Autor
Wiadomo¶æ
Wys³any: 2013-03-02, 22:57
Wys³any: 2013-03-03, 00:03
No, ale dobra. Moglbys wiec nam strescic w kilku punktach podstawowe zalozenia radykalnego nacjonalizmu w Twoim rozumieniu tej ideologii?
Smile or die!
Wys³any: 2013-03-03, 09:06
Ranger napisa³/a:
A to zabawne, bo nawet oni sami twierdza inaczej
No zabawne, skąd czerpiesz powyższe informacje, może podasz mi źródła w których to ONR/MW odwołuje się do NS, rasizmu, czy tam faszyzmu...?
Z mojej strony leci deklaracja ideowa http://www.onr.h2.pl/inde...id=94&Itemid=29
Wys³any: 2013-03-03, 13:03
1/ Skrajny nacjonalizm,
2/ Antyliberalizm i odrzucenie demokracji,
3/ Wykorzystanie autorytetu religii, nawet wbrew woli jej samej,
4/ Odrzucenie idei rownosci na rzecz idei podporzadkowania i bezwzglednego posluszenstwa,
5/Populizm i indoktrynacja
Wszystkie te zasady, podane w linkowanej przez Ciebie deklaracji, sa zywcem wziete z ideologii faszyzmu.
Smile or die!
Wys³any: 2013-03-03, 16:53
Ranger napisa³/a:
1/ Skrajny nacjonalizm,
Skrajny to znaczy jaki? Nie ma czegos takiego jak skrajny, nacjonalizm w sam sobie jest 'skrajny', masło maslane, naucz się pisać. Dwa - nacjonalizm nie ma nic wspólnego z faszyzmem, w erze wiktoriańskiej, państwo Wielkiej Brytani było nacjonalistyczne, Izrael jest nacjonalistyczny... czy ktoś twierdzi jest te państwa były faszysstowskie? NIe. Nacjonalizm =/= faszyzm, wiedza gimnazjalna.
Ranger napisa³/a:
2/ Antyliberalizm i odrzucenie demokracji
LOL komunizm, monarchizm, anarchizm w taki razie tez jest faszystowski?
Co ty ćpiesz?
Ranger napisa³/a:
3/ Wykorzystanie autorytetu religii, nawet wbrew woli jej samej,
¯e co???!!!! Przecież faszyzm jest silnie antyklerykalny! Do książek!
Ranger napisa³/a:
4/ Odrzucenie idei rownosci na rzecz idei podporzadkowania i bezwzglednego posluszenstwa,
Wys³any: 2013-03-03, 17:02
Wys³any: 2013-03-03, 17:33
Cytat:
"Ranger, przecież egalitaryzm to właśnie cecha socjalizmu."
Egalitaryzm to cecha wielu ustrojow - w tym socjalizmu czy liberalnej demokracji. Nie jest natomiast elementem ustroju faszystowskiego, ani narodowo-radykalnego postulowanego przez ONR. Wnioski?
Cytat:
"¯e co???!!!! Przecież faszyzm jest silnie antyklerykalny!"
Nie, nie jest.
Zaden rzad wloski od powstania tego panstwa az do Mussoliniego nie zawarl formalnego ukladu z Watykanem. To Mussolini podpisywal Traktaty Lateranskie w 1929 roku. Krotki cytat z Wiki ze streszczeniem glownych punktow:
"Mussolini, zdający sobie sprawę z władzy i autorytetu papieża Piusa XI, postanowił nawiązać z nim porozumienie, by przez jego przychylność, zwiększyć poparcie wśród społeczeństwa. Traktaty uznawały papieża za osobę świętą, zobowiązywały Włochów do płacenia trybutu na rzecz Watykanu. Osoby tam mieszkające zostały uznane za nietykalne. [...] W traktacie m.in. rząd włoski uznał religię katolicką za panującą w kraju, a papieża za suwerennego władcę wydzielonej części Rzymu, zwanej odtąd Państwem Miasta Watykan, które otrzymało równocześnie gwarancje eksterytorialności."
No to jeszcze raz - jak to bylo z tym antykatolicyzmem faszystow?
Smile or die!
Wys³any: 2013-03-03, 17:41
Cytat:
No to jeszcze raz - jak to bylo z tym antykatolicyzmem faszystow?
Sam sobie człowieku odpisałeś:
postanowił nawiązać z nim porozumienie
Faszyzm od początku był silnie antyklerykalny, to Włochy za Mussoliniego wprowadziły rozdział państwa od Kościoła, faszyści najpierw Kościołowi wszystko odebrali, a nastepnie pod wpływem ludzi, postanowili przeprowadzić odwilż, nie zmienia to faktu, że faszyzm był antyklerykalny. To samo dotyczy się innych twórców faszyzmu - Sorel, Barras, Evola, Maurass. Wszyscy byli niechętni KK, Evola to nawet nim gardził.
Po raz kolejny - DO KSI¡¯EK!
Wys³any: 2013-03-03, 17:48
Cytat:
Egalitaryzm to cecha wielu ustrojow - w tym socjalizmu czy liberalnej demokracji. Nie jest natomiast elementem ustroju faszystowskiego, ani narodowo-radykalnego postulowanego przez ONR. Wnioski?
Mówiłeś o podobieństwach do narodowego socjalizmu a nie faszyzmu. Mam nadzieję, że rozróżniasz te pojęcia.
Wys³any: 2013-03-03, 20:26
Cytat:
"Mówiłeś o podobieństwach do narodowego socjalizmu a nie faszyzmu. Mam nadzieję, że rozróżniasz te pojęcia"
Ale chwila... Mowisz do mnie, czy do tego drugiego, ktory uczynienie katolicyzmu religia panstwowa nazwal antyklerykalizmem? Bo cytujesz mnie, ale polemizujesz z nim.
Cytat:
"Włochy za Mussoliniego wprowadziły rozdział państwa od Kościoła"
To przeciez bzdura. Rozdzial kosciola od panstwa w panstwie wloskim istnial od samego jego powstania. Za ow rozdzial odpowiadaja liberalni premierzy: hrabia Cavour, Ricasoli, Urbano Rattazzi i inni. Zaden liberalny premier Wloch nie ugial sie przed zadaniami Kosciola. Zrobil to dopiero Mussolini.
Cytat:
"faszyści najpierw Kościołowi wszystko odebrali, a nastepnie pod wpływem ludzi, postanowili przeprowadzić odwilż"
Nie, faszysci Kosciolowi niczego nie odebrali. W Traktatach Lateranskich oddali za to duzo z tego, co zabrali mu liberalni tworcy Wloch.
Smile or die!
Wys³any: 2013-03-03, 23:16
Jako takie zaakceptowanie KK wynikało tylko i wyłącznie z ogromnego poparcia jakim KK darzył lud Włoski, nic więcej.... mniesza z tym.
Co z reszta twórców faszyzmu? Sorel, Barras, Evola, Maurass? Wiadomo, nie odniesiesz, bo mam rację.
Wys³any: 2013-03-04, 15:24
Faszyzm jest z pewnością antyklerykalny. Głoszenie jednostki, kultu wodza chyba mówią same za siebie. Zresztą, w ideologii, która szerzy militaryzm i przemoc to normalne, że nie może być mowy o jakiejkolwiek religii. To, że podpisano Traktaty Laterańskie to ruch mający na celu uregulowanie stosunków z Kościołem, nie akt ideologiczny. Ten konkordat dawał byt Watykanowi, a nie normalizował z nim stosunki.
Wys³any: 2013-03-05, 20:23
Cytat:
"Faszyzm jest z pewnością antyklerykalny. Głoszenie jednostki, kultu wodza chyba mówią same za siebie."
I tu dotykamy sedna problemu. Faszyzm owszem, kwestionuje hierarchie koscielna jako konkurencyjne wobec siebie zrodlo autorytetu i wladzy. Ale nie jest antyreligijny!
To powiedziawszy, ponownie wskazuje na deklaracje ideowa ONRu, ktory, podobnie jak faszysci, nie wspiera sie biskupami, ale - znowu jak faszysci - chce korzystac z autorytetu religii. Buduje tez system bardzo podobny do systemu papieskiego - system scislej hierarchii, system oparty na posluszenstwie, system oparty na wierze a nie na rozumie, system, gdzie doktryna plynie z gory na dol bez zadnego udzialu dolu w debacie i w jej ksztaltowaniu. System oparty calkowice na mianowaniu na stanowiska wladzy, bez zadnego udzialu mas w tych wyborach.
Cytat:
"Zresztą, w ideologii, która szerzy militaryzm i przemoc to normalne, że nie może być mowy o jakiejkolwiek religii."
O, rly? : ) Jedno slowo - "Gott mit uns" na pasach zolnierzy Wehrmachtu. Tam, gdzie jest teraz wymazane koleczko, ukryta jest swastyka. : )
Cytat:
" To, że podpisano Traktaty Laterańskie to ruch mający na celu uregulowanie stosunków z Kościołem, nie akt ideologiczny."
Alez OCZYWISCIE, ze to akt ideologiczny! Jak mozesz akt takiej rangi ideologicznej i o takiej tresci ideologicznej nie nazywac ideologicznym! Czym jest nazwanie katolicyzmu oficjalna religia panstwowa, jesli nie aktem ideologii? Czym jest uznanie osoby papieza za swieta i nietykalna, jesli nie aktem ideologicznym?!
Powtarzam! Zaden, ale to ZADEN rzad wloski od czasu powstania panstwa wloskiego az do czasow Mussoliniego nie zdecydowal sie na ten krok Zrobil to dopiero Mussolini! Jak wiec mozna nazywac akurat Mussoliniego wrogiem katolikow?!
Cytat:
"Ten konkordat dawał byt Watykanowi, a nie normalizował z nim stosunki."
Chwila. Zastanow sie jeszcze raz. : ) Traktaty lateranskie nie normalizowaly stosunkow miedzy Panstwem Koscielnym a Wlochami? Jestes pewien, ze to wlasnie chciales powiedziec? Bo nie chcialbym rozpuszczac kolejnego mojego tsunami ironii i szyderstwa wobec zwyklego przejezyczenia sie. : )))
Smile or die!
Wys³any: 2013-03-06, 09:22
Cytat:
Alez OCZYWISCIE, ze to akt ideologiczny! Jak mozesz akt takiej rangi ideologicznej i o takiej tresci ideologicznej nie nazywac ideologicznym! Czym jest nazwanie katolicyzmu oficjalna religia panstwowa, jesli nie aktem ideologii? Czym jest uznanie osoby papieza za swieta i nietykalna, jesli nie aktem ideologicznym?!
Jak dla mnie, Mussolini chciał zdobyć tym aktem poparcie wśród społeczeństwa. Tyle.
Wys³any: 2013-03-07, 19:22