Panel logowania

Nie masz jeszcze konta na e-Mlodzi.com?

Zarejestruj siê!

Zapomnia³eœ has³a?

Przypomnij je

Autor

Wiadomo¶æ

Fedorowicz  

Pogromca postów


Do³±czy³: 06 Sty 2011

   

Wys³any: 2012-01-21, 21:42   

Behemoth napisa³/a:


Ty mówisz, że źródłem antagonizmów jest kapitalizm.



Ale również było takim źródlem niewolnictwo i feudalizm.

Cytat:

..do Trzeciej Wojny ¦wiatowej, która zepchnie gatunek ludzki głęboko w otchłań feudalizmu.



Aż się boję pomyśleć. Użycie nowoczesnej broni masowej zagłady..planeta tego tym razem nie wytrzyma . :przestraszony:

Cytat:


Nie sądzę, bo zaspokojenie jednej potrzeby rodzi drugą. Zresztą - nawet jeśli, to niemożliwy jest podział, który zaspokoiłby roszczenia wszystkich.



Socjalizm zaspokaja podstawowe potrzeby ludzkie i daje poczucie bezpieczeństwa, które w neoliberalizmie jest po prostu nierealne .

Cytat:


Wielki Kryzys to inna broszka ..



Jeśli tak poważne fakty i dowody zbywasz tak beztrosko , daremny mój trud. Jak jedną połowę ludzkości zagłodzą, a drugą wymorduja na wojnach, też stwierdzisz, że to nieistotne ? :przestraszony:

Cytat:

Sugerujesz, że zwalczenie "pasożytów" zlikwidowałoby problem ?



Prewencja, czyli nie dopuszczenie w ogóle do ich powstawania przez uspołecznienie środków produkcji i odpowiednią egalitarną redystrybucję dochodu narodowego.

Cytat:

.. a i demonologia to dość specyficzny obszar wiedzy ;) .



Mammon symbolizuje bezwzględną, nie liczącą się z nikim chciwość i żądzę bogactwa cudzym kosztem. Czyli neoliberalizm.

Cytat:


Jestem człowiekiem pierwotnym. Mam, powiedzmy, włócznię, rozpalę ognisko. Jest ciężko, ale żyję. Upoluję z braćmi z plemienia ..



A widzisz, już człowiek pierwotny zrozumiał, że bardziej skuteczne będzie polowanie w grupie wspólnoty i konieczny jest po to, by przetrwać równy podział żywności pomiędzy członków plemienia.

Pozdrawiam również. :-)
_________________

 

Behemoth  

Mega wymiatacz

Pazurzasty



Do³±czy³: 27 Lip 2011

   

Wys³any: 2012-01-21, 22:07   

Cytat:

Ale również było takim źródlem niewolnictwo i feudalizm.


Jaki feudalizm masz na myśli?
Poza tym - nie źródło, a efekt. Skoro dobra są ograniczone, to powstawały różne systemy, które miały w jakiś sposób je rozdzielać. To nie od powstania niewolnictwa narodził się ten problem.

Cytat:

Aż się boję pomyśleć. Użycie nowoczesnej broni masowej zagłady..planeta tego tym razem nie wytrzyma .


Planeta przetrwa, spokojnie. Ludzkość będzie w znacznie gorszej sytuacji. Ale nie mamy to wpływu, więc możemy jedynie się rozluźnić ;) .

Cytat:

Jeśli tak poważne fakty i dowody zbywasz tak beztrosko , daremny mój trud.


Nie zbywam. Po prostu napisałem, dlaczego w czasie Wielkiego Kryzysu doszło do niszczenia dóbr. To nie ci źli kapitaliści chcieli wgnieść w ziemię biednych pracowników - po prostu podaż tak przerosła popyt, że ceny poleciały w dół i spowodowały serię bankructw, etc.

Cytat:

Jak jedną połowę ludzkości zagłodzą, a drugą wymorduja na wojnach, też stwierdzisz, że to nieistotne ?


Zależy, w której połowie będę :-D . A tak na serio - wymordowanie połowy ludzkości w wojnach raczej nie wchodzi w grę - najbardziej dotychczas morderczy konflikt, czyli druga wojna światowa, zubożyła ludzkość o ledwie parę procent.
Wygłodzenie połowy - już bardziej, ale i tak raczej nie sądzę, by w bliskiej przyszłości do tego doszło.

Cytat:

Socjalizm zaspokaja podstawowe potrzeby ludzkie i daje poczucie bezpieczeństwa, które w neoliberalizmie jest po prostu nierealne .


Nie sądzę. Zresztą protesty w PRL chociażby pokazały, że krucho z tym "poczuciem bezpieczeństwa".

Cytat:

Prewencja, czyli nie dopuszczenie w ogóle do ich powstawania przez uspołecznienie środków produkcji i odpowiednią egalitarną redystrybucję dochodu narodowego.


Centralne sterowanie już przetestowano. Nie sprawdza się. Jest nieskuteczne.
A "egalitarna redystrybucja dochodu narodowego" - czyli po naszemu równy podział dóbr - jest niesprawiedliwa. I to też rodzi konflikty społeczne, i też powoduje wojny, biedę, etc. etc. ;)

Cytat:

Mammon symbolizuje bezwzględną, nie liczącą się z nikim chciwość i żądzę bogactwa cudzym kosztem. Czyli neoliberalizm.


Niech Ci będzie :-) .

Cytat:

A widzisz, już człowiek pierwotny zrozumiał, że bardziej skuteczne będzie polowanie w grupie wspólnoty


Oczywiście. Człowiek jest istotą społeczną.

Cytat:

i konieczny jest po to, by przetrwać równy podział żywności pomiędzy członków plemienia.


Nieprawda. We wspólnotach plemiennych podział żywności nie był równy - najpierw "karmiona" była starszyzna, potem wojownicy, potem reszta. Gdzie tu równość społeczna?
_________________
Mój nickname w żaden sposób nie wiąże się z mocno umalowaną kapelą metalową. Wiąże się z czarnym, tłustym kotem.

Bierz, co chcesz, potem płać i płacz.
 

Fedorowicz  

Pogromca postów


Do³±czy³: 06 Sty 2011

   

Wys³any: 2012-01-22, 05:07   

Behemoth napisa³/a:


Jaki feudalizm masz na myśli ?



Oczywiście w teorii naukowego socjalizmu. W teorii marksistowskiej feudalizm jest formacją społeczną następującą po niewolnictwie, a przed kapitalizmem.

Cytat:


Planeta przetrwa, spokojnie. Ludzkość będzie w znacznie gorszej sytuacji. Ale nie mamy to wpływu, więc możemy jedynie się rozluźnić ;) .



Winszuję świetnego samopoczucia i niefrasobliwości . Czy może browarek je tak podbudował ? :-D

Cytat:

- po prostu podaż tak przerosła popyt, że ceny poleciały w dół i spowodowały serię bankructw, etc.



Oczywiście że to nie spekulanci, to tylko niewidzialna ręka rynku . :mrgreen:

Cytat:

.. o ledwie parÄ™ procent.
Wygłodzenie połowy - już bardziej, ale i tak raczej nie sądzę, by w bliskiej przyszłości do tego doszło.



Skutki wojen światowych i głód w krajach III świata spowodowany przez współczesny neokolonializm to bardzo rozległa i poważna tematyka, napisano o tym całe tomy naukowych książek. Beztroskie odniesienie do tych zagadnień i zbagatelizowanie ich jednym słówkiem to chyba jakieś kpiny.. :-o

Cytat:


Nie sądzę. Zresztą protesty w PRL chociażby pokazały, że krucho z tym "poczuciem bezpieczeństwa"..



Przypominam Ci bezskutecznie, że temat to neoliberalizm .A ty piszesz non stop o swoich odczuciach i uprzedzeniach na temat socjalizmu.. ;)

Cytat:


Centralne sterowanie już przetestowano..



Mylisz skutki z przyczynami.To nie takie proste i łatwe , nie zamyka się też w jakiś ramkach czasowych. Ludzkość nieraz zatrzymuje swój postęp historyczny ,a nawet go cofa . Burżuazja i finansjera międzynarodowa jest doskonale zorganizowana i dysponuje ogromnym kapitałem wypracowanym przez masy ludowe, który użyje do zniszczenia socjalizmu, gdziekolwiek by się pojawił . Dlatego ważnym elementem ideologii wyzwolenia proletariatu spod panowania burżuazji jest internacjonalizm ,świadomość wspólnoty interesów klas wyzyskiwanych .Jak trudno jest organizować pracowników do obrony swych interesów i jak łatwo ich skłócić przeciw sobie ( wystarczy nieraz tylko opłacić i przekupić niewielu prowokatorów i sabotażystów ) świadczą choćby fakty , że udało się już nie raz obalić socjalizm w różnych krajach rękami samych ogłupionych pracowników . A jak łatwo otumanić młodzież, aby broniła celebrytów i pluła na ludzi pracy świadczy choćby nasze forum.

Cytat:


Niech Ci będzie :-) .



Wow ! Jednak doszliśmy do częściowego porozumienia .

Cytat:


Oczywiście. Człowiek jest istotą społeczną.



Cieszę się, że mamy choć tu wspólne zdanie. :-)

Cytat:


Nieprawda. We wspólnotach plemiennych podział żywności nie był równy - najpierw "karmiona" była starszyzna, potem wojownicy, potem reszta. Gdzie tu równość społeczna?



Pisałeś najpierw o człowieku pierwotnym. Wspólnota pierwotna oparta była na wspólnej własności ziemi i częściowo narzędzi pracy oraz na wynikającym z tradycji obowiązku pracy, której produkt dzielono pomiędzy członków proporcjonalnie do ich potrzeb .Może skończmy ten spam i off top i zacznijmy wreszcie rozmawiać o neoliberalizmie . ;)
_________________

 

Behemoth  

Mega wymiatacz

Pazurzasty



Do³±czy³: 27 Lip 2011

   

Wys³any: 2012-01-22, 11:24   

Cytat:

Oczywiście w teorii naukowego socjalizmu.


Kolego, feudalizm ma swoje korzenie w IV wieku, a jego pewne elementy występowały jeszcze w XIX wieku. O jaki okres feudalizmu Ci chodzi? Wczesny? Pełnośredniowieczny? Jaki?

Cytat:

Winszuję świetnego samopoczucia i niefrasobliwości . Czy może browarek je tak podbudował ?


Czy Ty wiesz, co oznacza fizyczne zniszczenie Ziemi? ZresztÄ… - zima nuklearna raczej wszystkich bakterii nie wybije.
I wypraszam sobie takie insynuacje. Jestem abstynentem.

Cytat:

Beztroskie odniesienie do tych zagadnień i zbagatelizowanie ich jednym słówkiem to chyba jakieś kpiny..


Zagłodzenie 3,5 miliarda ludzi?
Mówiłem o ofiarach konfliktu zbrojnego, a nie klęsk głodu, jakie były jego konsekwencją.

Cytat:

Przypominam Ci bezskutecznie, że temat to neoliberalizm .A ty piszesz non stop o swoich odczuciach i uprzedzeniach na temat socjalizmu..


Mam wrażenie, że po prostu kończą Ci się argumenty ;) .
Ty mi zarzucasz, że w kapitalizmie (czy "neoliberalizmie") ludzie nie mają poczucia bezpieczeństwa. Ja stwierdzam, że i socjalizm im tego nie zapewni, a więc zarzut bezpodstawny. A Ty mi wyjeżdżasz z "offtopem"...


Cytat:

Oczywiście że to nie spekulanci, to tylko niewidzialna ręka rynku .


Ani spekulanci, ani "niewidzialna ręka rynku" (swoją drogą, drażni mnie to określenie; nie wiem czemu). Przewaga podaży nad popytem.

Cytat:

Mylisz skutki z przyczynami.(...) A jak łatwo otumanić młodzież, aby broniła celebrytów i pluła na ludzi pracy świadczy choćby nasze forum.


Popadasz w sprzeczności. Po pierwsze - skoro socjalizm i tak zostanie zniszczony przez kapitalistów, to po co go budować, skoro jest nie do zrealizowania? Nie lepiej zająć się ulepszaniem kapitalizmu? Po wtóre - dlaczego mamy wierzyć w jakąś nierealną perspektywę utopijnego socjalizmu, skoro wszystkie próby jego budowy dotychczas zawiodły i zawodzą? To jest jak wiara w paruzję - a zatem marksizm to nic innego jak świecka religia. Po trzecie - jak możliwe jest i czy ma jakąkolwiek racjonalną podstawę budowa socjalizmu, skoro niszczą ją sami robotnicy?
_________________
Mój nickname w żaden sposób nie wiąże się z mocno umalowaną kapelą metalową. Wiąże się z czarnym, tłustym kotem.

Bierz, co chcesz, potem płać i płacz.
 

Fedorowicz  

Pogromca postów


Do³±czy³: 06 Sty 2011

   

Wys³any: 2012-01-22, 13:45   

Behemoth napisa³/a:


O jaki okres feudalizmu Ci chodzi ?
ZresztÄ… - zima nuklearna raczej wszystkich bakterii nie wybije..
I wypraszam sobie takie insynuacje. Jestem abstynentem..
Ja stwierdzam, że i socjalizm im tego nie zapewni.. Przewaga podaży nad popytem.



Jak już powyżej pisałem, kończymy ten OT. :-D

Cytat:

..Nie lepiej zająć się ulepszaniem kapitalizmu?



To już bardziej na temat. Brawo. :-) Oczywiście w krajach zachodnich " ulepszono " kapitalizm wprowadzając w życie tzw. społeczną gospodarkę rynkową, aby nie dopuścić do powstawania rewolucyjnych nastrojów. Ale to "ulepszenie" nie dotyczy już ani krajów takich jak Polska, ani neokolonialnych krajów III świata , na których żerują międzynarodowe koncerny . Jednym z negatywnych zjawisk wywoływanych przez neoliberalizm jest slumifikacja trzecioświatowych miast.

Globalne slumsy rodzÄ… siÄ™ z tektury, przetworzonego plastiku, cegieÅ‚ i sÅ‚omy, cementowych bloków i kawaÅ‚ków drewna. Takie materiaÅ‚y chroniÄ… typowego mieszkaÅ„ca miasta obecnego wieku. Jest on niezwykle biedny. ¯yje w nÄ™dzy i rozkÅ‚adzie, w odchodach i Å›mieciach, bez miejskiego planowania, warunków sanitarnych i usÅ‚ug. Jeżeli pracuje – mieszkaniec slumsów musi czÄ™sto dojeżdżać każdego dnia dÅ‚ugie godziny do pracy. Każdego dnia spÄ™dza godziny w poszukiwaniu wody i jedzenia. Jego życie w slumsach to życie w tÅ‚umie, jest rozpaczliwe, walczy on, aby przeżyć. ¯ycie w slumsach jest tanie. Krajobraz slumsów to chwilowe schronienia, rudery i bezdomni na chodnikach [pavement dwellers]. Dla przykÅ‚adu – tylko w Bombaju milion ludzi żyje na ulicy.

Miliard ludzi nie ma dostÄ™pu do czystej, zdatnej do użycia wody z wodociÄ…gu, wielu z nich to mieszkaÅ„cy slumsów. Podstawowe wygody, takie jak woda – sÄ… zbyt drogie i poza zasiÄ™giem dla wielu. PrzykÅ‚adowo, ludność slumsów Kibera pÅ‚aci za litr wody 6 razy wiÄ™cej niż przeciÄ™tny Amerykanin.

Slumsy sÄ… niebezpieczne dla zdrowia. PrzemysÅ‚owe toksyny, klÄ™ski żywioÅ‚owe, choroby, brak dostÄ™pu do usÅ‚ug, wszystko to jest przyczynÄ… problemów w slumsach. Znana jest sprawa incydentu w Bhopal. 3 grudnia 1984 roku w Bhopal w Indiach, wyciek gazu zabiÅ‚ ok. 10 000 ludzi w ciÄ…gu kilka dni. Szacuje siÄ™, że w późniejszym czasie 25 000 lub wiÄ™cej osób zmarÅ‚o, a ponad pół miliona, które przetrwaÅ‚y pierwsze nastÄ™pstwa, cierpiaÅ‚y z powodu wielu późniejszych efektów. Rak pÅ‚uc, niewydolność nerek, choroby wÄ…troby i inne, powiÄ…zane z wypadkiem – zabiÅ‚y w ciÄ…gu dwóch dekad wielu innych od momentu wycieku. WedÅ‚ug rzÄ…du Indii wyciek gazu dotknÄ…Å‚ okoÅ‚o 500 000 osób. Po katastrofie, Union Carbide po prostu opuÅ›ciÅ‚o fabrykÄ™, pozostawiajÄ…c Indie z caÅ‚ym baÅ‚aganem. Prawie ćwierć wieku po wycieku, wokół miejsca zdarzenia wyrosÅ‚y slumsy. Slumsy, które istniejÄ… obecnie obok milionów ton toksycznych opadów, które nie zostaÅ‚y jeszcze usuniÄ™te. FabrykÄ™ Union Carbide nadal należy oczyÅ›cić. WÅ‚adze nadal nie zbadaÅ‚y jeszcze wpÅ‚ywu nieusuniÄ™tych toksycznych odpadów na wodÄ™ pitnÄ… i Å›rodowisko w lokalnych spoÅ‚ecznoÅ›ciach. ZakÅ‚ada siÄ™ tutaj, że biedni w Indiach nie sÄ… warci kosztów usuniÄ™cia odpadów. Zbrodnie Union Carbide to typowy przykÅ‚ad tego, jak pierwszoÅ›wiatowe korporacje dosÅ‚ownie – uciekajÄ… z miejsca zbrodni. Ten model ciÄ…gle siÄ™ powtarza.

http://trzeciswiat.wordpr.../pasozytnictwo/
_________________

 

Forum m³odzie¿owe e-Mlodzi.com