Autor
Wiadomo¶æ
Wys³any: 2009-12-11, 19:26
dobry_dziekan napisa³/a:
Co źle zrozumiałem? ; )
źle zrozumiałeś, a raczej nie wiesz na czym polegają naturalne metody antykoncepcji.
"(...)Godny jest przecież, bym go dzisiaj chwalił
I wielbił pieśnią za to, że przez chwilę
Istniał zmierzch, ranek i ziemia, i morze,
By Luthien mogła wśród nich się pojawić (...)"
J.R.R. Tolkien
Wys³any: 2009-12-11, 19:53
cytat napisa³/a:
źle zrozumiałeś, a raczej nie wiesz na czym polegają naturalne metody antykoncepcji.
Z tego co wiem to kalendarzyk + sprawdzanie temperatury, która też coś tam pokazuje.
Jeżeli nie to chętnie dowiem się jak to dokładnie działa.
Nie interesowałem się tym, bo nie stosowałem i nie zamierzam stosować takich metod :)
"Mówią, że niepełna wiedza jest rzeczą niebezpieczną, ale jednak nie tak złą, jak całkowita ignorancja."
T. Pratchett
Wys³any: 2009-12-11, 19:54
dobry_dziekan napisa³/a:
Nie interesowałem się tym, bo nie stosowałem i nie zamierzam stosować takich metod :)
No, sobie temperatury raczej sprawdzać nie będziesz. Raczej.
"I dam wam serce nowe i ducha nowego tchnę do waszego wnętrza, odbiorę wam serce kamienne, a dam wam serce z ciała." Ez 36, 26
Wys³any: 2009-12-11, 23:35
"Mówią, że niepełna wiedza jest rzeczą niebezpieczną, ale jednak nie tak złą, jak całkowita ignorancja."
T. Pratchett
Wys³any: 2009-12-12, 17:53
Cytat:
podęto analizę oryginalnego greckiego zapisu
Którego fragmentu
Cytat:
wystepują tam dwa słowa arsenokoitai i Malakoi to drugie nie ma nic wspólnego z homoseksualizmem natomiast to pierwsze rzeczywiście może zostać tak zinterpretowane bo oznacza dosłownie mężojebców, ale równie dobrze może tu chodzić o męską prostytucje, albo nawet o kobiety dominujące podczas stosunku, ciężko wyczuć co miał autor na myśli
No a z czym ma coś wspólnego
A jeśli malakoi oznacza dosłownie mężojebców, to mówić, że nie wiadomo co autor miał na myśli, jest trochę śmieszne...
dobry_dziekan napisa³/a:
Z tego co wiem to kalendarzyk + sprawdzanie temperatury, która też coś tam pokazuje.
NPR polega chyba na czymś innym, z tego co słyszałem od bardziej "wtajemniczonych". Na czym dokładnie, nie wiem z tego samego powodu co dobry dziekan (tyle, że nie zamierzam stosować antykoncepcji, więc tu się różnimy).
“Nie mam co do tego żadnej wÄ…tpliwoÅ›ci, że Å›wiat istnieje tylko dziÄ™ki modlitwie chrzeÅ›cijan”. (Arystydes z Aten)
Macie takich księży, jakich sobie wymodliliście.
http://spes-moritur-extrema.blogspot.com
Wys³any: 2009-12-12, 19:46
MÅ‚odyDuchem napisa³/a:
Cytat:
podęto analizę oryginalnego greckiego zapisu
Którego fragmentu
a w których fragmentach jest mowa o o homoseksualistach, jeden jest z listu do koryntian, a drugi bodaj do Tymoteusza (który nawiasem mówiąc nie jest autorstwa Pawła)
Cytat:
No a z czym ma coś wspólnego A jeśli malakoi oznacza dosłownie mężojebców, to mówić, że nie wiadomo co autor miał na myśli, jest trochę śmieszne...
akurat malokai oznacza ludzi o miękin kręgosłupie moralnym., i z tego co pamiętam to to słowo jest użyte w liście do tymoteusza, w koryntianach jest arsenokoitai i jak pisałem równie dobrze można to tłumaczyć jako kobiety dominujące, słyszałem też o przekładzie jakoby to oznaczało męską prostytucje, jak mówiłem przyglądałem się tylko dyskusji, nawiasem mówiąc zdaje się że się to skończyła pyskówką.
Jak wspomniałem chciałem tylko zasygnalizować że wcale to co pisze w biblij nie jest takie jednoznaczne jak się wydaje, zresztą skąd pomysł ze Paweł był nieomylny??
Nawet jeśli rzeczywistość miał na myśli to co my rozumiemy jako Homoseksualizm, to dysponował nikłą wiedzą na temat tego zjawiska w porównaniu z tym co dziś o nim wiemy, w zwiazku z tym jego słowa przyjęły taki a nie inny wydźwięk, nie można wykluczyć że z naszą obecna wiedzą powiedział by co innego.
Bo rzeczywiście jeśli homoseksualizm był by wyborem człowieka, a tak uważali ludzie jeszcze w ubiegłym stuleciu, to sam bym go potępił natomiast obecnie wychodzi na to że jest to biologicznie uwarunkowane, i równie dobrze możesz potępiać piegowatych czy leworęcznych.
Ach i jeszcze jeno mam wrażenie ze ty interpretując zapis biblij stosujesz nasze współczesne filtry rzeczywistości, co jest błędem powinieneś filtrować to przez mentalność, kulturę, i wiedzę ludzi z okresu i obszaru na którym powstawał dany fragment.
Jedynymi ludźmi na ziemi, którzy nie widzieli Chrystusa i jego nauk jako przekazu pokoju są chrześcijanie.
Mohandas Karamchand Gandhi
Wys³any: 2009-12-12, 20:17
cretultix napisa³/a:
Ach i jeszcze jeno mam wrażenie ze ty interpretując zapis biblij stosujesz nasze współczesne filtry rzeczywistości, co jest błędem powinieneś filtrować to przez mentalność, kulturę, i wiedzę ludzi z okresu i obszaru na którym powstawał dany fragment.
No bo to Ty, a nie ja, na forum powtarzałem wielokrotna, że właściwa egzegeza katolicka (która jest jedyną uznawaną przeze mnie) polega na uwzględnieniu kontekstu historycznego, kulturowego i językowego 
cretultix napisa³/a:
zresztą skąd pomysł ze Paweł był nieomylny??
A kto tak mówi
Kościół mówi, że Bóg jest nieomylny i że Biblia to księgi spisane przez ludzi pod natchnieniem Ducha ¦więtego.
cretultix napisa³/a:
natomiast obecnie wychodzi na to że jest to biologicznie uwarunkowane, i równie dobrze możesz potępiać piegowatych czy leworęcznych.
Po raz kolejny powtarzam, że Kościół nie potępia homoseksualistów.
“Nie mam co do tego żadnej wÄ…tpliwoÅ›ci, że Å›wiat istnieje tylko dziÄ™ki modlitwie chrzeÅ›cijan”. (Arystydes z Aten)
Macie takich księży, jakich sobie wymodliliście.
http://spes-moritur-extrema.blogspot.com
Wys³any: 2009-12-12, 21:06
MÅ‚odyDuchem napisa³/a:
No bo to Ty, a nie ja, na forum powtarzałem wielokrotna, że właściwa egzegeza katolicka (która jest jedyną uznawaną przeze mnie) polega na uwzględnieniu kontekstu historycznego, kulturowego i językowego
z tym zę katoliccy bibliści badają pismo przez pryzmat obecnej nauki KK czym wypaczają swoje badania, katolicki wierzący biblista z definicji nie może być obiektywny, bo wszystko będzie interpretował pod swoja wiarę, jeśli jakiś katolicki kapłan, badacz pisma świetego doszedł by do wniosku ze w Biblii jednak pisze co innego niż głosi kościół i opublikował by takie badania to w momencie stolica apostolska ogłosi ze ten kapłan nie ma prawa nauczać w imieniu koscioła katolickiego, jeśli natomiast poruszy taki temat na jakimś zgromadzeniu to zwyczajnie zostanie uciszony, zwłaszcza jeśli chodzi o radykalną zmianę stanowiska, np choćby ten homoseksualizm, wyobrażasz co by się stało gdyby teraz stolica apostolska oficjalnie ogłosiła ze nie ma jednak nic przeciwko niej w NT, i oficjalnie nie jest to już grzech, mogło by to doprowadzić do rozłamu.
Albo lepiej jak by nagle bibliści doszli do wniosku ze w NT nie ma nic na poparcie tego ze Chrystus był Bogiem ( bo nawiasem mówiąc nie ma) i stolica apostolska oficjalnie by ogłosiła że Chrystus nie był Bogiem a jedynie zwykłym nauczycielem, jesteś sobie wstanie wyobrazić skutki takich słów??
Zwyczajnie niektóre rzeczy lepiej by było zataić nawet gdyby były prawdą, a biblistów z poza KK którzy by doszli do tych samych wniosków zawsze można zdyskredytować i stwierdzić zę chcą zniszczyć Katolicyzm, czy nawet wiarę w Boga.
Co nawiasem mówiąc ma miejsce, ale ty oczywiścje jesteś wiernym członkiem koscioła katolickiego i jeśli coś się nie zgadza z jego interpretacją to na pewno jest wynikiem błędu albo złej woli, a ludzie którzy wierzą tym innym biblistą są naiwni i wrazliwi na manipulacje.
Jedynymi ludźmi na ziemi, którzy nie widzieli Chrystusa i jego nauk jako przekazu pokoju są chrześcijanie.
Mohandas Karamchand Gandhi
Wys³any: 2009-12-13, 00:30
cretultix napisa³/a:
z tym zę katoliccy bibliści badają pismo przez pryzmat obecnej nauki KK czym wypaczają swoje badania
Znasz jakichś, żeby takie wnioski wyciągać
cretultix napisa³/a:
to w momencie stolica apostolska ogłosi ze ten kapłan nie ma prawa nauczać w imieniu Koscioła Katolickiego
A to dziwne
TY też jako badacz Biblii nie jesteś obiektywny
Zresztą obiektywizm to z lekka abstrakcyjne pojęcie
“Nie mam co do tego żadnej wÄ…tpliwoÅ›ci, że Å›wiat istnieje tylko dziÄ™ki modlitwie chrzeÅ›cijan”. (Arystydes z Aten)
Macie takich księży, jakich sobie wymodliliście.
http://spes-moritur-extrema.blogspot.com
Wys³any: 2009-12-13, 12:49
MÅ‚odyDuchem napisa³/a:
cretultix napisa³/a:
z tym zę katoliccy bibliści badają pismo przez pryzmat obecnej nauki KK czym wypaczają swoje badania
Znasz jakichś, żeby takie wnioski wyciągać
Ja ich nie muszę znać bo wystarczy ze porównam wyniki badan rożnych badaczy pisma świętego tych z kręgu chrześcijańskiego jak i z poza niego, a wyniki tych badań są rozbieżne, niekiedy bardzo, wystarczy połączyć to z faktem ze człowiek nigdy nie będzie w 100% obiektywny oraz zastanowić się jakie czynniki w znacznym stopniu zwiększają subiektywność, a jednym z takich czynników jest przywiązanie do przedmiotu badań, o najlepszym przykładem są tutaj fani inteligentnego projektu, są to niekiedy bardzo wykształceni ludzie, niekiedy biolodzy a ośmieszają sie w swoich teoriach niesamowicie, nie są wstanie spojrzeć trzeźwo na swoje badania.
natomiast godnym podziwu jest ten człowiek George Coyne
http://www.youtube.com/watch?v=Nhd09ATs8VQ
który zdaje się ociera się o herezje
MÅ‚odyDuchem napisa³/a:
TY też jako badacz Biblii nie jesteś obiektywny Zresztą obiektywizm to z lekka abstrakcyjne pojęcie
Masz racje, co napisałem wyżej, natomiast jest wiele czynników które zwiększają lub zmniejszają obiektywność, a najważniejszy jest tu stosunek emocjonalny do przedmiotu badań, oraz nasza opinia przed przystąpieniem do niego, idealnie było by podeiśc z czystym umysłem, bez żadnej opinii, tymczasem wszyscy katoliccy badacze pisma świętego mają za sobą przynajmniej,niej przez 20 lat ugruntowywaną konkretną opinie, sprawiającą że są bardzo subiektywni.
Jedynymi ludźmi na ziemi, którzy nie widzieli Chrystusa i jego nauk jako przekazu pokoju są chrześcijanie.
Mohandas Karamchand Gandhi