Panel logowania

Nie masz jeszcze konta na e-Mlodzi.com?

Zarejestruj si!

Zapomniae hasa?

Przypomnij je

Autor

Wiadomo

Szej-Hulud  

Pogromca postów

Éminence grise



Imię: Łukasz

Wiek: 29

Doczy: 07 Sty 2010

   

Wysany: 2016-05-22, 00:42   Logika prolajferów

Jest późno, ale w dyskusji z chłopakiem doszedłem do bardzo ciekawego odkrycia, którym chciałbym się podzielić :-)

Otóż, wg prolajferów:
1) płód jest dzieckiem,
2) aborcja jest morderstwem,
3) morderstwo powinno zostać ukarane.

Póki co nie widać w tym niczego dziwnego. Zapiszę to zatem jako zdanie logiki klasycznej (&& jako operator koniunkcji), by unaocznić problem:
(płód=>dziecko)&&(aborcja=>morderstwo)&&(morderstwo=>kara_za_morderstwo)

Otóż z samych propozycji ustawowych organizacji pro-life wynika, że kara za aborcję nie powinna być karą za morderstwo (odmienny zapis w kodeksie karnym). To znaczy, że zmiennej kara_za_morderstwo powinniśmy przypisać wartość fałszu. W takim razie, by całe zdanie nie utraciło wartości prawdy, fałsz należy przypisać również zmiennej morderstwo, ale takie podstawienie nie wchodzi w rachubę, ponieważ działacze pro-life upierają się, by aborcję nazywać morderstwem. Stąd, jeśli morderstwo jest prawdą, a kara_za_morderstwo fałszem, mamy implikację prawda=>fałsz, która falsyfikuje całe zdanie logiczne niezależnie od wartości pozostałych zmiennych.

Zatem, w ujęciu logiki klasycznej, pro-liferzy mijają się z prawdą :-)
_________________
"Polskie życie polityczne nie może być dżunglą afrykańską, w której buszuje kilkunastu hultai klasowych. Wasz faszyzm albo zginie w Polsce, rozbije głowę o demokrację, albo Polska zapłonie wojną domową." - Ignacy Daszyński
 

philosophus  

Pogromca postów


Doczy: 07 Lut 2013

   

Wysany: 2016-05-23, 12:23   

Cóż, logicznie myślący człowiek nie musi tego rozpisywać żeby zauważyć że proliferzy popełniają błąd, nawet jeżeli założyć że swojego poglądy opierają o prawdziwe definicje (podczas gdy ich definicje są oczywiście za szerokie, więc błędne). Fajnie natomiast rzeczywiście czasem rozpisać coś w języku logiki i pokazać tępakowi który w życiu znaku koniunkcji nie widział, że wcale nie myśli tak logicznie jak mu się wydaje.
_________________
"Jak można szanować kogoś, kto jest moralny tylko dlatego, że boi się kary ze strony potężnej istoty która cały czas go obserwuje?" - Richard Dawkins

Zlikwidować urzędy pracy i podatek dochodowy!
 

Adreamin  

Wymiatacz



Imię: Jarosław

Wiek: 29

Doczy: 24 Sie 2014

   

Wysany: 2016-05-23, 14:58   

Na szczęście z chłopakiem nie macie tych problemów.

A poza tym sądzę, ze:

1) płód jest dzieckiem,
2) aborcja jest morderstwem,
3) morderstwo powinno zostać ukarane.
 

Szej-Hulud  

Pogromca postów

Éminence grise



Imię: Łukasz

Wiek: 29

Doczy: 07 Sty 2010

   

Wysany: 2016-05-23, 19:09   

Adreamin, Kodeks karny:
Kod:
Art. 148

§ 1. Kto zabija człowieka, podlega karze pozbawienia wolności na czas nie krótszy od lat 8, karze 25 lat pozbawienia wolności albo karze dożywotniego pozbawienia wolności.

§ 2. Kto zabija człowieka:
1) ze szczególnym okrucieństwem,
2) w związku z wzięciem zakładnika, zgwałceniem albo rozbojem,
3) w wyniku motywacji zasługującej na szczególne potępienie,
4) z użyciem materiałów wybuchowych,
podlega karze pozbawienia wolności na czas nie krótszy od lat 12, karze 25 lat pozbawienia wolności albo karze dożywotniego pozbawienia wolności.

§ 3. Karze określonej w §2 podlega, kto jednym czynem zabija więcej niż jedną osobę lub był wcześniej prawomocnie skazany za zabójstwo oraz sprawca zabójstawa funkcjonariusza publicznego popełnionego podczas lub w związku z pełnieniem przez niego obowiązków służbowych związanych z ochroną bezpieczeństwa ludzi lub ochroną bezpieczeństwa ludzi lub ochroną bezpieczeństwa lub porządku publicznego.

§ 4. Kto zabija człowieka pod wpływem silnego wzburzenia usprawiedliwionego okolicznościami, podlega karze pozbawienia wolności od roku do lat 10.


Przy czym za morderstwo uznaje się czynność opisaną w paragrafie 2. Zatem albo chcesz skazywać kobiety (i lekarzy) na co najmniej 12 lat więzienia, albo też z jakiegoś powodu uznajesz życie płodu za mniej wartościowe niż np. kilkulatka (tzn. nie uznajesz, by aborcja była morderstwem). W przeciwnym razie Twoje przekonania okazują się w ujęciu logiki sprzeczne.
_________________
"Polskie życie polityczne nie może być dżunglą afrykańską, w której buszuje kilkunastu hultai klasowych. Wasz faszyzm albo zginie w Polsce, rozbije głowę o demokrację, albo Polska zapłonie wojną domową." - Ignacy Daszyński
 

philosophus  

Pogromca postów


Doczy: 07 Lut 2013

   

Wysany: 2016-05-23, 19:20   

Adreamin napisa/a:

płód jest dzieckiem,



Udowodnij.

Szej-Hulud napisa/a:

Adreamin, Kodeks karny:



Tego akurat bym nie traktował jako argument, bo prawo ma charakter konwencji, a konwencję można stworzyć dowolną. Natomiast celnym spostrzeżeniem jest to, że doktryna pro-life jest wewnętrznie sprzeczna.
_________________
"Jak można szanować kogoś, kto jest moralny tylko dlatego, że boi się kary ze strony potężnej istoty która cały czas go obserwuje?" - Richard Dawkins

Zlikwidować urzędy pracy i podatek dochodowy!
 

$karbówka  

VIP

Najwyższy Autorytet



Doczy: 08 Pa 2013

   

Wysany: 2016-05-23, 21:20   

Heh, no właśnie.
Pamiętajmy niedawną dyskusję o "dzieciach nienarodzonych".
Tu nie byłoby problemu skazać lekarza za morderstwo.
 

philosophus  

Pogromca postów


Doczy: 07 Lut 2013

   

Wysany: 2016-05-31, 08:28   

Adreamin napisa/a:

A poza tym sądzę, ze:



No i dowodu się nie doczekałem.
Dla porządku tylko przypomnę że jeżeli nie umiesz czegoś udowodnić logicznie i zgodnie z faktami to możesz nie mieć racji, a jeżeli ktoś inny w ten sposób udowodni zdanie przeciwne, to nie masz racji.

W przypadku płodów trudno o jednoznaczne definicje, ponieważ ten termin odnosi się do organizmu na bardzo różnych etapach rozwoju, jednak dla wielu z tych etapów można bezsprzecznie udowodnić że człowiekiem nie jest.

Poza tym ze względu na przyczyny przeprowadzania aborcji, w przypadkach legalnych z punktu widzenia starej ustawy (nota bene tej o której Lech Kaczyński mówił że nie wolno jej zmieniać), nawet gdyby uznać płód za człowieka, to należy odróżnić morderstwo od aktu humanitarnego, (ciężko wyłuskać jakiś termin ponieważ nie ma tu miejsca skrócenie męki, tylko jej zapobieganie, więc jedyne co jako tako pasuje to miłosierdzie lub eutanazja).

Warto poczytać, o przypadkach w jakich ustawa którą PiS koniecznie chce zmienić, zezwalała na aborcję

https://pl.wikipedia.org/wiki/Choroby_genetyczne
https://pl.wikipedia.org/wiki/Wady_wrodzone

Jeżeli do kogoś to nie przemawia, to niech w Google wpisze hasła takie jak "uszkodzenie płodu" czy "wady genetyczne" i kliknie przycisk "Grafika".
_________________
"Jak można szanować kogoś, kto jest moralny tylko dlatego, że boi się kary ze strony potężnej istoty która cały czas go obserwuje?" - Richard Dawkins

Zlikwidować urzędy pracy i podatek dochodowy!
 

Szej-Hulud  

Pogromca postów

Éminence grise



Imię: Łukasz

Wiek: 29

Doczy: 07 Sty 2010

   

Wysany: 2016-09-30, 15:20   

http://www.tokfm.pl/Tokfm...a-sprzedaz.html


Robi się, Towarzysze, coraz ciekawiej :-)
_________________
"Polskie życie polityczne nie może być dżunglą afrykańską, w której buszuje kilkunastu hultai klasowych. Wasz faszyzm albo zginie w Polsce, rozbije głowę o demokrację, albo Polska zapłonie wojną domową." - Ignacy Daszyński
 

philosophus  

Pogromca postów


Doczy: 07 Lut 2013

   

Wysany: 2016-09-30, 16:54   

I tak trzeba z tego kraju uciekać bo skoczy się na tym że dostaniemy po 300zł emerytury.

Cytat:

dla nas leki wczesnoporonne i pigułka dzień po - przeczą ochronie życia od momentu poczęcia



Typowy początek wypowiedzi.
A dla mnie cudze widzimisię jest bez znaczenia, O!
_________________
"Jak można szanować kogoś, kto jest moralny tylko dlatego, że boi się kary ze strony potężnej istoty która cały czas go obserwuje?" - Richard Dawkins

Zlikwidować urzędy pracy i podatek dochodowy!
 

Wulf

Stały User

Młot na moralistów


Doczy: 09 Wrz 2009

   

Wysany: 2016-10-15, 10:01   

philosophus napisa/a:


W przypadku płodów trudno o jednoznaczne definicje, ponieważ ten termin odnosi się do organizmu na bardzo różnych etapach rozwoju, jednak dla wielu z tych etapów można bezsprzecznie udowodnić że człowiekiem nie jest.


Przy przyjęciu definicji genetycznej, nagle się okazuje, że jest dokładnie odwrotnie. ;]
Chyba, żeby podmienić człowieka na osobę.
_________________
Nie ma w świecie dość miłości i dobroci, aby wolno było z nich ofiarowywać coś urojonym istotom.
— Fryderyk Nietzsche
 

philosophus  

Pogromca postów


Doczy: 07 Lut 2013

   

Wysany: 2016-10-17, 19:30   

Wulf napisa/a:


Przy przyjęciu definicji genetycznej, nagle się okazuje, że jest dokładnie odwrotnie. ;]



Taka definicja jest za szeroka, a więc błędna.
_________________
"Jak można szanować kogoś, kto jest moralny tylko dlatego, że boi się kary ze strony potężnej istoty która cały czas go obserwuje?" - Richard Dawkins

Zlikwidować urzędy pracy i podatek dochodowy!
 

Wulf

Stały User

Młot na moralistów


Doczy: 09 Wrz 2009

   

Wysany: 2016-10-19, 17:25   

Aż zapytam dlaczego za szeroka? Wszak to chyba dość powszechnie używana metoda w taksonomii.
_________________
Nie ma w świecie dość miłości i dobroci, aby wolno było z nich ofiarowywać coś urojonym istotom.
— Fryderyk Nietzsche
 

Szej-Hulud  

Pogromca postów

Éminence grise



Imię: Łukasz

Wiek: 29

Doczy: 07 Sty 2010

   

Wysany: 2016-10-19, 18:01   

Wulf napisa/a:

Aż zapytam dlaczego za szeroka? Wszak to chyba dość powszechnie używana metoda w taksonomii.


Skończ Waść tę sofistykę.
_________________
"Polskie życie polityczne nie może być dżunglą afrykańską, w której buszuje kilkunastu hultai klasowych. Wasz faszyzm albo zginie w Polsce, rozbije głowę o demokrację, albo Polska zapłonie wojną domową." - Ignacy Daszyński
 

Bohun  

User

Siewca Sierot



Imię: Wojtek

Wiek: 26

Doczy: 28 Pa 2016

Skd: Wrocław

   

Wysany: 2016-11-12, 14:19   

Ustal granice kiedy plod jest juz czlowiekiem a kiedy jeszcze nie i uzasadnij dlaczego.
_________________
GNLS
 

Tigranes  

Hiper wymiatacz



Doczy: 09 Kwi 2012

Skd: wiesz?

   

Wysany: 2016-11-12, 20:18   

Człowiek to ssak mający dwie ręce, dwie nogi, dwa płuca, dwie półkule mózgu, żołądek, wątrobę, serce, przełyk, tchawicę, kości. Tak więc gdy płód ma już w/w organy/części ciała, to można stwierdzić, że jest już człowiekiem.

Zygota - zlepek komórek niemający mózgu, serca ani układu kostnego nie jest jeszcze człowiekiem, choć ma materiał genetyczny sprawiający, że o ile nie dojdzie do poronienia, stanie się człowiekiem.

Natomiast dziecko to człowiek w pierwszym okresie rozwoju postnatalnego, od chwili urodzenia do zakończenia procesu wzrastania. Taka jest definicja encyklopedyczna.
 

Forum modzieowe e-Mlodzi.com