co w tym grzesznego?
Redneck napisa/a:
Poczytaj sobie Katechizm Koscioła.
Przeczytałem w 2004 roku. I po tej lekturze stwierdziłem, że nie uważam się za katolika - właśnie z powodu treści Katechizmu KK.
BTW: skąd w tobie tyle agresji, złości, jadu i negatywnego nastawienia? I po co te wulgaryzmy, przytyki i sarkazm? Wyluzuj, bo atmosfera się zaczyna robić ciężka. Można odnieść wrażenie, że zbyt długo nikt cię nie przytulał, albo coś.
Peace & love.
Chrześcijaństwo nakazuje kochać swoich wrogów, pamiętaj.
W sumie do DeVaneio też mogę napisać, żeby się wyluzował.
Wysany: 2017-10-27, 19:44
Cytat:
Jak do cholery zniszczył antyk?
Jak?
Odchodząc od nauki a skupiając się na żydowskich zabobonach.Wmowieniu wszystkim ze kto nie jest za żydowskim krzyżem jest poganienem i jest fee.Tak samo jak Islam zniszczy naszą jeżeli się nie obudzimy.
Cytat:
Ohh tak, przecież wyrywanie serc w imie jakichś tam bożków było lepsze.
Hipokryzja level hard.
Po pierwsze skąd taka pewność u Ciebie że wiara w żydowskie zabobony jest właściwa ?
Po drugie piszesz o wyrywaniu serc a sami macie w pokojach na ścianie i na szyjach ukrzyżowanego faceta.Ależ to cywilizowane
Po trzecie cieszę Cię ze zauważasz problem Religi i ich rytuałów.Teraz tym samym racjonalnym okiem spójrz na NT.
Cytat:
Tak, postąpili słusznie, bo tak nakazywała im wiara.
Hahahahahaha
No nie mogę
Ale skoro tak bronisz ich wiary to dlaczego uważasz że Aztecy byli źli.Przecież muzułmanie też nie są źli.Oni tylko dobrze wykonują zasady zapisane im w koranie od ich boga.A to że ta religia każe zabijać to przecież niema w tym nic złego.Chrześcijańska moralność
Cytat:
Myśłałem że jednak stać cie na więcej.
Jestem jak Chrystus.Mówię prawdę w bolesny i szczery sposób.Tylko czekać jak się za mnie wezmą.Staram się pisać to w taki prostacki sposób aby każdy mógł mnie zrozumieć.
Cytat:
Puknij no się w głowę, bo obrażasz teraz miliony bardzo dobrych ludzi.
Nie rozumiem.Gdzie ich obraziłem ?
Cytat:
Jak na epokę w której żyli?
Rzymianie zniszczyli Kartaginę, Mongołowie zrównali z ziemią Bagdad i poł Bliskiego Wschodu, Aztekowie mordowali wszystkich wkoło.
Czemu akurat Hiszpanom nie wolno?
Ale skoro oni są tacy świecie i ich wiara jest najlepsza i w ogóle to nie rozumiem dlaczego zachowali się tak.Czyli religia nie wiele daje a tym bardziej chrześcijańska która jest jak widać mało moralna.
Cytat:
Dev, łapiesz się na ten hollywoodzki mit "szlachetnego dzikusa"?
A ja już miałem drugiego giffa z Godzillą... nie wiem co teraz zrobię...
Wiesz co,zakakujesz mnie podobnie jak ten euroentuzjasta Rangar czy jakoś tak.Może stwórz nowy temat bo skoro uważasz że moje informacje są błędne to chciałbym się dowiedzieć skąd bierzesz właściwe według Ciebie.Ten temat bardzo by się przydał bo żyjemy w świecie fake newsów.
Ale giff dobry
P.S.Fajnego mi warna dałeś."Satanistyczy ateista"
[ Dodano: 2017-10-27, 19:46 ]
Tigranes napisa/a:
W sumie do DeVaneio też mogę napisać, żeby się wyluzował.
Ale on sam chciał poznać moją koncepcję świata
Co ja na to poradze.Dobrze że już się nie mordujemy za wiarę Ale coś czuję że te czasy wrócą
Człowiek, który coś znaczy, żyje w taki sposób, że jego życie jest poświęceniem dla jego idei.
O. Spengler
Wysany: 2017-10-28, 00:34
Cytat:
$karbówka, no co, w avatarze masz napis jaki masz. A zwrot "kontrolo skarbowa" uznałem za lepiej brzmiący niż "$karbówko". :)
Może "skarbie"?
Tigranes napisa/a:
Wiem. Z tą różnicą, że ja nie deklaruję się jako katolik i nie uważam siebie za katolika. A oni uważali siebie za katolików, za wyznawców Chrystusa.
I możn ato tłumaczyć różnie.
Tylko teraz zadajmy sobie pytanie, czy w ogóle jest sens, żeby taki patriarcha Rosji odmawiał zaproszenia papieża, bo się boi konkurencji i utraty wiernych, skoro wszyscy wierzą w jednego, tego samego Boga?
A jednak bardziej ich obchodzi toczenie wojenki ideologicznej i kto zgromadzi więcej wiernych.
Nie mówiąc już o cięższych przewinieniach, jak biskupi gwałcący dzieci, malwersacjach finansowych, związkach ze służbami specjalnymi itp.
Bajeczki o życiu dobrym i naśladowaniu Jezusa, to jedno, a życie to drugie.
Jeśli dzisiaj się takie rzeczy dzieją, to co oczekujesz od prymitywnych świniopasów sprzed 500 lat?
Jak w grę wchodziło złoto, sława i włądza, to nie licza się przykazania ani dobre traktowanie Indian.
To że byli ochrzczeni to jeden c**j, równie dobrze mogli sobie wierzyć w Krysznę, Allaha czy Thora, a efekt byłby ten sam.
Tigranes napisa/a:
Więc dlaczego tak skupiasz się akurat na Aztekach?
Bez większego powodu.
Możesz pisać o Inkach, Mapuczach, Araukanach, Berberach, Arabach, Persach czy Turkach.
Europejczycy tłukli i starali się gorliwie wyrzynać wszystkich swoich przeciwników, przeciwnicy starali się robić to samo.
Tigranes napisa/a:
Zresztą konkwistadorzy też różnili się podejściem do tubylców - Balboa traktował ich po ludzku. Bartolomé de Las Casas też żył w czasach Pizarra i reszty konkwistadorów, a przecież był zwolennikiem łagodnego, przyjaznego i ludzkiego traktowania Indian.
Wiesz, podejrzewam, ze na średniowiecznym rynku, kiedy by cię prowadzili na tortury i następnie rozpruli brzuch przypalając twoje trzewia, znalazło by się paru, którzy by ci współczuli - reszta chamstwa, jednak wiwatowałaby z radości, bo mają rozrywkę...
Tigranes napisa/a:
To, że kiedyś w wielu kulturach chamstwo i hipokryzja były czymś normalnym
Nadal są.
Tigranes napisa/a:
nie sprawi, że moją ulubioną postacią historyczną stanie się człowiek chamski i obłudny, nawet jeśli został wychowany w kulturze pełnej chamstwa i obłudy. To o to mi chodzi.
Jasne, tylko Hiszpanie-katolicy, nie wyróżniali się chciwością, prostactwem, brutalnością, od reszty średniowiecznych narodowości.
Dlatego nie kupuję tego przedstawiania ich jako nie wiadomo, jak złych.
Byli typowi dla swoich czasów.
Tigranes napisa/a:
Tym bardziej że w historia zna mnóstwo przykładów ludzi, którzy przerośli swoją epokę i nie pasowali do niej. Leonardo da Vinci był ekscentrykiem w swoich czasach, jako wegetarianin i pacyfista, Jeremy Bentham też, z powodu swojej promocji praw zwierząt i akceptacji dla homoseksualistów.
Pewnie, że nie.
To, że w czasach XIX wiecznego USA/CSA niewolnictwo i uważanie Murzynów za gorszych, głupszych, stworzonych by służyć białym było dla tych ludzi absolutną prawdą i uważała tak większość, nie znaczy, że popieram batożenie czarnych dzisiaj.
Moja babcia, gorliwa katoliczka, potrafiła siadać w pierwszym rzędzie w kościele, modlić się , śpiewać te wszystkie psalmy, dać na ofiarę, w ogóle świętobliwa (do nieba ją żywcem nie wzięli, bo pewnie trzeba by ją było sadzać wyżej niż Bóg ma ten swój tron).
I ta babcia potrafi za*ebac psu z kopa, kota za ogon i za okno, a gdy się zwróci jej uwagę, to na luzie i zdziwiona ci odpowie, że przecież to pies czy kot, to durne bydle i jego nie boli.
Tak została wychowana.
Sąsiad tłukł psa, jej babcia tłukła, ojciec tłukł, matka, ciotka, mąż - to i ona. (podejrzewam, że i proboszcz)
Zresztą, podobnie z nazistami bywało.
Poczytaj jakiekolwiek dobre studium psychologiczne nazistów, czy choćby ksiażke "Sprawcy".
Na co dzień dobrych mężów i ojców.
SS-man który rozwalał głowę dziecku żydowskiemu czy słowiańskiemu na mieście, tego samego dnia sobie siedzi na Wigilii ze swoimi dzieciakami i czyta im bajki.
"Efekt Lucyfera", a że sporo ludzi to bezrefleksyjne tłumoki, żyjące, żeby się nażreć, wysrać i rozmnożyć, to nie oczekuj od nich empatii.
W zwyklej pracy masz mobbing, zastraszanie, wymuszanie nadgodzin, molestowanie seksualne i to jest dokładnie ten sam mechanizm co u nazistów czy konkwistadorów - tylko ci w pracy wiedza, ze nie mogą zrobić ofierze więcej, bo grożą im konsekwencje prawne - ale jakby mogli to byłoby to samo zezwierzęcenie co za średniowiecza.
I podejrzewam, że wielu, takich kmiotów w zakładach pracy wierzy w Jezusa i Maryję Zawsze Dziewice.
To co ty oczekujesz po konkwistadorach z XVI wieku?
Tigranes napisa/a:
Jasne. Tylko że tu chodzi o skalę i o granice oraz ich przekraczanie. Za rządów PO, TVP lekko sugerowała, że obecna ekipa jest nawet fajna, a PiS niefajny.
Faktycznie, że skala propagando-manipulacji jest nieporównywalnie większa od tej za czasów PO, ale ja nie traktuję mediów jako obiektywnego źródła informacji.
Więc specjalnie się tym nie przejmuje.
Nawet mnie to bawi.
Tigranes napisa/a:
To było już po wniebowstąpieniu i po zesłaniu Ducha Świętego, gdy trudno mówić, żeby Jezus miał wtedy jakikolwiek policzek.
Jakoś nie przeszkadzało mu w średniowieczu odciskiwać swoich stóp w kamieniach.
Redneck napisa/a:
Poza tym Skarbówka ignorujesz moje prośby o ostrzeżenie dla Devaneio.
"my więcej płacimy pedofilom w sukinkach za r*chanie naszych dzieci. " - za to powinno być ostrzeżenie!
Masz co chciałeś, nawet sam sobie dałem warna - jest sprawiedliwie.
DeVaneio napisa/a:
Wiesz co,zakakujesz mnie podobnie jak ten euroentuzjasta Rangar czy jakoś tak.Może stwórz nowy temat bo skoro uważasz że moje informacje są błędne to chciałbym się dowiedzieć skąd bierzesz właściwe według Ciebie.Ten temat bardzo by się przydał bo żyjemy w świecie fake newsów.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Szlachetny_dzikus
DeVaneio napisa/a:
P.S.Fajnego mi warna dałeś."Satanistyczy ateista
Przypominasz mi postac z mojego ulubionego serialu.
https://www.youtube.com/w...UN5SdZc8&t=273s - najlepsza akcja pod kościołem.
Tak skończysz Dev, jak się nie nawrócisz, będzie takie stare dziadzisko po wsi chodziło i straszyło dewotki.
Wysany: 2017-10-28, 07:19
$karbówka napisa/a:
Przypominasz mi postac z mojego ulubionego serialu.
https://www.youtube.com/w...UN5SdZc8&t=273s - najlepsza akcja pod kościołem.
Tak skończysz Dev, jak się nie nawrócisz, będzie takie stare dziadzisko po wsi chodziło i straszyło dewotki.
Ja to prędzej do Tracza jestem podobny 
Ale dlaczego mam nawracać sie na żydowskiego Boga ?
A co do tego dzikusa to jak by byli serio tacy primitywni to nie mieli by tyle złota.I jak w takim razie powstało Machu Picchu ?
Mam jeszcze takie głebokie pytanie do was,w sensie do ciebie,Tigranesa i Rednecka:
- Czy jak byście mogli być św.Pioterem to wypuscilibyście takich ludzi jak wy,czyli czy uważacie ze w wypadku bliskiej śmierci ktora mógłby nasatc w sumie w kazdej chwili to czy trafilibyście do raju ?
- I jak chrzesciejanie zanim nie było kk pozbywali się grzechów skoro nie było spowiedzi i kleru ?
Człowiek, który coś znaczy, żyje w taki sposób, że jego życie jest poświęceniem dla jego idei.
O. Spengler