Autor
Wiadomo
Wysany: 2016-06-10, 14:42
Cytat:
Pytanie, na ile Turcja jest dla nich bezpieczna. Masz jakieś dane, które stanowiłyby potwierdzenie takiej tezy?
Nie mam i wątpię byś Ty także miał. Są jednak wśród swojej kultury i religii, więc co im tam może grozić?
Poza tym Turcja jest uznawana za kraj bezpieczny, czyli taki z którego przybywając nie można się ubiegać o azyl...
A nawet jeśli byłby to kraj niebezpieczny - to zanim dotrą do Polski będą już tak czy inaczej imigrantami ekonomicznymi, bo po drodze miną przynajmniej kilka krajów bezpiecznych. (od Grecji zaczynając).
Cytat:
Biorąc pod uwagę, że ofiar gwałtów jest w Europie (lub Polsce czy Wielkiej Brytanii) więcej, niż ofiar zamachów... rzeczywiście różnica istnieje. Pytanie tylko, czy aby na pewno taka, jak sugerujesz.
Jest jednak różnica pomiędzy gwałtem a utratą życia. Ofiara gwałtu zwykle dzięki pomocy psychologa jest w stanie dojść do siebie. Zmarłego za to nie wskrzesisz.
Poza tym zamachy to jedno, ale uchodźcy arabscy z pewnością gwałcą dużo więcej niż społeczeństwo Europy. Tutaj nie trzeba żadnych statystyk - wystarczy spojrzeć na ich stosunek do kobiet.
Cytat:
Zdarzenia są faktami. Natomiast kwestia oceny i interpretacja są już kwestią, która może służyć propagandzie. Trochę jak Szwecja, która wg niektórych wolnorynkowych mędrców zbankrutuje za pół roku licząc od trzydziestu lat temu 
Bankructwo czy nie bankructwo Szwecji nie zmieni jednak mojego i wielu innych ludzi poczucia bezpieczeństwa. A przyjęcie do kraju tysięcy ludzi obcej religii i narodowości - owszem.
Cytat:
Tutaj kwestii jest wiele. Po pierwsze, skąd wiesz, że byli to tureccy muzułmanie? I czy naprawdę jesteś na tyle naiwny by sądzić, że podobne zdarzenia nie mają miejsca bez udziału ciemnoskórych? Masz rację- takie sytuacje są w jakimś stopniu normą. Skąd jednak przeświadczenie, że jak to pogardliwie nazwałeś "Turasy" stanowią jakikolwiek wyjątek?
Po wyglądzie? Inne religie jednak ubierają się czy przede wszystkim golą zupełnie inaczej.
Oczywiście, że mają miejsca - nie mówię, że nie. Po prostu podaję przykład, że sam będąc w Niemczech niedługi czas spotkałem się z taką sytuacją. Z bójką samych białych za to nie. Chciałem po prostu ukazać, że to nie jest propaganda, że dochodzi tam do bójek czy gwałtów na codzień...
Cytat:
Od kiedy to opłacana przez Kreml* propaganda działa na korzyść narodu innego niż rosyjski? No i w ogóle nie odniosłeś się do moich zarzutów dotyczących matematyki. Szkoda, bo temat jest ciekawy 
A jaką korzyść ma Rosja w nieprzyjęciu przez nas "uchodźców?".
A co do matematyki - nie wiem, nie siedzę w tym temacie za bardzo, ale co ma do kwestii światopoglądowych oraz sprawy narodu to czy ktoś głoszący poglądy umie matematykę czy zna jakieś prawa? Ważniejsza jest chyba wiedza na temat wydarzeń na świecie i samo rozumowanie nad tym tematem. Nie trzeba być matematykiem, by umieć logicznie myśleć.
Wysany: 2016-06-10, 18:09
m0xel napisa/a:
Są jednak wśród swojej kultury i religii, więc co im tam może grozić?
Polki też są wśród swojej kultury i religii, a jednak 19% z nich doświadcza przemocy przemocy fizycznej lub molestowania seksualnego*. Zagrożenie zatem istnieje nawet w tolerancyjnej, katolickiej Polsce. Czego zatem oczekujesz od "Turasów"?
* Dane rzecz jasna zaniżone, bo nie wszystkie przypadki są zgłaszane.
m0xel napisa/a:
A nawet jeśli byłby to kraj niebezpieczny - to zanim dotrą do Polski będą już tak czy inaczej imigrantami ekonomicznymi, bo po drodze miną przynajmniej kilka krajów bezpiecznych. (od Grecji zaczynając).
Co nie zmienia faktu, że część* z nich jest gotowa podjąć się pracy.
* Bez statystyk to sobie możemy walić kwantyfikatory, że hej!
m0xel napisa/a:
Jest jednak różnica pomiędzy gwałtem a utratą życia. Ofiara gwałtu zwykle dzięki pomocy psychologa jest w stanie dojść do siebie. Zmarłego za to nie wskrzesisz.
Z drugiej strony zmarłemu wszystko jedno, a ofiara gwałtu musi żyć ze swoimi lękami. Zresztą, takie porównywanie nie ma sensu, o ile nie chcesz dostrzec, że gwałcicieli jest zwyczajnie więcej niż zamachowców i często pozostają bezkarni.
m0xel napisa/a:
Poza tym zamachy to jedno, ale uchodźcy arabscy z pewnością gwałcą dużo więcej niż społeczeństwo Europy. Tutaj nie trzeba żadnych statystyk - wystarczy spojrzeć na ich stosunek do kobiet.
Polaczki kradną więcej niż inni. Tutaj nie trzeba statystyk, wystarczy spojrzeć na ich stosunek do pieniędzy.
Na poważnie chcesz w ten sposób rozmawiać? Prawo obowiązuje ich tak jak innych, i jeśli dopuszczają się gwałtów, to powinni zostać ukarani. Proste.
m0xel napisa/a:
Bankructwo czy nie bankructwo Szwecji nie zmieni jednak mojego i wielu innych ludzi poczucia bezpieczeństwa. A przyjęcie do kraju tysięcy ludzi obcej religii i narodowości - owszem.
Tylko jeśli pierwsze jest zaledwie złudzeniem, to skąd pewność, że drugie nie jest? Tuba propagandowa nadaje bez przerwy i czasami nawet sama sobie przeczy.
m0xel napisa/a:
Po wyglądzie? Inne religie jednak ubierają się czy przede wszystkim golą zupełnie inaczej.
Tylko ortodoksyjne odłamy, a i to nie zawsze.
m0xel napisa/a:
Oczywiście, że mają miejsca - nie mówię, że nie. Po prostu podaję przykład, że sam będąc w Niemczech niedługi czas spotkałem się z taką sytuacją. Z bójką samych białych za to nie. Chciałem po prostu ukazać, że to nie jest propaganda, że dochodzi tam do bójek czy gwałtów na codzień...
Na każdym odpowiednio dużym zamieszkanym obszarze codziennie dochodzi do bójek i gwałtów. Daję Ci na to słowo honoru. To co opisujesz to nie dowód, lecz anegdota, która sama w sobie niczego nie dowodzi.
m0xel napisa/a:
A jaką korzyść ma Rosja w nieprzyjęciu przez nas "uchodźców?".
Szeroko pojęte osłabienie integracji europejskiej. Unia ma wiele wad, co nie zmienia faktu, że gwarantuje Europie Zachodniej pewną integralność. Bez niej pozycja Rosji w regionie byłaby niewątpliwie wyższa.
m0xel napisa/a:
A co do matematyki - nie wiem, nie siedzę w tym temacie za bardzo, ale co ma do kwestii światopoglądowych oraz sprawy narodu to czy ktoś głoszący poglądy umie matematykę czy zna jakieś prawa? Ważniejsza jest chyba wiedza na temat wydarzeń na świecie i samo rozumowanie nad tym tematem. Nie trzeba być matematykiem, by umieć logicznie myśleć.
Elementarna wiedza z matematyki jest niezbędna. W jakimś (chcesz? poszukam) oficjalnym dokumencie ONR twierdzi, że ~25% mężczyzn chorych na AIDS to homoseksualiści, więc parada równości jest zagrożeniem epidemiologicznym, bo 25% homoseksualistów jest nosicielami HIV. Analogicznie można by dowodzić, że skoro połowa Polaków to kobiety, to połowa kobiet to Polki. Przeszło półtora miliarda Polek kroczy obecnie po kuli ziemskiej
Poza tym dość często w podobnych wywodach bezczelnie tworzą związki przyczynowo-skutkowe na podstawie statystyki. Być może jest to wiedza nieco elitarna, ale przyjmuje się, że na bazie danych statystycznych nie należy takich związków tworzyć. Mówi się raczej o korelacji (wyrażanej chyba liczbowo). Jeśli nie weźmie się tych ograniczeń badań statystycznych pod uwagę, to potem powstają takie pseudonaukowe potworki, jak np. liniowa zależność ilości dwutlenku węgla w atmosferze od liczby piratów na morzach, liniowa zależność talentu matematycznego od rozmiaru buta czy liniowa zależność między ilością spożywanej w danym państwie czekolady (na głowę) a ilością pochodzących z niego noblistów. Twierdzenie Bayesa z kolei jest na tyle proste, że stosować może je właściwie każdy, chociaż nie każdy je zna. Kilka wyczytanych z badań prawdopodobieństw pozwala na obliczenie innego. Np. mając dane o odsetku księży wśród pedofilów(a), odsetku księży w społeczeństwie(b) oraz odsetku pedofilów w społeczeństwie(c) możesz policzyć, jaki jest odsetek pedofilów wśród księży. Bez ideologizowania w jedną bądź drugą stronę. Wynosi ono dokładnie a*c/b.
Matematyka nie czyni człowieka rozsądnym czy logicznie myślącym, ale pozwala pewne problemy sformalizować. Jeśli natomiast jakaś grupa czy organizacja kłamie już na poziomie prezentowanych faktów, to jak można ufać szerzonym przez nią opiniom?
"Polskie życie polityczne nie może być dżunglą afrykańską, w której buszuje kilkunastu hultai klasowych. Wasz faszyzm albo zginie w Polsce, rozbije głowę o demokrację, albo Polska zapłonie wojną domową." - Ignacy Daszyński
Wysany: 2016-06-10, 18:41
Cytat:
Polki też są wśród swojej kultury i religii, a jednak 19% z nich doświadcza przemocy przemocy fizycznej lub molestowania seksualnego*. Zagrożenie zatem istnieje nawet w tolerancyjnej, katolickiej Polsce. Czego zatem oczekujesz od "Turasów"?
* Dane rzecz jasna zaniżone, bo nie wszystkie przypadki są zgłaszane.
Tak, ale tutaj chodzi o to, że w kraju prawa człowieka podlegają zasadniczej ochronie, i takie sytuacje jak opisałeś są ścigane przez policję po zgłoszeniu.
Cytat:
Co nie zmienia faktu, że część* z nich jest gotowa podjąć się pracy.
* Bez statystyk to sobie możemy walić kwantyfikatory, że hej!
Faktycznie, ale troszkę mała ta część...
http://ndie.pl/niecale-05...sie-pracy-2015/
Cytat:
Z drugiej strony zmarłemu wszystko jedno, a ofiara gwałtu musi żyć ze swoimi lękami. Zresztą, takie porównywanie nie ma sensu, o ile nie chcesz dostrzec, że gwałcicieli jest zwyczajnie więcej niż zamachowców i często pozostają bezkarni.
Zmarłemu tak, ale jego rodzinie, znajomym, dzieciom już niekoniecznie.
Cytat:
Polaczki kradną więcej niż inni. Tutaj nie trzeba statystyk, wystarczy spojrzeć na ich stosunek do pieniędzy.
Na poważnie chcesz w ten sposób rozmawiać? Prawo obowiązuje ich tak jak innych, i jeśli dopuszczają się gwałtów, to powinni zostać ukarani. Proste.
To dlaczego gwałty i próby gwałtów w Sylwestra były ukrywane przed opinią publiczną w Niemczech?
Muzułmanie w większości nauczeni są traktować kobiety przedmiotowo, często gorzej niż zwierzęta. Mają być posłuszne mężom, a mężczyźni uważają się za "lepszych" w czym widzą przyzwolenie na gwałt.
A Polak po wyjeździe za granicę wkońcu może w ręku potrzymać prawdziwą wypłatę, a nie marne grosze które otrzymuje w Polsce. Czemu mieliby więc masowo kraść?
Cytat:
Tylko jeśli pierwsze jest zaledwie złudzeniem, to skąd pewność, że drugie nie jest? Tuba propagandowa nadaje bez przerwy i czasami nawet sama sobie przeczy.
Jest mnóstwo powodów i doskonale zdajesz sobie z tego sprawę i próbujesz podważyć coś czego nie podważysz.
Chociażby dlatego:
http://wpolityce.pl/swiat...emy-terrorystow
Cytat:
Szeroko pojęte osłabienie integracji europejskiej. Unia ma wiele wad, co nie zmienia faktu, że gwarantuje Europie Zachodniej pewną integralność. Bez niej pozycja Rosji w regionie byłaby niewątpliwie wyższa.
A czy Rosji nie byłoby bardziej na rękę osłabienie państwowości państw Unii poprzez wymieszanie rdzennych mieszkańców Europy z przedstawicielami kultury wschodniej?
Co do ostatniego - może i tak jest, wśród środowisk narodowych często są ludzie niewykształceni czy nie dysponujący dużą wiedzą. Gwarantuję ci jednak, że to wśród nich znajdziesz największych patriotów i zdecydowanie bardziej ceniłbym sobie ich zdanie niż np. polskim władzom podlizującym się uprzednio Brukseli, a teraz Stanom. Nawet jeśli to co głoszą narodowcy jest zgodne z interesami Rosji - co z tego? Lepiej, by zyskały i interesy Rosji, i Polski.
Wysany: 2016-06-10, 20:22
m0xel napisa/a:
A nawet jeśli byłby to kraj niebezpieczny - to zanim dotrą do Polski będą już tak czy inaczej imigrantami ekonomicznymi, bo po drodze miną przynajmniej kilka krajów bezpiecznych. (od Grecji zaczynając).
Zacząć trzeba od tego że władze ostro zawaliły sprawę kiedy zaczęły wpuszczać ludzi bez żadnej kontroli. Inteligentny gimnazjalista jest w stanie po paru godzinach główkowania znaleźć wszystkie powody dla których nie wolno takich rzeczy robić.
Szej-Hulud napisa/a:
Polki też są wśród swojej kultury i religii, a jednak 19% z nich doświadcza przemocy przemocy fizycznej lub
molestowania seksualnego*. Zagrożenie zatem istnieje nawet w tolerancyjnej, katolickiej Polsce. Czego zatem oczekujesz od "Turasów"?
Z czego wynika że przyjmowanie ludności z zacofanej części świata jest nieodpowiedzialne, bo może pogorszyć sprawę, zwłaszcza jeżeli ta ludność to mężczyźni pochodzący z kultury gardzącej kobietami.
Najbardziej przerażające w tym wszystkim na tą chwilę są trzy rzeczy:
1.Że migrantom oferuje się zasiłki w kwotach przy których większość Polaków nie chciałaby pracować, bo pracują za znacznie mniejsze kwoty. Dla migranta z BW czy Afryki to zaproszenie i raj żyć na takich zasiłkach. To także rozwalanie kraju i społeczeństwa, bo po co Szwed albo Holender ma tyrać na podatki, skoro przyjedzie jakiś cwaniak z Afryki i nic nie robiąc będzie żył za darmo.
2. Że dla migrantów nie ma kar! Więzienia zachodnie dla wielu migrantów (np. z Somalii) są znacznie lepsze niż życie na wolności w ich krajach. Somalijczyk może więc sobie przyjechać, zgwałcić Szwedkę i z jego punktu widzenia zostanie NAGRODZONY darmowym dachem, wiktem i opieką lekarską!
3. Bezwarunkowe przyjmowanie uchodźcomigrantów to promowanie dezercji! Po co walczyć o spokój i porządek skoro można uciec do innego kraju? Europa dlatego się zreformowała i wytworzyła świeckie państwa, ponieważ rzezie religijne były nie do wytrzymania. Świat Islamu też to musi po prostu przejść. A osłabianie Al-Asada przez zabieranie mu rekrutów, to jest korzystne dla ISIS!
"Jak można szanować kogoś, kto jest moralny tylko dlatego, że boi się kary ze strony potężnej istoty która cały czas go obserwuje?" - Richard Dawkins
Zlikwidować urzędy pracy i podatek dochodowy!
Wysany: 2016-06-11, 16:18
m0xel napisa/a:
Tak, ale tutaj chodzi o to, że w kraju prawa człowieka podlegają zasadniczej ochronie, i takie sytuacje jak opisałeś są ścigane przez policję po zgłoszeniu.
Nie wszystkie podlegają, ale to kwestia zupełnie inna. Natomiast gwałty powinny być ścigane z urzędu i kary powinny być surowe, o czym w Polsce nie ma mowy.
m0xel napisa/a:
Faktycznie, ale troszkę mała ta część...
http://ndie.pl/niecale-05...sie-pracy-2015/
Pytanie, ile osób z tych 163 tysięcy pozwolenie o pracę dostało
Zresztą, ten artykuł ma składnię, jakby pisał go gimnazjalista. Danych w nim zbyt mało, by móc wyciągnąć jakieś sensowne wnioski.
m0xel napisa/a:
To dlaczego gwałty i próby gwałtów w Sylwestra były ukrywane przed opinią publiczną w Niemczech?
A dlaczego skandale pedofilskie w Kościele były zamiatane pod dywan? Być może ktoś uznał, że nie należy karmić nacjonalistów i dlatego postanowiono, że sprawę należy przed ujawnieniem zbadać. Tak sobie gdybam.
m0xel napisa/a:
Muzułmanie w większości nauczeni są traktować kobiety przedmiotowo, często gorzej niż zwierzęta. Mają być posłuszne mężom, a mężczyźni uważają się za "lepszych" w czym widzą przyzwolenie na gwałt.
Skąd wiesz?
m0xel napisa/a:
A Polak po wyjeździe za granicę wkońcu może w ręku potrzymać prawdziwą wypłatę, a nie marne grosze które otrzymuje w Polsce. Czemu mieliby więc masowo kraść?
Polacy za granicą dopuszczają się przestępstw, więc z jakiegoś powodu jednak kradną. W kwestii wypłaty muszę się jednak zgodzić.
m0xel napisa/a:
Jest mnóstwo powodów i doskonale zdajesz sobie z tego sprawę i próbujesz podważyć coś czego nie podważysz.
Czekaj, czekaj. ISIS, przed którym uciekają ludzie, twierdzi, że wśród nich ukryje terrorystów. Z tego powodu Europa ma nie przyjmować uchodźców? Zdaję sobie sprawę z konfliktu interesów, ale od kiedy to agresor ma dyktować warunki państwom postronnym?
m0xel napisa/a:
A czy Rosji nie byłoby bardziej na rękę osłabienie państwowości państw Unii poprzez wymieszanie rdzennych mieszkańców Europy z przedstawicielami kultury wschodniej?
Tożsamości narodowej milionów Europejczyków zaszkodzić ma kilkaset tysięcy uciekinierów z państw muzułmańskich, to najwidoczniej państwowość ta nie jest warta dyskusji. W przyjmowaniu uchodźców należy kierować się rozsądkiem, ale nie mów mi, że nawet milion uchodźców w samej Polsce wpłynąłby na naszą tożsamość jako Polaków.
m0xel napisa/a:
Co do ostatniego - może i tak jest, wśród środowisk narodowych często są ludzie niewykształceni czy nie dysponujący dużą wiedzą. Gwarantuję ci jednak, że to wśród nich znajdziesz największych patriotów i
Co to za patrioci, którzy swoim rodakom gotowi są zgotować piekło, fałszują historię (wstydzą się lewicy niepodległościowej) i nawiązują do faszyzmu? Słuchając ich wypowiedzi można by dojść do wniosku, że II Wojna Światowa była konfliktem między faszystowską Polską a komunistycznymi Niemcami i Związkiem Radzieckim. Przyjrzyj się ich patriotycznym koszulkom- motywów antylewicowych (bo antykomunistyczne to one nie są) znajdziesz mnóstwo, natomiast antynazistowskich czy antyfaszystowskich nie ma. Przypadek?
Żeby nie było, że smęcę, przytoczę wierszyk Przerwy-Tetmajera, pt. "Patriota":
Cytat:
W zdrowym ciele zdrowa dusza!
Hoc! Hoc! Hopsa! tylko śmiało!
Jeszcze Polska nie zginęła!
Co się stało, to się stało!
Jak Bóg da, to odbierzewa!
Hulaj dusza bez kontusza!
Huha! Vivat "patryota"!
Rozum, wiedza, talent, praca
U nas, bratku, nie popłaca!
Postęp i cywilizacja
W kąt, gdy wchodzi do gry nacya!
I "guanem" wnet dostanie
Kto nie z nami, mocium panie,
Bo jest jedna tylko cnota,
Byś był, wasze, "patryota"!
Możesz kpem być i cymbałem,
Możesz dureń być siarczysty,
Byleś z mocą i zapałem
Kraj miłował macierzysty!
Co się stało, odstać może!
Jedno, drugie, trzecie morze...
Huha! Hopsa! Każdą nową
Myśl witamy krzyżem pańskim
Precz z geniuszem Europy
Farmazońskim i szatańskim!
My o jedno tylko szlemy
Modły k niebu z naszej chaty:
By nam buty mogły śmierdzieć,
Jak śmierdziały przed stu laty!
Gdzieś tam jakiś Francuz wściekł się
– Bęc! Już sterczy na indeksie!
Ojciec święty siedzi w Rzymie,
Na plebanii ksiądz Walenty
– Wara, chłystku, mi tu wnosić
Swoje "ludzkie dokumenty"!
Londyn, Berlin i Warszawa
Niech Ci krzyczy: Sława! Sława!
Chociaż wiem, jak ci zależy,
Abyś u mnie był przyjęty,
Ja ci domu nie otworzę
Nie dla takiej on hołoty!
U mnie w duszy cnota leży
– Vivat skromność "patrioty"!
Hoc ha! Hopsa! Byle zdrowo,
Zdrowa dusza - zdrowe ciało!
Niechaj śmierdzi, jak śmierdziało,
Byle tylko narodowo!
Wolę polskie g... w polu
Niż fiołki w Neapolu!
Swojsko, polsko, po naszemu,
Hoc! Hoc! Hopsa!
Tak jak wtedy,
Gdy nas naprzód tłukły Szwedy,
Potem Niemcy i Moskale
– Hoc! Hoc! Hopsa! Doskonale!
Po swojemu! Po staremu!
Lepiej dostać w łeb w kontuszu,
Niż we fraku natrzeć uszu!
Niechaj żyje stara cnota!
Daj nam dalej kisnąć Boże!
Jedno, drugie, trzecie morze
– Vivat "prawy patryota"!...
m0xel napisa/a:
a teraz Stanom
Bo Stanom to tak się podlizujemy, że hohoho
m0xel napisa/a:
Nawet jeśli to co głoszą narodowcy jest zgodne z interesami Rosji - co z tego? Lepiej, by zyskały i interesy Rosji, i Polski.
A jakie to wspólne interesy mają Polska i Rosja?
"Polskie życie polityczne nie może być dżunglą afrykańską, w której buszuje kilkunastu hultai klasowych. Wasz faszyzm albo zginie w Polsce, rozbije głowę o demokrację, albo Polska zapłonie wojną domową." - Ignacy Daszyński
Wysany: 2016-06-11, 17:09
Cytat:
Nie wszystkie podlegają, ale to kwestia zupełnie inna. Natomiast gwałty powinny być ścigane z urzędu i kary powinny być surowe, o czym w Polsce nie ma mowy.
Tak czy inaczej jeżeli ofiara zgłosi to, to jest to ścigane. A, że kary powinny być wyższe to inna sprawa (sam jestem zwolennikiem kary śmierci. Oczywiście nie za gwałty, ale za cięższe rzeczy tak.)
Cytat:
ile osób z tych 163 tysięcy pozwolenie o pracę dostało
Nawet jeśli dostałaby tylko ćwierć, to 500 osób na 40 tysięcy to mało...
Cytat:
A dlaczego skandale pedofilskie w Kościele były zamiatane pod dywan? Być może ktoś uznał, że nie należy karmić nacjonalistów i dlatego postanowiono, że sprawę należy przed ujawnieniem zbadać. Tak sobie gdybam.
To oczywiste, by chronić wizerunek Kościoła oraz księży. Sam oczywiście tego nie pochwalam i jestem przeciwny tego typu działaniom - powinno to zostać natychmiastowo podane do opinii publicznej, a księża osądzeni... Niestety Kościół w wielu aspektach pozostawia wiele do życzenia.
Ukrywanie informacji przed opinią publiczną, nawet jeżeli powodem jest chęć uniknięcia agresji nacjonalistów nie jest właściwa. Ludzie mają prawo wiedzieć co się dzieje i jakie niebezpieczeństwa mogą ich spotkać...
Cytat:
Skąd wiesz?
Z filmów i artykułów o ich kulturze?
Cytat:
Polacy za granicą dopuszczają się przestępstw, więc z jakiegoś powodu jednak kradną.
Oczywiście, ale jestem przekonany, że przeliczając na ilość ludzi to Polacy za granicą kradną mniej niż Polacy w Polsce.
Cytat:
Czekaj, czekaj. ISIS, przed którym uciekają ludzie, twierdzi, że wśród nich ukryje terrorystów. Z tego powodu Europa ma nie przyjmować uchodźców? Zdaję sobie sprawę z konfliktu interesów, ale od kiedy to agresor ma dyktować warunki państwom postronnym?
Problem taki, że ci ludzie, którzy "uciekają" przed ISIS to w większości mężczyźni. Oni uciekli, a kobiety zostawili... Czy nie powinno być odwrotnie? Czy nie powinny uciekać kobiety i dzieci, a mężczyźni nie powinni walczyć o swoją ojczyznę? Jak wyglądałby świat, gdyby podczas IIWŚ po zaatakowaniu przez III Rzesze Polski, polscy żołnierze w większości uciekliby do Francji, potem gdy Hitler zaatakowałby Francję, uciekliby Polacy i Francuzi do Wielkiej Brytanii, a potem z Wielkiej Brytanii Polacy, Francuzi, Brytyjczycy do Stanów? Nie postawiono by mu żadnego oporu i swobodnie zdobyłby całą Europę.
Cytat:
Tożsamości narodowej milionów Europejczyków zaszkodzić ma kilkaset tysięcy uciekinierów z państw muzułmańskich, to najwidoczniej państwowość ta nie jest warta dyskusji. W przyjmowaniu uchodźców należy kierować się rozsądkiem, ale nie mów mi, że nawet milion uchodźców w samej Polsce wpłynąłby na naszą tożsamość jako Polaków.
Oczywiście, że te kilkaset tysięcy zaszkodzi. Nawet jeśli nie teraz, to za x lat tak. Ci ludzie będą tutaj ściągać rodziny, rodzić dzieci... Będą się rozmnażać i coraz bardziej zaznaczać swą obecność w ludności kraju.
Niejednokrotnie słyszałem, że idąc dużym miastem w Niemczech więcej jest nie-europejczyków niż europejczyków. Uznawałem, że jest to zdecydowanie przesadzone. Gdy jednak tam byłem to zobaczyłem, ze tak rzeczywiście jest. Arabów, chińczyków, Japończyków więcej niż zwykłych, białych mieszkańców Europy.
Cytat:
Co to za patrioci, którzy swoim rodakom gotowi są zgotować piekło, fałszują historię (wstydzą się lewicy niepodległościowej) i nawiązują do faszyzmu? Słuchając ich wypowiedzi można by dojść do wniosku, że II Wojna Światowa była konfliktem między faszystowską Polską a komunistycznymi Niemcami i Związkiem Radzieckim. Przyjrzyj się ich patriotycznym koszulkom- motywów antylewicowych (bo antykomunistyczne to one nie są) znajdziesz mnóstwo, natomiast antynazistowskich czy antyfaszystowskich nie ma. Przypadek?
Mówisz o ich stosunku do przeszłości... Może i tak jest, nie znam dokładnie tematu. Ale w stosunku do wydarzeń obecnych mają najbardziej korzystny dla narodu stosunek i tyle...
Cytat:
Bo Stanom to tak się podlizujemy, że hohoho
A może nie?
Cytat:
A jakie to wspólne interesy mają Polska i Rosja?
Według Ciebie, nieprzyjęcie przez Polskę imigrantów leży w interesie Rosji, bo niszczy jedność Unii. A nieprzyjęcia imigrantów leży także w interesie Polski.
Wysany: 2016-06-11, 17:31
m0xel napisa/a:
Nawet jeśli dostałaby tylko ćwierć, to 500 osób na 40 tysięcy to mało...
Mało, ale należałoby sprawdzić, co jest przyczyną. Zrzucanie wszystkiego na obcą cywilizację jest wygodne, ale nie ma realnych podstaw.
m0xel napisa/a:
Ukrywanie informacji przed opinią publiczną, nawet jeżeli powodem jest chęć uniknięcia agresji nacjonalistów nie jest właściwa. Ludzie mają prawo wiedzieć co się dzieje i jakie niebezpieczeństwa mogą ich spotkać...
I tak wiedzą, bo nacjonaliści wciąż o tym trąbią.
m0xel napisa/a:
Z filmów i artykułów o ich kulturze?
Rozumiem, że jesteś ekspertem?
m0xel napisa/a:
Oczywiście, ale jestem przekonany, że przeliczając na ilość ludzi to Polacy za granicą kradną mniej niż Polacy w Polsce.
Ilość osób żyjących w skrajnym ubóstwie jest na tyle niewielka, że nie tłumaczy to ilości kradzieży w ogóle.
m0xel napisa/a:
Problem taki, że ci ludzie, którzy "uciekają" przed ISIS to w większości mężczyźni. Oni uciekli, a kobiety zostawili... Czy nie powinno być odwrotnie?
Oni mogą tutaj załatwić azyl i ściągnąć rodzinę. Biorąc pod uwagę warunki, jakie muszą znosić... nie wiem. Jest w tym pewna słuszność, której nie należy lekceważyć.
m0xel napisa/a:
Czy nie powinny uciekać kobiety i dzieci, a mężczyźni nie powinni walczyć o swoją ojczyznę?
m0xel napisa/a:
Jak wyglądałby świat, gdyby podczas IIWŚ po zaatakowaniu przez III Rzesze Polski, polscy żołnierze w większości uciekliby do Francji, potem gdy Hitler zaatakowałby Francję, uciekliby Polacy i Francuzi do Wielkiej Brytanii, a potem z Wielkiej Brytanii Polacy, Francuzi, Brytyjczycy do Stanów? Nie postawiono by mu żadnego oporu i swobodnie zdobyłby całą Europę.
Może tak, może nie. Nie zapominaj jednak, że ISIS jest groźniejsze niż nazistowskie Niemcy. Ideologia nazistowska była na swój sposób racjonalna, natomiast radykałowie islamscy są na dobrą sprawę nieobliczalni.
m0xel napisa/a:
Oczywiście, że te kilkaset tysięcy zaszkodzi. Nawet jeśli nie teraz, to za x lat tak. Ci ludzie będą tutaj ściągać rodziny, rodzić dzieci... Będą się rozmnażać i coraz bardziej zaznaczać swą obecność w ludności kraju.
Normalna wymiana pokoleniowa. Poza tym, jeśli państwo zadba o to, by ich asymilować, nie powinno być realnego zagrożenia.
m0xel napisa/a:
Niejednokrotnie słyszałem, że idąc dużym miastem w Niemczech więcej jest nie-europejczyków niż europejczyków. Uznawałem, że jest to zdecydowanie przesadzone. Gdy jednak tam byłem to zobaczyłem, ze tak rzeczywiście jest. Arabów, chińczyków, Japończyków więcej niż zwykłych, białych mieszkańców Europy.
I czego to dowodzi?
m0xel napisa/a:
Mówisz o ich stosunku do przeszłości... Może i tak jest, nie znam dokładnie tematu. Ale w stosunku do wydarzeń obecnych mają najbardziej korzystny dla narodu stosunek i tyle...
To znaczy jaki? Wielka Polska Katolicka? Polska Czysta, Polska Biała, bez murzyna i pedała? A na drzewach, zamiast liści, będą wisieć syjoniści/komuniści? I tak dalej, przyśpiewek Ci u nich pod dostatkiem.
m0xel napisa/a:
A może nie?
Nie licząc TTIP, niespecjalnie.
m0xel napisa/a:
Według Ciebie, nieprzyjęcie przez Polskę imigrantów leży w interesie Rosji, bo niszczy jedność Unii. A nieprzyjęcia imigrantów leży także w interesie Polski.
I to Twoim zdaniem dowodzi wspólnych interesów Polski i Rosji?
Jeśli uchodźcy rzeczywiście zagrażają Polsce, to ich przyjęcie leży w interesie Rosji... oh wait.
Inne przykłady? Bo ten, jak sam widzisz, jest niewygodny, gdyż opiera się na póki co niesprawdzalnych założeniach.
"Polskie życie polityczne nie może być dżunglą afrykańską, w której buszuje kilkunastu hultai klasowych. Wasz faszyzm albo zginie w Polsce, rozbije głowę o demokrację, albo Polska zapłonie wojną domową." - Ignacy Daszyński
Wysany: 2016-06-12, 09:46
Cytat:
Mało, ale należałoby sprawdzić, co jest przyczyną. Zrzucanie wszystkiego na obcą cywilizację jest wygodne, ale nie ma realnych podstaw.
Przyczyna tutaj akurat leży bardziej po stronie władz niż "uchodźców". Powiedzmy sobie szczerze - ilu z nas, mogąc sobie dobrze żyć z zasiłków, mieć mieszkanie i niczym się nie przejmować - na siłę chciałoby iść do pracy? Pewnie ten odsetek byłby niewiele większy. Oni nie chcą pracować, bo i tak mają wszystko czego chcą za darmo. Rządy muszą zmienić swoją politykę w tym zakresie.
Cytat:
I tak wiedzą, bo nacjonaliści wciąż o tym trąbią.
To po co jest to zatajane, skoro i tak wiedza?
Cytat:
Rozumiem, że jesteś ekspertem?
A czy muszę być ekspertem by na dany temat dyskutować? Jeśli tak, to niestety chyba nie możemy dalej dyskutować, bo nie jestem raczej ekspertem w żadnym z tematów o których piszemy :/
Opieram się na tym co zobaczyłem i przeczytałem.
Cytat:
Ilość osób żyjących w skrajnym ubóstwie jest na tyle niewielka, że nie tłumaczy to ilości kradzieży w ogóle.
Ludzi, którzy mogliby potencjalnie coś ukraść by poprawić swoją sytuację materialną to wcale nie jest taki mały odsetek. Bezdomni, ludzie bez pracy, na zasiłkach gdzie ledwie opłacą mieszkanie, ludzie zadłużeni... Parę milionów jak nic.
Cytat:
Oni mogą tutaj załatwić azyl i ściągnąć rodzinę. Biorąc pod uwagę warunki, jakie muszą znosić... nie wiem. Jest w tym pewna słuszność, której nie należy lekceważyć.
A kobieta nie może?
Cytat:
Może tak, może nie. Nie zapominaj jednak, że ISIS jest groźniejsze niż nazistowskie Niemcy. Ideologia nazistowska była na swój sposób racjonalna, natomiast radykałowie islamscy są na dobrą sprawę nieobliczalni.
Czy jest groźniejsze tu bym się kłócił. I ci i ci mordują/mordowali ludzi, często jeńców. I ci i ci chcieli/chcą by na świecie żyli przedstawiciele ich rasy/kultury - Aryjczycy/muzułmanie.
Cytat:
Poza tym, jeśli państwo zadba o to, by ich asymilować
W jaki sposób ich asymilować? Gdyby to byli ludzie z Ukrainy czy Rosji nie byłoby problemu. Oni są jednak innej religii, innej kultury.
Cytat:
I czego to dowodzi?
Załamania państwowości w Europie?
Cytat:
To znaczy jaki? Wielka Polska Katolicka? A na drzewach, zamiast liści, będą wisieć syjoniści/komuniści?
To na pewno.
Cytat:
I to Twoim zdaniem dowodzi wspólnych interesów Polski i Rosji? Jeśli uchodźcy rzeczywiście zagrażają Polsce, to ich przyjęcie leży w interesie Rosji... oh wait.
Otóż to. Ja tak uważam, Ty przeciwnie, bo nie widzisz w imigrantach zagrożenia.
A ogólnie rzecz biorąc - uważam, że państwa Europy czy USA zamiast bawić się w dotacje dla Turcji, miliardowe zasiłki czy łapanie przemytników powinny zebrać wojska, wkroczyć do Syrii i Iraku i rozwiązać kwestie ISIS. To co teraz robią to jest szopka jakich mało - jakieś tam sporadyczne bombardowania i tyle. Pamiętamy przecież jaka była reakcja na WTC i potem misja w Afganistanie. Teraz jednak tego nie robią, a zagrożenie dużo dużo większe. Powód? Ja przypuszczam, że Assad i konflikt interesów USA/Rosja... Czyli norma
Wysany: 2016-06-13, 19:21
Szej-Hulud napisa/a:
Ideologia nazistowska była na swój sposób racjonalna
Nooo...Korwin by się zgodził.
- wyssane z palca brednia o ciosie w plecy
- darwinizm społeczny
- rasizm
- gospodarka nakazowa
Doktryna hitlerowskiej ekonomii wpisała się w założenia militarnego keynesizmu.
Podstawą doktryny są zwiększone wydatki budżetowe na zbrojenia, które umożliwiają pobudzenie gospodarki i zaangażowanie bezrobotnych, jednak tylko na krótki okres czasu - w dłuższej perspektywie prowadzi to do ruiny gospodarczej i zapaści ekonomicznej.
Nazizm w większości założeń, był ideologią głupią i szkodliwą społecznie.
Za to chwytliwą.
Szej-Hulud napisa/a:
Normalna wymiana pokoleniowa. Poza tym, jeśli państwo zadba o to, by ich asymilować, nie powinno być realnego zagrożenia.
Na zachodzie się już 3-cie pokolenie nie może się zasymilować
No, bo i po co?
Dobrze mają.
Zresztą, wszystkie przykłady muzułmańskiej asymilacji są albo takie, że się nie asymilują w ogóle, i stwarzają problemy (od zachodnią Europę po Filipiny), albo są to grupy dość silnie zlaicyzowane za sprawą komunizmu, bądź innych rządów autorytarnych próbujących ten problem ukrócić siłą. (i to można zobaczyć jak robił to Stalin w ZSRR, Enver Hodża w Albanii czy Ataturk w Turcji)
Asymilacja muzułmanów to taka sama mrzonka, jak sprowadzenie tutaj milionów Chińczyków i marzenia, że nie zbudują Chinatown-ów, tylko zaczną być Polakami.
Każda z takich obcych nam cywilizacyjnie społeczności tak się będzie zachowywać - różnica z muzułmanami jest taka, że o ile Chińczycy z tradycją taoizmu czy konfucjanizmu, Hindusi ze swoimi wierzeniami, będą żyli w swoich społecznościach nie wadząc nikomu, muzułmanie nie będą respektować nikogo, ani żadnych zasad kraju-gospodarza.
I to jest najważniejsza różnica.
Wysany: 2016-06-13, 20:14
Lepiej być martwym niz czerwonym
Wysany: 2016-06-13, 21:35
$karbówka napisa/a:
Nooo...Korwin by się zgodził.
- wyssane z palca brednia o ciosie w plecy
- darwinizm społeczny
- rasizm
- gospodarka nakazowa
Doktryna hitlerowskiej ekonomii wpisała się w założenia militarnego keynesizmu.
Podstawą doktryny są zwiększone wydatki budżetowe na zbrojenia, które umożliwiają pobudzenie gospodarki i zaangażowanie bezrobotnych, jednak tylko na krótki okres czasu - w dłuższej perspektywie prowadzi to do ruiny gospodarczej i zapaści ekonomicznej.
Nazizm w większości założeń, był ideologią głupią i szkodliwą społecznie.
Za to chwytliwą.
Bynajmniej nie miałem na myśli przesłanek. Naziści mieli zorganizowaną armię, plan działania i tak dalej. Islamiści też w dużym stopniu do tego pasują, ALE na domiar złego gotowi są do samobójczych zamachów. Kogoś takiego trudno powstrzymać.
Biały diabeł napisa/a:
Nazizm jak i wszystkie inne systemy totalitarne powstały dzięki teorii ewolucji i jej zwolenników
Pan chyba o łysenkizmie nie słyszał
"Polskie życie polityczne nie może być dżunglą afrykańską, w której buszuje kilkunastu hultai klasowych. Wasz faszyzm albo zginie w Polsce, rozbije głowę o demokrację, albo Polska zapłonie wojną domową." - Ignacy Daszyński
Wysany: 2016-06-13, 22:55
Biały diabeł napisa/a:
Nazizm jak i wszystkie inne systemy totalitarne powstały dzięki teorii ewolucji i jej zwolenników
Nazizm, podobnie jak wszystkie doktryny totalitarne, był religią.
Dowody:
-Oparcie się na błędnych aksjomatach.
-Brak w doktrynie metod jej weryfikacji.
-Ignorowanie faktów zaprzeczających doktrynie.
-Kult jednostki.
"Jak można szanować kogoś, kto jest moralny tylko dlatego, że boi się kary ze strony potężnej istoty która cały czas go obserwuje?" - Richard Dawkins
Zlikwidować urzędy pracy i podatek dochodowy!
Wysany: 2016-06-13, 23:06
Szej-Hulud napisa/a:
Naziści mieli zorganizowaną armię, plan działania i tak dalej. Islamiści też w dużym stopniu do tego pasują, ALE na domiar złego gotowi są do samobójczych zamachów. Kogoś takiego trudno powstrzymać.
Niby można powiedzieć, ze to kwestia fanatyzmu zakorzenionego w religii, ale bywa różnie.
Japończycy gotowi byli popełnić samobójstwo narodu, ze względu na wpajane im elementy wychowania, posłuszeństwo wobec Cesarza itp.
Paragwajczycy samobójstwo narodowe popełnili, wierząc w walkę ras i mesjanizm (irracjonalnym oporem Paragwaju zresztą inspirował się Sztab Generalny Japonii, a szczególnie generał Tojo).
Wszystko za sprawą ideologii, gdyby więc i odpowiednio ukierunkować Niemców, to jestem pewien, że i nazizm byłby tu świetną pożywką do stworzenia narodu-fanatyków gotowych się wysadzać.
Co zresztą po części się działo - wiele oddziałów SS, to byli właśnie ślepo zapatrzeni w ideologię fanatycy, gotowi zabijać siebie, dla Hitlera.
To może być przesłonięte różnymi hasłami, ale fanatyzm można wykreować bardzo łatwo, i to niekoniecznie religia musi być tym katalizatorem.
Wysany: 2016-06-14, 00:14
To że Islamiści chcą się wysadzać działa na naszą korzyść, bo ci idioci budzą w ten sposób naszą czujność.
Problemem Europy i USA jest między innymi to, że jak zginie kilku żołnierzy to jest płacz i lament, a przecież jeszcze w IIWŚ to że tysiące ginęły jednego dnia, było rzeczą normalną.
Nie oznacza to bynajmniej że trzeba od razu wjeżdżać z czołgami do świata arabskiego, bo to się może przynieść skutki odwrotne od zamierzonych.
Bardziej mnie martwi to, że jesteśmy generalnie nieprzygotowani do tej sytuacji. Wszyscy nieco mądrzejsi muzułmanie wiedzą, że żeby nas podbić, wystarczy się osiedlać i rozmnażać (i budować meczety za pieniądze Arabii Saudyjskiej), w efekcie możemy zostać wyparci przez bezproduktywną intelektualnie masę muzułmanów, którzy będą się bez sensu tłuc przez następne 400 lat, przy okazji niszcząc to co stworzyliśmy. To zamachowcy-samobójcy są jak dotąd największymi sabotażystami tego planu.
Natomiast w ich kontekście widać jak bezużyteczne są nasze sposoby działania w niektórych kwestiach: antyterroryści zalecają żeby przy wzięciu do niewoli paść i leżeć plackiem na ziemię- tylko że to się sprawdza w przypadku bandziorów którzy napadają na bank i chcą zwiać z kasą, albo anarchistów dążących do jakichś koncesji politycznych, a nie samobójców których jedynym celem jest zabicie jak największej liczby niewiernych. Gdyby w tym rock klubie większość rzuciłaby się z pięściami na dżihadystów to zginęłoby maks. 50 osób, a nie ponad 100.
"Jak można szanować kogoś, kto jest moralny tylko dlatego, że boi się kary ze strony potężnej istoty która cały czas go obserwuje?" - Richard Dawkins
Zlikwidować urzędy pracy i podatek dochodowy!
Wysany: 2016-06-14, 09:07
philosophus napisa/a:
Akurat gotowość na śmierć to cecha dobrego żołnierza.
Zdaje się, że nie rozumiesz - gotowość na śmierć, a popełnianie samobójstwa i zabijanie swojej rodziny, w imię idei czy dla pana Adolfa/Cesarza, to nie cecha żołnierza, tylko idioty.
Jeśli fanatyzm bierze górę nad taktyką i strategią, to jest to nie dowódca tylko bezmózgi cielak.
Podczas kampanii w Birmie i Indiach w 1944/45 roku, na tzw. Szlaku Kości, Japończycy popełniali masowe samobójstwa, w sytuacjach całkiem do "odkręcenia".
Woleli jednak wysadzać się granatami, ścinać mieczami, rzucać pomiędzy krokodyle itp. wytracając armię w bezsensowny sposób - a generała Hayashi, jedynego, który odmówił tego typu praktyki, i wyprowadził swoje wojska 5 razy z okrążenia, zadając Brytyjczykom duże straty (a na pewno o wiele większe niż ci honorowi samobójcy), nazwano człowiekiem bez honoru i tchórzem.
A byli tacy, co pewne powstanie w 1944 roku, tez wywołali bo im śpieszno było do walki i udowodnienie odwagi.
Żołnierz ma wykonywać rozkazy, ale dowódcy muszą być racjonalni!
Fanatycy to najgorsze co może być.
philosophus napisa/a:
Problemem Europy i USA jest między innymi to, że jak zginie kilku żołnierzy to jest płacz i lament, a przecież jeszcze w IIWŚ to że tysiące ginęły jednego dnia, było rzeczą normalną.
I znowu, już ci kiedyś pisałem, ze masz problem ze zrozumieniem mentalności i różnicy w zmianach pokoleniowych.
Przeczytaj tysiące listów żołnierzy z okresu wojny secesyjnej czy I wojny światowej, to zobaczysz gigantyczną różne w podejściu do życia.
Nie zrozumiesz dzisiejszymi kategoriami kogoś ze średniowiecza, tak i nie możesz oczekiwać, że ludzie wychowani dzisiaj, w krajach demokratycznych, byliby gotowi zaakceptować straty rzędu 100 000 zabitych w miesiąc, bo pan generał posłał ich na karabiny maszynowe prosto z okopów.
O ile w I wojnie światowej ci ludzie mogli ślepo wierzyć w hasła o patriotyzmie i Bogu, a tyle dzisiaj byś usłyszał, że "nie będę walczył za PIS".
![:]](images/smiles/splash.gif ":]")
( a jeśli idzie o USA, dochodzi to bardzo ważna rzecz, mianowicie kompleks Wietnamu)
Nie można, próbować przekładać mentalności tamtych ludzi, na nas!
To nie działa.
philosophus napisa/a:
Natomiast w ich kontekście widać jak bezużyteczne są nasze sposoby działania w niektórych kwestiach: antyterroryści zalecają żeby przy wzięciu do niewoli paść i leżeć plackiem na ziemię- tylko że to się sprawdza w przypadku bandziorów którzy napadają na bank i chcą zwiać z kasą, albo anarchistów dążących do jakichś koncesji politycznych, a nie samobójców których jedynym celem jest zabicie jak największej liczby niewiernych
No, bo to jest ten sam problem, jak gadanie, że może muzułmanie się z nami zintegrują - głupota, połączona z totalnym brakiem wiedzy o tej kulturze.
Jak nazwiesz zgwałconą przez imigranta Szwedkę, która miesiąc później, nadal sterczy z tablicą "Welcome Muslims"?