Forum m�odzie�owe e-Mlodzi.com

Jakość wykonania może i dobra, ale podzespoły mocno przestarzałe. Niestety linku już nie ma, ale procesory były z serii Core 3XXX. To sprzęt z 2012 roku. Wiele się od tego czasu rozwinęło w kwestii zużycia baterii (chyba najwięcej przyniosła seria 4XXX, a kolejne tylko na tym budowały) i możliwości zintegrowanych układów graficznych. Nie wspominając, że nowsze procesory mają też dodatkowe, wyspecjalizowane instrukcje, których w 3XXX będzie brakować. I w końcu - sama wydajność układu. Tutaj (https://www.pcper.com/reviews/Processors/Intel-Core-i7-6700K-Review-Skylake-First-Enthusiasts/Clock-Clock-Skylake-Broadwel) masz porównanie układów od 2XXX do 6XXX (7XXX wypadałoby podobnie do 6XXX). Wszystko zależy od oczekiwań, ale wbrew pozorom można się na starszym sprzęcie zawieść.

No i jeszcze jedna kwestia - seria 3XXX była pierwszą, w której pod IHS zastosowano coś w rodzaju pasty termoprzewodzącej w miejsce lutowania. W efekcie bywały w niej problemy z odprowadzaniem ciepła. W laptopie jest to duży problem przy pełnym obciążeniu, bo temperatury pracy bywają znacznie wyższe niż w komputerach stacjonarnych (układy chłodzenia są mniej wydajne).

No i 4GB RAM. W 2017 roku tyle ma smartfon, ale komputer stacjonarny potrzebuje co najmniej dwa razy tyle. Komputer programisty lub gracza co najmniej cztery razy tyle. Dokupienie dodatkowego RAMu podniesie cenę sprzętu o dobrych kilkanaście lub kilkadziesiąt procent, w zależności od oczekiwanego efektu. Ja bym się raczej na to nie pisał, o ile oczekiwałbym od laptopa lat pracy.

Nie zgodzę sie. U mnie jest 3GB i starcza aż nadto. Problemem są współczesne systemy oraz programy które są niezoptymalizowane.
Nie wiem jak w 8 i 10, ale w Windows 7 jest masa usług, procesów które nic nie robią a zapychają pamięć. Oczywiście przeciętny Kowalski tego nie wie, dlatego wybiera komputer z większą ilością RAM żeby mu nie muliło. Logiczne.
Trzeba do tego dołożyć masę bloatware (śmieci od producenta) w nowych laptopach i wiadomo czemu muli. Na moim laptopie mam czysty Windows XP SP3, powyłączane połowę usług systemowych, wywalone śmieci typu Pomoc Techniczna, WMP. I sam system zajmuje jedynie 200MB na starcie, dzięki czemu mogę mieć odpaloną edycję zdjęć i film w HD na YT w tym samym czasie.

Dlatego zawsze polecam kupno używanego laptopa z pewnego źródła, bo raz że taniej a dwa że bez zbędnego balastu w postaci zamulonego systemu.

Czyli sam przyznajesz, że problem istnieje, ale da się go obejść. Nie będzie to jednak reguła - wymagania odnośnie programów (w tym ich działającej w tle liczby) są coraz większe. Komputery mają coraz więcej procesorów logicznych i dzięki temu mogą równolegle przetwarzać coraz więcej danych kosztem rosnących wymagań odnośnie pamięci. Oczywiście wszystko zależy od konkretnego oprogramowania - czasami koszt ten jest minimalny.

Masz rację - współczesne programy są niezoptymalizowane. Wynika to z prostego faktu: komputery są śmiesznie tanie. Moc obliczeniowa staniała tak bardzo, że bardziej kosztowny od niej jest czas pracy programisty. Często nie ma potrzeby, by pisać w C++, C czy choćby asemblerze. Oprogramowanie powstaje w C#, Javie, Pythonie czy innych technologiach - dzięki temu rozwija się szybko i pozbawione jest wielu błędów, ale też działa wolniej i wymaga dodatkowej pamięci (wszystkie wymienione w tym zdaniu języki działają w tzw. środowisku uruchomieniowych). To, co musi powstawać w językach niskopoziomowych wciąż w nich powstaje (np. jądra systemowe, sterowniki, bardziej wymagające gry), ale rzuć okiem na oferty pracy. C/C++ trzymają się mocno, ale Java je wygryza. Trend ten nie powinien zmienić się w najbliższym czasie na korzyść C/C++.


Nie wiem, o jakich usługach mówisz, ale zapewniam Cię, że jeśli niczego nie robią, to pamięci nie zapychają.
Ok, bloatware. Ale jego łatwo można usunąć i nie zawsze aż tak zapełnia pamięć.

Nie wiem, czy bardziej mam się skupiać na liczbach, zagrożeniach płynących z używania tego systemu czy raczej na Twoich (niewspółcześnie) niskich wymaganiach. Skupię się jednak na tym ostatnim. Wystarczy otworzyć kilka okien w przeglądarce, IDE (np. IntelliJ, Eclipse) i ta ilość pamięci w przeciągu kilku sekund okaże się niewystarczająca. A przecież czasami trzeba więcej niż tylko to. Zwłaszcza, gdy ktoś lubi chociaż od czasu do czasu w coś pograć czy uruchomić serwer aplikacyjny wraz z bazą danych (czyli dość standardowy przypadek użycia dla programistów). Mój projekt powiązany z pracą inżynierską był w stanie pożreć dowolnie dużą ilość pamięci (programowanie genetyczne dla wielu osobników przy dużym zbiorze uczącym). Wąskiego gardła w postaci procesora i pamięci z reguły nie da się przeskoczyć.

_________________
"Polskie życie polityczne nie może być dżunglą afrykańską, w której buszuje kilkunastu hultai klasowych. Wasz faszyzm albo zginie w Polsce, rozbije głowę o demokrację, albo Polska zapłonie wojną domową." - Ignacy Daszyński

Jednak zapychają. Inaczej nie zmniejszyłaby się ilość zajmowanej przez system pamięci

Ogólnie gdybym mógł, to wymieniłbym sobie sprzęt na nowszy, ale ja jestem biedny student co na wszystkim oszczędza i kombinuje :D

Widać że bardziej ogarniasz współczesne komputery. Ja wypadłem z obiegu jakiś czas temu, używam tego co potrzebuję i się specjalnie nie zagłębiam

Cytat:

Wynika to z prostego faktu: komputery są śmiesznie tanie.

Tu bym polemizował. Nowy, dobry laptop to jakieś 2000zł. A to raczej nie jest mało dla przeciętnego Polaka.

Optymista Dobre zaczynają się tak od dwukrotności tej kwoty, niestety. Aczkolwiek wszystko zależy od oczekiwań.

Zupełnie źle mnie zrozumiałeś. Mówiąc o cenie komputera mam na myśli jego cenę względem tej sprzed wielu lat, gdy przeciętny Polak komputery oglądał oczami wyobraźni w książkach science fiction. Wtedy pisanie w niskopoziomowych językach miało sens, bo chciano wykorzystać 100% mocy obliczeniowej. W tej chwili moc obliczeniowa jest śmiesznie tania (przeciętny Polak z wielu względów nie jest tutaj punktem odniesienia) i często można spotkać się wśród programistów z opinią, że optymalizacje mają sens dopiero wtedy, gdy program działa zbyt wolno. Co jest zrozumiałe, gdy szybszy procesor kosztuje maksymalnie 10 tys. zł. (nie warto, ale można), a stawka programisty waha się od kilkunastu (stażyści i praktykanci, czasem juniorzy) do nawet i kilkuset złotych za godzinę.

_________________
"Polskie życie polityczne nie może być dżunglą afrykańską, w której buszuje kilkunastu hultai klasowych. Wasz faszyzm albo zginie w Polsce, rozbije głowę o demokrację, albo Polska zapłonie wojną domową." - Ignacy Daszyński