Autor
Wiadomo
Wysany: 2017-01-02, 02:26
philosophus napisa/a:
Gdyby chrześcijaństwo nie miało tak fanatycznego i nietolerancyjnego charakteru, Rzym pewnie i tak by upadł. W przypadku RON, może by upadła, może nie. Poza sporami o religię na sejmach, rozbijaniem jedności społeczeństwa, stosowaniem kryterium wyznaniowego przy obsadzaniu urzędów czy pozbyciem się wysoko wykwalifikowanych kadr, należałoby by wymienić mierną jakość kształcenia oferowanego przez katolickie ośrodki, zwłaszcza darmowe szkoły jezuickie, gdzie uczono głównie teologii katolickiej. Dlatego nawet niektórzy katolicy posyłali synów na kształcenie do Rakowa, bo wiedzieli że tamtejsi heretycy ich porządnie wykształcą, a nie tylko w "prawdach" wiary takiej albo innej.
Wszystko okej, tylko zbieranie danych z co najmniej 300-400 lat historii i działalności KK w Koronie i potem RON, i nagle przeskok do panowania Stanisława Augusta, przy stwierdzeniu, ze KK odpowiada, za upadek RON i rozbiory, nie jest rzetelnym podejściem do tematu.
Pamiętasz chyba jak rzucałeś oskarżenia w stosunku do Zygmunta III, że katol, że popsuł to i tamto, że kler nim manipulował?
Wszedł Krit, i zrewidowałeś swoją wpowiedź.
Ja sam nie jestem znawca tych dziejów, ale nawet przy wiedzy dość podstawowej, potrafię odróżnić, antyklerykalne hasełka jak to Kościół nam zniszczył kraj, które łatwo znajdują podatny grunt - od prawdy, która była bardziej skomplikowana i nie byłbym tak naiwny by widzieć Kościoł w Polsce jako głównego odpowiedzialnego za to co się stało pod koniec XVIII wieku.
Ahhh, a ile to się dzisiejszych bojowych wobec kleru owieczek, garnęło do tego złego KK, za komuny i śpiewało, "Ojczyzne wolną..."?
DeVaneio napisa/a:
Nawet jak muzułmanie palili kobiety,popierali Hitlera czy niszczyli świątynie to co mi do tego
Nie wiem, co ci do tego, ale wiem, że pisałeś nieprawdę.
Tyle.
DeVaneio napisa/a:
.Islam nie jest główną religią w Polsce,Arabowie nie okradają emerytów z emerytur,Polskie rolasy nie liżą tyłka arabom tylko księdzom.
Zgadza się, dlatego pisałem, że problemem nie jest Mahomet ani armia Sulejmana Wspaniałego.
Problemem nie są tez krucjaty, Pizarro czy Inkwizycja.
A z tego co dzisiaj może być problemem, dla mnie większym zagrożeniem niż Radio Maryja, jest wojujący islam i miliony tłumoków z Afryki i Azji, podatni na terroryzm i radyklane hasła.
Dla ciebie, okej, zagrożeniem niech będzie Radio Maryja.
DeVaneio napisa/a:
Właśnie zobacz czego oni doprowadzili.
Kto?
DeVaneio napisa/a:
Kiedyś we wsiach choć istnieją nadal byli znachorzy do ktorych sie szło lub sprowadzało w krytycznych sytuacjach.Mamy XXI a ludzie dalej do nich jeżdżą.
No, jak pomagają to ludzie jeżdżą.
Co mają czekać za bolącym zębem 6 miesięcy jak w NFZ się znajdzie miejsce i pieniążki?
Lepiej isc do leśnej babki po zioła.
DeVaneio napisa/a:
Gdyby nie tysiącletnia okupacja kościoła możliwe że i nasza medycyna poszła by dalej.
Może tak, może nie.
Osobiście jednak, wątpię by w przeciągu tych 300 lat, w których KK faktycznie porządnie ograniczał naukę, przegoniono wiedzę medyczną Orientu i starożytnej Grecji, Fenicji czy Rzymu, bo wiele pism poginęło podczas migracji ludów i palenia miast - Europejczycy zaczynali niemal znowu od podstaw.
Do renesansu zresztą nadgoniono nieźle.
Niemniej jasne, lepiej by było gdyby nie przeszkadzano uczonym i nie wymyślono "Index Expurgatorius".
DeVaneio napisa/a:
Nie mówiąc już że chreścijanie lub muzułamnie spalili biblioteke Aleksnadryjską.
Muzułmanie, ale co to ma za związek z okupacją Kościoła?
DeVaneio napisa/a:
Dobrze ale czy Arabowie pchają się s Mongoli toczac wojne z niewiernymi ?
Mongolia jest poza ich zasięgiem, bo to kraj słabo zaludniony, o nieciekawym GDP i braku socjalnych przywilejów dla nierobów.
I wątpie by Mongołowie byli poprawni politycznie i cackali się jak ktoś by gwałcić ich kobiety.
DeVaneio napisa/a:
Znasz znaczenia słowa ,,parafianin"?
No, a co w tym dziwnego?
Często w takiej ciżbie ludzkiej jedynym wykształconym był ksiądz.
A kto wie jaka jest etymologia słowa "kretyn" i co ma wspólnego z chrześcijaninem?
A plebania to mieszkanie zarządzającego plebsem?
DeVaneio napisa/a:
No zadałeś mi nie lada filozoficzne pytanie.Dłuższa wypowiedź mogła by być nie na temat niestosowna ,gdyż rozmawiamy o Pieczyńskim i walce z kościołem.Ale jak chcesz to można zrobić nowy temat i wymienimy się światopoglądem
Chętnie.
Poruszyło mnie, to jak philo pisał o karmicznym złu...
Od dłuższego czasu jest to jedno z moich ulubionych pytań do philosophusa.
Szukam tego uniwersalnego pojęcia "zła".
Ono się pojawia tylko w przypadku gdy philosophus je widzi - jak ja coś określam złem, to wtedy podobno mylę optykę.
No, i skąd mam wiedzieć co to jest zła i dobra karma, skoro mylę optyki, i np. jestem przekonany, że działam w dobrym celu?
Znaczy to, że jednak są jakieś odgórne zasady, przez coś ustalone, które niejako robiąc "źle" łamię.
Tylko przez co/kogo te zasady zostały ustalone?
No i czy jeśli robię cos w dobrym celu, a np. popełniam zbrodnię, to karma mi to zalicza jako dobro czy zło?
No, bo jeśli jako zło, to ewidentnie karma, miesza optyki!
Prawda philo?
Wysany: 2017-01-02, 11:35
$karbówka napisa/a:
A z tego co dzisiaj może być problemem, dla mnie większym zagrożeniem niż Radio Maryja, jest wojujący islam i miliony tłumoków z Afryki i Azji, podatni na terroryzm i radyklane hasła.
Dla ciebie, okej, zagrożeniem niech będzie Radio Maryja.
Myślę, że Radio Maryja robi co może, by stworzyć zagrożenie porównywalne do ISIS. Staruszkami tego nie osiągnie, ale formuje coraz to nowych młodych fanatyków. Pamiętaj, że w przypadku muzułmanów to nie pierwsze pokolenie stanowi zagrożenie. Strach pomyśleć, do czego doprowadzi indoktrynacja skrycie proputinowskim światopoglądem pokrytym religijnym lukrem.
DeVaneio napisa/a:
Gdyby nie tysiącletnia okupacja kościoła możliwe że i nasza medycyna poszła by dalej.
Z tego co wiem w starożytności chemia była raczej lekceważoną nauką, więc o lekarstwa inne niż te oparte na ziołach byłoby trudno. Z drugiej strony chemia w średniowieczu była raczej heretycka niż katolicka, bo alchemia to w dużym stopniu różne ezoteryczne traktaty.
"Polskie życie polityczne nie może być dżunglą afrykańską, w której buszuje kilkunastu hultai klasowych. Wasz faszyzm albo zginie w Polsce, rozbije głowę o demokrację, albo Polska zapłonie wojną domową." - Ignacy Daszyński
Wysany: 2017-01-02, 12:40
$karbówka napisa/a:
nagle przeskok do panowania Stanisława Augusta, przy stwierdzeniu, ze KK odpowiada, za upadek RON
Ale przecież ja nie twierdzę że to był jedyny powód.
Oczywistym jest, że gdyby KK miał inny charakter, to również RON by miała inny. Tymczasem należy pamiętać że od początku XVII wieku różnowiercy w RON już tylko tracą wpływy, bo w połowie wieku doszło do wygnania arian, a pod koniec wieku już było kryterium wyznaniowe przy obsadzaniu urzędów.
Jak też pamiętasz spór o Akademię Wileńską, to tam poruszyliśmy temat Komisji Edukacji Narodowej, która skrytykowała tę Akademię, bo uczono tam głównie teologii katolickiej, w ogóle KEN została powołana dlatego że szkolnictwo Jezuickie do niczego się nie nadawało.
Jak ty chcesz rywalizować pod koniec XVIII wieku z innymi państwami Europejskimi kiedy system kształcenia zajmował się głównie teologią?
$karbówka napisa/a:
Pamiętasz chyba jak rzucałeś oskarżenia w stosunku do Zygmunta III, że katol, że popsuł to i tamto, że kler nim manipulował?
Wszedł Krit, i zrewidowałeś swoją wpowiedź.
Bo tam wynikła faktografia która rzucała na sprawę inne światło.
$karbówka napisa/a:
A z tego co dzisiaj może być problemem, dla mnie większym zagrożeniem niż Radio Maryja, jest wojujący islam i miliony tłumoków z Afryki i Azji, podatni na terroryzm i radyklane hasła.
Wszystko jest problemem. Obecna sytuacja pokazała z wielką siłą dwie rzeczy w dyskursie publicznym: że zachód już nie pamięta jaki właściwie sens stał za wolnością słowa i poglądów i jakie postawy wymusiły wprowadzenie tolerancji w życiu publicznym (równoznacznej, o czym się zapomina, ze zwalczaniem osób nietolerancyjnych). W Polsce natomiast się pokazało że my też nie rozumiemy problemu, tylko że w trochę inny sposób. Ale też sens tolerancji w życiu publicznym nam umyka, tylko że w drugą stronę- zamiast w kierunku absurdalnego interpretowania tej idei i samobójstwa, idziemy w nietolerancję, nie tylko religijną. Taki dziejowy paradoks, że w średniowieczu potrafiliśmy wystawić katolicko-prawosławno-heretycko-muzułmańską armię i tak też wyglądało w miarę pokojowe społeczeństwo (plus Żydzi i później prostestanci), a dzisiaj jest podział na prawdziwych i nieprawdziwych Polaków.
Tzn. za RON też były ogromne podziały, ale różnice były większe i prawie do połowy XVII wieku ten kraj działał całkiem nieźle, a formalnie rzecz biorąc, Sejm podejmował decyzje jednomyślnie.
$karbówka napisa/a:
Ahhh, a ile to się dzisiejszych bojowych wobec kleru owieczek, garnęło do tego złego KK, za komuny i śpiewało, "Ojczyzne wolną..."?
A jeśli wierzyć Zacharskiemu, to wielkimi anty-komunistami stali się byli członkowie PZPR.
$karbówka napisa/a:
bo wiele pism poginęło podczas migracji ludów i palenia miast - Europejczycy zaczynali niemal znowu od podstaw.
Tu by trzeba zbadać co działo z tymi pismami we wschodnim Cesarstwie, i samym Konstantynopolu, bo to jedyne miejsce gdzie to mogło przetrwać, poza ówczesnym światem arabskim, czy może raczej wypadałoby powiedzieć post-Perskim, bo Arabowie wzięli co Greckie od Persów.
$karbówka napisa/a:
Muzułmanie, ale co to ma za związek z okupacją Kościoła?
Niszczono ją parę razy. Chrześcijanie spalili Serapejon, straty w książkach to kwestia sporna. Jednoznacznych dowodów podobno nie ma. Niemniej już samo rozwalenie Hypatii która zajmowała się głównie astronomią i geometrią, nie było specjalnie konstruktywnym wkładem
![:]](images/smiles/splash.gif ":]")
Szej-Hulud napisa/a:
Z tego co wiem w starożytności chemia była raczej lekceważoną nauką, więc o lekarstwa inne niż te oparte na ziołach byłoby trudno. Z drugiej strony chemia w średniowieczu była raczej heretycka niż katolicka, bo alchemia to w dużym stopniu różne ezoteryczne traktaty.
Problem w tym, że świat antyczny przechodził kryzys badań filozoficznych u swego kresu. Trzeba by paruset lat rozwoju gospodarczego, co za tym idzie technicznego i technologicznego żeby filozofia zaczęła wypracowywać sobie bardziej empiryczne podstawy i co za tym idzie zaczęła budować bardziej to co dzisiaj nazywamy nauką. Chrześcijaństwo popełniło ten błąd, że świadomie zniszczyło sporo dzieł starożytnych, a potem zajęło się spekulacjami nt. z Księżyca wziętych dogmatów. Dopiero po odrzuceniu dogmatów wiary, można iść w kierunku nauki.
"Jak można szanować kogoś, kto jest moralny tylko dlatego, że boi się kary ze strony potężnej istoty która cały czas go obserwuje?" - Richard Dawkins
Zlikwidować urzędy pracy i podatek dochodowy!
Wysany: 2017-01-02, 14:01
to co nie napisałem nie jest nieprawdę tylko prawdę niekompletną odwołująca sie do tematu.Czy jak cie ktoś pyta jaka jest twoja ulubiona herbata to robisz wykład ile w zyciu piłeś herbat,w jakich okolicznościach i która okazała się najlepsza,przy okazji straszcajac też historię herbaty?
Zauważ że Murzni i Arabowie pchają się do krajów zachodnich a nie do biednej Polski.Radio Maryja nie jest zagrożeniem co pijawka na zdrowym ciele spoleczenstwa.
Kościół poprzez wiarę w cuda które są sprzeczne z prawami fizyki !!!
Tylko że armia fanatyków w sukienkach wytłukła druidow,znachorow i szamanów którzy możliwe że mieli bardziej rozszerzona wiedzę na temat medycyny.
Właśnie to że kościół niszczył wszelką wiedzę gdyż uważali że z jednej niekompletnej posklejanej ksiażki
można dokonać cudów.Barbarzyńcy udający żydów chcieli ogłupić cały uwczesny świat na wieki wieków amen.Ale na szczeście to im się nie udało.Gdyby nie naukowcy i rewolucjonuści to dziś chodziłbys do kościoła na mszę po łacinie,nie umiałbyś pisac ani czytać a na świecie panowała by anarchia i w skrócie średniowiecze trwało by dalej.
No właśnie to co ma do tego twój argument że Mongolowie zniszczyli Bagdadem ?
Kosciol ciągle ma nas za debili i tyle.Nie chodzi mi tutaj o wypedzenie chrześcijaństwa z Polski Ale o to żeby kk stąd spierniczał !!!
To pisać na privie czy założyć nowy temat ?
Szej-Hulud,
Popieram philosophusa.Zauważ że odkąd pojawił sie kk to starożytnosć zaczela upadać.A Wedy,Kabała czy tak zwana magia,wszystko trzeba zniszczyć bo ,,poganskie"!!!.Kościół zniszczył już wiele cywilizacji.Niedługo upadnie nasza.
Człowiek, który coś znaczy, żyje w taki sposób, że jego życie jest poświęceniem dla jego idei.
O. Spengler
Wysany: 2017-01-02, 19:31
DeVaneio napisa/a:
to co nie napisałem nie jest nieprawdę tylko prawdę niekompletną odwołująca sie do tematu
Prawda niekompletna?
To gomułkowska nowomowa?
Muzułmanie popierali SS, ba nawet istniały muzułmańskie jednostki SS.
A w Tunezji Einstatzgruppen Tunis prowadziło obozy koncentracyjne dla Żydów, których nadzorcami byli muzułmanie.
Napisałeś, po prostu nieprawdę, twierdząc, że muzułmanie w przeciwieństwo do katolików, nie popierali nazizmu.
Jak widać popierali.
DeVaneio napisa/a:
Czy jak cie ktoś pyta jaka jest twoja ulubiona herbata to robisz wykład ile w zyciu piłeś herbat,w jakich okolicznościach i która okazała się najlepsza,przy okazji straszcajac też historię herbaty?
Jak ktoś skłamie, że wole kawę to zrobię wykład.
DeVaneio napisa/a:
Zauważ że Murzni i Arabowie pchają się do krajów zachodnich a nie do biednej Polski
No, wiem.
Dlatego mówię o zagrożeniu cywilizacyjnym, a nie lokalnym.
DeVaneio napisa/a:
Radio Maryja nie jest zagrożeniem co pijawka na zdrowym ciele spoleczenstwa.
A Rydzyk zmusza do wpłat?
Równie dobrze pijawką jest Bank Szwajcarii.
Co kto robi z pieniędzmi, jego sprawa.
DeVaneio napisa/a:
Kościół poprzez wiarę w cuda które są sprzeczne z prawami fizyki !!!
A zmusza cię kto do wiary, że pewien Żyd dwadzieścia wieków temu, chodził po wodzie?
DeVaneio napisa/a:
Tylko że armia fanatyków w sukienkach wytłukła druidow,znachorow i szamanów którzy możliwe że mieli bardziej rozszerzona wiedzę na temat medycyny.
A czy ja temu zaprzeczam?
DeVaneio napisa/a:
Gdyby nie naukowcy i rewolucjonuści to dziś chodziłbys do kościoła na mszę po łacinie,nie umiałbyś pisac ani czytać a na świecie panowała by anarchia i w skrócie średniowiecze trwało by dalej.
Tak.. a według Lamberta, jakbym żył 70 lat temu to byłbym naziolem i wsadzał ludzi do krematorium.
A teraz jestem cwaniakiem i krytykuję nazizm.
DeVaneio napisa/a:
No właśnie to co ma do tego twój argument że Mongolowie zniszczyli Bagdadem ?
To, że różne ludy, kultury i religie mają wiele krwi za uszami.
I tak jak Hiszpanie zniszczyli Imperium Azteków, tak muzułmanie, Mongołowie, Japończycy czy Hindusi robili podobne rzeczy.
A ty jedynych złych upatrujesz w religii chrześcijańskiej.
DeVaneio napisa/a:
Ale o to żeby kk stąd spierniczał !!!
A jak większość ludzi nie chce żeby KK stąd spierniczał, bo lubią ubierać choinki i chodzić na Pasterkę?
Czemu chcesz wprowadzić dyktaturę na miarę Korei północnej?
DeVaneio napisa/a:
To pisać na privie czy założyć nowy temat ?
Możesz założyć nowy temat.
Szej-Hulud napisa/a:
Myślę, że Radio Maryja robi co może, by stworzyć zagrożenie porównywalne do ISIS
Niby, że sformują siły zbrojne zdolne pokonać w polu wojsko polskie, zajmą miasta, będą gwałcić i podrzynać gardła wszystkim nie dającym na rozgłośnię?
Coś dostał pod choinke i ile to ma procent?
Też to chce.
philosophus napisa/a:
Jak ty chcesz rywalizować pod koniec XVIII wieku z innymi państwami Europejskimi kiedy system kształcenia zajmował się głównie teologią?
System kształcenia to nie jedyna bolączką przez która nie mogliśmy rywalizować z choćby Rosją, w której kształcenie nie stało na wiele lepszym poziomie.
Miej najlepszy system edukacji, a przy takim wpływie magnaterii, obojętności na losy kraju i mikrej armii i tak nic nie zdziałasz.
A darcie się "liberum, veto" i torpedowanie każdej próby jakiegoś wyjścia z impasu, to chyba jednak nie za pieniądze Watykanu sponsorowano.
philosophus napisa/a:
Wszystko jest problemem. Obecna sytuacja pokazała z wielką siłą dwie rzeczy w dyskursie publicznym: że zachód już nie pamięta jaki właściwie sens stał za wolnością słowa i poglądów i jakie postawy wymusiły wprowadzenie tolerancji w życiu publicznym (równoznacznej, o czym się zapomina, ze zwalczaniem osób nietolerancyjnych). W Polsce natomiast się pokazało że my też nie rozumiemy problemu, tylko że w trochę inny sposób. Ale też sens tolerancji w życiu publicznym nam umyka, tylko że w drugą stronę- zamiast w kierunku absurdalnego interpretowania tej idei i samobójstwa, idziemy w nietolerancję, nie tylko religijną.
W porządku, jak moherowe babcie zaczną gwałcić na ulicach w następnego Sylwestra, jak muzułmanie w Kolonii, to powiem, ze Radio Maryja jest zagrożeniem dla cywilizacji europejskiej.
philosophus napisa/a:
A jeśli wierzyć Zacharskiemu, to wielkimi anty-komunistami stali się byli członkowie PZPR.
Ba, oni od dawna byli demokratami, tylko ustrój nie pozwalał.
Jak to towarzysz Celiński ładnie podsumował.
Wysany: 2017-01-02, 20:28
Ale muzułmanie mnie nie masakruja kazaniami w kościele i nie zabierają mi kasy.Chodziło mi o to że kościół i papież,bodajże Pius XII nie dosć że popierali SS to jeszcze potem pomagali im ucikać do Ameryki Południowej.Dlatego Ci zbrodniaże mają się stąd wynieść!!!!
No właśnie jesteś strasznie drobiazgowy.
Muzułmanie nie mają po co się do nas pchać.Tym bardziej że u nas teraz rządzi prawica.
Bank Szwajcari dorobił się na przechowywanym złocie SS w którym to udzial miał kościół.
Chodziło mi o włożenie dziewczynki do pieca i odmawianie zdrowasiek lub przywiaznie kobiecie głazu do szyji po czym wrzucenie ja do wody aby sprawdzić czy nie jest czarownicą.
Nie jedynych złych.Tych co okradają moją ojczyznę.Gdyby byli by to muzułmanie,hindusi,buddyści co ich kapłani molestuja dzieci,okradają państwo,są bezkarni wobec prawa to uwież mi walczyłbym tak samo
Mylisz chrzescjanizm z kk.Nie chce niszczyć kościołów(budynki),nie chce aby ludzie przestali wierzyć w Chrystusa i w w przykazani Boże.Chce aby kościół jako instytucja wyniosła się z Polski bo mam dosyć utrzymywania pedofili w watykanie !!!!!!
[ Dodano: 2017-01-02, 20:51 ]
Tigranes,
Ok masz rację.Nie chodzi mi tutaj by porównywać żydowskie zabobony z arabskimi.Chodziło mi tylko o to że instytucja jaką jest kk wcale nie jest taka świata jaką się wydaje.Że ksiądz to też człowiek (chłop) który powinien być traktowany jak reszta obywateli.Kościół ich księża nie mogą być ciągle bezkarni.Są przestarzała instytucja dlatego trzeba się ich pozbyć.Nie chce aby polska była arabska,nie.Chce aby rzymsko katolickie darmozjady wyniosły się stąd,niech wracają do watykanu.
Łącznie z Meksykiem.Nie napisałem że leży w Ameryce południowej to mu twoja interpretacja
Ja czytałem inaczej.Papież debil któryś tam powiedział że deklaracja niepodległości to ,,diabeł" bo człowiek pownien żyć w niewoli.A o synodzie trupim słyszałeś ???
Ale ja nie bronię islamu !!! Gdyby chrescijanizm był taki wspaniały to nie odchodzili by od niego jego wierni.Jak myślisz dlaczego na zachodzie kościoły są puste ???
kk też przyczyniło sie do utraty wiernych swoim zabobonizmem i aferami pedofilskimi.Dlaczego Bendykt XVI odszedł ??? Nie ogarniał swoich kumpli dymajacych chłopców na Dominikanie czy Jamajce.
Czy Ci wszyscy ludzie których wymieniłeś mają coś wspólnego z Polska ?
kościół zawsze chciał żebyśmy byli głupimy owieczkami bojacymi sie diabła z rogami i piekła.
tak chodzi o to że zniszli Bagdad
No właśnie jak w Czechach.O to chodzi Pieczynskiemu i mi o Laicyzm.Ale ja osobiście wypierniczył bym jeszcze wszystkich polskich księży a pedofili dał do zerzarcia kanibalom
To nie jest średniowiecze czy jak wspomniałeś lata 60 że nikt Bibli nie rozumie.Każdy ma swój rozum i każdy powinien sobie interpretować Bilbie jak chce.
Nie potreba do tego niespelniongo seksualnie faceta w sukience.
Człowiek, który coś znaczy, żyje w taki sposób, że jego życie jest poświęceniem dla jego idei.
O. Spengler
Wysany: 2017-01-02, 21:08
$karbówka napisa/a:
Niby, że sformują siły zbrojne zdolne pokonać w polu wojsko polskie, zajmą miasta, będą gwałcić i podrzynać gardła wszystkim nie dającym na rozgłośnię?
Coś dostał pod choinke i ile to ma procent?
Też to chce.
Nie twierdzę, że to się stanie w najbliższym czasie, ale nie da się zaprzeczyć, że Rydzyk formuje widzów i słuchaczy na bezmyślnie podążający za nim motłoch. Wystarczy rzucić okiem na głośniej krzyczące jednostki z partii rządzącej, by zrozumieć, jaki poziom bezkrytycznego posłuszeństwa mam na myśli.
"Polskie życie polityczne nie może być dżunglą afrykańską, w której buszuje kilkunastu hultai klasowych. Wasz faszyzm albo zginie w Polsce, rozbije głowę o demokrację, albo Polska zapłonie wojną domową." - Ignacy Daszyński
Wysany: 2017-01-02, 21:09
Człowiek, który coś znaczy, żyje w taki sposób, że jego życie jest poświęceniem dla jego idei.
O. Spengler
Wysany: 2017-01-02, 23:44
DeVaneio napisa/a:
Ale muzułmanie mnie nie masakruja kazaniami w kościele i nie zabierają mi kasy
Aha czyli wyznajesz zasadę, "póki mnie wpie**dolu nie spuszczą, dopóty są spoko - innych niech tam biją".
Czemu więc pisałeś, że Japończycy byli gorsi od Niemców, skoro Japończycy nie podbili Polski, i nie planowali eksterminacji Polaków?
DeVaneio napisa/a:
Chodziło mi o to że kościół i papież,bodajże Pius XII nie dosć że popierali SS
Papież popierał SS?
Polecam zapoznać się z tym - http://analizy.biz/marek1962/kwh.pdf
Nie formułuj tez których nie udowodnisz.
DeVaneio napisa/a:
jeszcze potem pomagali im ucikać do Ameryki Południowej
Generalnie zarzut jest taki, iż Kościół miał rzekomo ukrywać zbrodniarzy hitlerowskich, zaopatrywać ich w fałszywe dokumenty i przerzucać do Argentyny.
Prześledźmy poszczególne elementy tego mitu :
a) Zaopatrywanie nazistów w fałszywe dokumenty ?
Zarzut jest o tyle zdumiewający, że:
• Kościół nie dysponował żadnymi możliwościami wystawiania fałszywych dokumentów. Taką możliwość miał tylko Międzynarodowy Czerwony Krzyż
• Z drugiej strony zdobycie prawdziwych dokumentów na fałszywe nazwisko nie stanowiło żadnego problemu i można to było zrobić na dwa sposoby:
Z pierwszego korzystali Niemcy uciekający przez Austrię i Włochy. Opierał się on na pewnym zabiegu prawnym – wystarczyło powiedzieć że nie jest się Niemcem tylko tzw. Optantem (Optantami nazywano Południowych Tyrolczyków którzy na mocy traktatu Hitler-Mussolini z 1939 roku zrzekali się obywatelstwa włoskiego przenosząc się do III Rzeszy) - bowiem ci w momencie kiedy po wojnie wracali do Włoch mieli formalny status bezpaństwowców – a więc prawo do paszportu Międzynarodowego Czerwonego Krzyża. Takim osobom burmistrz tyrolskiej gminy Tramin wystawiał zaświadczenia nowej tożsamości Z tej drogi skorzystał m.in. Adolf Eichmann oraz „Doktor Śmierć” z Auschwitz – Josef Mengele. Obaj otrzymali dokumenty z gminy Tramin – pierwszy na nazwisko Josef Klement, drugi jako Helmut Gregor.
Drugi sposób był bardzo podobny do pierwszego, tyle że wyrabiano dokumenty w przedstawicielstwie Czerwonego Krzyża w Rzymie, powołując się na chęć emigracji z powodów ekonomicznych bądź politycznych (dotyczyło to zwykle uciekinierów z państw rosyjskiej strefy okupacyjnej). Ponieważ w owych powojennych latach krążyły po Europie setki tysięcy ludzi pozbawionych jakichkolwiek dokumentów, więc zwykle Czerwony Krzyż wystawiał paszporty na podstawie oświadczenia interesanta, bez żadnych szans na sprawdzenie prawdziwości tego co mówił. Nic zresztą dziwnego; paszportów takich wydawano nawet 500 dziennie.
Fakt ten zresztą znajdował odzwierciedlenie w samej treści dokumentu – znajdował się w nim zapis: „ten dokument został wystawiony na wniosek jego okaziciela, który oświadcza że nie posiada ani zwyczajnego, ani prowizorycznego poszportu, ani nie jest w stanie takowego uzyskać”.
Uczestnik tamtych zdarzeń, Karl Bayer wspomina iż choć do wystawienia dokumentów trzeba było zadać pytanie o tożsamość to „nie było najmniejszej szansy sprawdzenia odpowiedzi. „W owym czasie można było kupić w Rzymie każdy możliwy dokument. Jeżeli ktoś twierdził iż urodził się w Viareggo – nawet jeśli urodził się naprawdę w Berlinie i nie znał włoskiego – wystarczyłoby mu wyjść na ulicę by bez trudu kupić dziesiątki świadków jego włoskiego urodzenia za 100 lirów”.
b ) Przerzucanie „kościelnymi kanałami” do Ameryki Południowej ?
Uciekający zbrodniarze nie uciekali jakimiś specjalnym, tajnymi „drogami”; nie było specjalnych statków transportujących nazistów do Argentyny czy gdziekolwiek indziej (Mowa o latach powojennych. W ostatnich dniach wojny istniał -zorganizowany przez niemiecką armię- „kanał przerzutowy” w Norwegii – wywożono uciekinierów zarówno samolotami (lotnisko Bodo), jak i U-Bootami (typu XXI) oraz statkiem wywiadowczym Brand-III).
Były normalne statki, za normalną (lub wygórowaną…) opłatą przewożące setki tysięcy (niektórzy mówią o milionie) powojennych emigrantów z Europy do krajów na całym świecie. W tym exodusie uciekali i zbrodniarze wojenni – stanowiąc promilową cząstkę wśród rzeszy uciekających, składającej się ze zdemobilizowanych żołnierzy obu stron (ludzie Ci często mieli problemy ze znalezieniem się w cywilu, a zwłaszcza ze znalezieniem pracy), Żydów (istniał olbrzymi ruch emigrancki do Palestyny poprzez Włochy), osób wypuszczonych z obozów jenieckich a także obozów koncentracyjnych, mieszkańców Europy Wschodniej którzy nie chcieli bądź nie mogli wrócić do rosyjskiej strefy okupacyjnej i wreszcie olbrzymiej grupy ludzi którzy straciwszy rodziny i majątek chcieli po prostu wyjechać jak najdalej z Europy.
c) „Droga szczurów”
Odrobinę więcej sensu od rzekomych „kanałów przerzutowych do Argetyny” ma mówienie o pomocy jakiej Kościół udzielał uchodźcom na kontynencie europejskim.
Należy przypuszczać, iż prawdą jest że wielu zbrodniarzy niemieckich skorzystało zarówno z pomocy organizacji zakonnych (noclegi po drodze), jak i Czerwonego Krzyża w Rzymie. Tyle że nie korzystali oni z dachu nad głową i posiłków jako „uciekający zbrodniarze wojenni” lecz jako zwykli ludzie zagubieni w tłumie blisko miliona osób wyjeżdżających wówczas z Europy przez Włochy.
Mapka pokazuje „klasyczną” drogę emigracji z Europy; wiodła ona przez Austrię (a zwłaszcza graniczny Tyrol), przełęcz Brenner w Alpach a następnie do Rzymu (jeśli wcześniej w Tyrolu nie udało się załatwić dokumentów Czerwonego Krzyża) bądź do Genui.
Emigranci nocowali po gospodach, parafiach (wszystkich zresztą wyznań) i klasztorach (stąd nazwa „droga klasztorów” -oczywiście wykorzystywali to także zbiegli naziści – np. Eichmann nocował prawdopodobnie we franciszkańskim klasztorze w Bolzano- korzystając z pomocy pasterzy którzy przeprowadzali ich (bynajmniej nie za darmo) przez góry (ponoć zdarzało się że w jednej alpejskiej gospodzie czekały na przerzut przez przelęcz Brenner grupy uciekinierów niemieckich i Żydowskich. Przy czym, jako podaje dr Steinacher ceny były zróżnocowanie – za przerzut Niemca trzeba było zapłacić o połowę drożej.).
d) Sprawa biskupa Hudala
Na tle powyższych rozważań ciekawym wątkiem jest sprawa biskupa Aloisa Hudala, który prawdopodobnie faktycznie udzielał pomocy byłym żołnierzom niemieckim:
Biskup Hudal znany był z podejmowanych w 1936 roku bezowocnych prób "chrystianizacji" narodowego socjalizmu.
Często jest przedstawiany jako bezwarunkowy wielbiciel idei nazistowskich – ale to nie do końca prawda. Choć biskup Hudal jest niewątpliwie postacią kontrowersyjną i wspierał (nawet entuzjastycznie!) początki narodowego socjalizmu to wiadomo, ze jego wersja tej ideologii znacznie różniła się od wersji hitlerowskiej. Z tego powodu książka którą napisał Podstawy socjalizmu narodowego została w nazistowskich Niemczech zakazana i wycofana ze sprzedaży .
Cyt: „biskup Hudal jest pod względem politycznym osobą całkowicie nie zasługującą na wiarygodność i zaufanie, co więcej: dla narodowosocjalistycznych Niemiec osobą bardzo niebezpieczną. (…) Jego książkę Podstawy socjalizmu narodowego, widzącą ruch fuhrera całkiem mylnie i pragnącą go zafałszować trzeba było zabronić w Rzeszy”/minister Rzeszy ds. kościelnych, rok 1940/
To właśnie bp Hudal nawoływał do rozprawy przeciw ideologicznemu rasizmowi (choć sam z drugiej strony podkreślał nutę żydowską w rosyjskim komunizmie – co prawda określając przedstawicieli Żydów w sowieckim aparacie ucisku mianem „wyrzutków judaizmu” i rasy która „podarowała ludzkości cenne dobra kulturowe i wybitne osobistości”).
Złożoności osobowości i poglądów arcybiskupa dopełniają świadectwa mówiące o tym, iż zanim zaczął pomagać Niemcom, w czasie wojny udzielał schronienia Żydom.
W czasie wojny bp. Hudal był odsunięty od bieżącej dyplomacji watykańskiej – wyjątkiem jest sytuacja kiedy to Pius XII usiłował wykorzystać jego kontakty do wstawienia się za Żydami rzymskimi (zresztą jak się wydaje nieskutecznie – uratowanie zawdzięczali oni raczej nakazowi ukrywania Żydów, jaki otrzymały od Piusa XII instytucje kościelne w stolicy Włoch).
Po wojnie, gdy tworzono charytatywne komitety pomocy dla różnych narodowości, bp. Hudal był odpowiedzialny za sekcję niemiecką (a dokładniej za pomoc Niemcom internowanym we Włoszech). Przypuszcza się że mógł wykorzystać swoje stanowisko do pomocy także zbrodniarzom wojennym (przy czym używał on określenia „zbrodniarz wojenny” w specyficzny sposób; określał tak przede wszystkim Niemców prześladowanych – jego zdaniem niewinnie – przez władze okupacyjne, zwłaszcza komunistyczne). Matteo Sanfilippo, który dokonywał kwerendy w zachowanej korespondencji do biskupa Hudala twierdzi stanowczo że głównym motywem wyjazdów byłych żołnierzy niemieckich było raczej bezrobocie niż ucieczka.
Casus Kreiseleitera Heiliga
Przypadek Kreisleitera Heiliga jest bardzo charakterystyczny dla zrozumienia w jaki sposób zbrodniarze uzyskiwali pomoc od – działających w dobrej wierze – podmiotów takich jak Kościół Katolicki (i inne kościoły), Międzynarodowy Czerwony Krzyż itd.
Heilig (ścigany z wyrokiem śmierci) w grudniu 1949 roku zwrócił się z listem do biskupa Bruno Wustenberga z odpisem do arcybiskupa Hudala. W liście przedstawiał się jako Hans Richwitz, były kapitan Wermahtu, prześladowany przez komunistów ze wschodnich Niemiec pod zmyślonymi Zarzutami działalności antysocjalistycznej w latach powojennych. Swoją chęć wyjazdu do Ameryki Południowej argumentował niemożnością znalezienia pracy.
Wprawdzie akurat Heilig nie otrzymał ostatecznie pomocy od bp. Hudala, jednak jego historia jest typowa – zbrodniarze nazistowscy podawali fałszywe dane osobowe i „legendy” nie do sprawdzenia (trzeba pamiętać, że do komitetu pomocy kierowanego przez biskupa zgłaszało się kilkadziesiąt osób dziennie !).
Ostatecznie pomocy Heilingowi (także zapewne nieświadomie, iż pomaga zbrodniarzowi wojennemu) udzielił ewangelicki pastor z Buenos Aires – zresztą Niemiec prześladowany wcześniej przez nazistów.
3. Nieświadomość (a może nawet to że biskup nie chciał wiedzieć) komu pomaga nie oznacza jednak niestety że realnie nie pomógł wielu osobom które powinny zostać zatrzymane. Zresztą z tego powodu został opisany w katolickim dzienniku Passauer Neue Presse (co pociągnęło za sobą odsunięcie od stanowisk kościelnych). W swoich (wydanych pośmiertnie) pamiętnikach broni własnych wyborów (choć przyznaje że zostały poczynione wbrew przełożonym). Są to przejmujące teksty człowieka, który nie chce się przyznać sam przed sobą do błędu w ocenie sytuacji a jednocześnie czuje się zgorzkniały z powodu odsunięcia od działalności publicznej:
„(…) po 1945 całą moją charytatywną pracę poświeciłem przede wszystkim tak zwanym zbrodniarzom wojennym, prześladowanym przez komunistów i „chrześcijańskich” demokratów w sposób często odbiegający od metod wczorajszych przeciwników.
(…)
Przez takie udzielanie pomocy, które mi wkrótce przyniosło w rzymskiej kurii tytuł nazistowskiego biskupa – poległem jako osoba nie do zaakceptowania przez politykę watykańską."
No, więc?
Papież winny?
A btw. wiesz, ze wielu zbrodniarzy uciekło do Syrii, Egiptu czy Iraku?
I muzułmanie ciepło ich przyjęli.
A i nie zapominajmy, że jak już dowalamy papieżowi, to wielki mysłiciel Ghandi, tez pisał cieplutkie listy do Hitlera, i nawet nazywał go swoim przyjacielem.
No, ale to nie katol więc mu ujdzie.
DeVaneio napisa/a:
Tym bardziej że u nas teraz rządzi prawica.
Tez mi prawica.
DeVaneio napisa/a:
Bank Szwajcari dorobił się na przechowywanym złocie SS w którym to udzial miał kościół.
Mówiłem, to pod względem, ze nikt nie zmuszał Polaków do brania kredytu we frankach.
Niemniej ciekawe, banki w Szwajcarii dorobiły się na złocie SS, a nad wszystkim czuwał Kościoł?
DeVaneio napisa/a:
Chodziło mi o włożenie dziewczynki do pieca i odmawianie zdrowasiek lub przywiaznie kobiecie głazu do szyji po czym wrzucenie ja do wody aby sprawdzić czy nie jest czarownicą.
I dzisiaj tak robią?
DeVaneio napisa/a:
Chce aby kościół jako instytucja wyniosła się z Polski bo mam dosyć utrzymywania pedofili w watykanie
Czyli to ma być jakaś wspólnota religijna bez hierarchii i struktur?
Niemożliwe mój idealisto.
Zawsze jest kasta kapłanów/druidów/braminów/dostojników czy jak tam to nazwać, która naucza owieczki.
Szej-Hulud napisa/a:
Nie twierdzę, że to się stanie w najbliższym czasie, ale nie da się zaprzeczyć, że Rydzyk formuje widzów i słuchaczy na bezmyślnie podążający za nim motłoch. Wystarczy rzucić okiem na głośniej krzyczące jednostki z partii rządzącej, by zrozumieć, jaki poziom bezkrytycznego posłuszeństwa mam na myśli.
Jeżeli dzięki temu Rydzyk zyskałby wpływ na decyzję rządowe, bo PiSowi zależałoby na jego poparciu, to faktycznie jest niepokojące.
Niemniej, nie wydaje mi się, żeby jego wpływy były, aż takie.
Dwa, słuchacze Radia Maryja to nie tak wiele, by był to elektorat, który zdominuje wybory i będzie decydował, że wszyscy mają chodzić do kościoła.
No i trzy, motłoch jest po każdej stronie sceny politycznej.
To, że jest i u Rydzyka jest rzeczą normalną, a jak chcą wydawać pieniądze na jego rozgłośnie, to tez ich sprawa.
Wysany: 2017-01-03, 13:09
Wceśniej wysłlem ci trzy linki,tam jest wszytko
Dlatego chce żeby się z tad wynieśli.Arabów czy Hinduistow też bym ganił jeżeli okradali by juz nie swidomych ludzi(Przez tyle lat to już wydaje się być normalene że się daje na tace,no chodzi o prestiż przed ludźmi).
Chrześcijańska lewica,ale może być.
No że też coś zrobili aby zapobiec w tej sprawie to nie słyszałem.Kiedyś Papież imperator mógł nakłonic potężne kraje europejskie do wypraw krzyżowych.
Nie bo wpływ głoszonych bredni prez kosciol na potężnie osłabł.
Tak ale może to być instytucja z której pieniądze nie uciekaja za granice.Na która można nałożyć podatki lub wpełni podporządkować skrbu państwa.W nowej hierarhi ksiądz mógłby pełnić służbę ludowi a nie rozkzywać parafianinowi żeby mu skosił trawnik albo coś.I przede wszystkim miec żone.
[ Dodano: 2017-01-03, 13:34 ]
Tigranes, Nie no,nie owijamy w bawełne.Peofilia w kk była jednym z kluczowych powodów odejscia papieża.Możliwe też że chodziło o zdrowie.
Postaram się zdobyć.
Ok dobra.To niech kościół zostanie ale za parę lat wszytkie i tak będą puste.Sposób prekzywania wiedzy przez ksieży jest na tyle prymitywny że wspołcesna młodzież chodzi do niego dotąd do póki nie dostaną bieżmowania.Dalej to mają to gdzieś.
Coraz więcej osób nie bierze ślubow.Hymm...ciekawe dlacego.Również coraz wicej osób odchodzi od kk i znaczn ilość wybiera ISLM!!!Też dziwne nie ?
Redneck, Sprecyzuj wypowiedź odnosząca mnie i moje poglądy.
Człowiek, który coś znaczy, żyje w taki sposób, że jego życie jest poświęceniem dla jego idei.
O. Spengler