Panel logowania

Nie masz jeszcze konta na e-Mlodzi.com?

Zarejestruj siê!

Zapomnia³eœ has³a?

Przypomnij je

Autor

Wiadomo¶æ

Fedorowicz  

Pogromca postów


Do³±czy³: 06 Sty 2011

   

Wys³any: 2012-07-16, 06:37   

Asasello napisa³/a:


Jak wyżej kolega napisał materializm dialektyczny jest sprzeczny z religiami, gdyż uznaje jedynie racjonalny sposób poznawania.



To tylko częściowa prawda, jednakże marksizm wyznaje zasadę sprawiedliwości społecznej, która jest również szeroko uzasadniona w Biblii, jest więc nie tylko racjonalny, ale i moralny. Inaczej mówiąc Bóg w Biblii żąda, aby traktować bliźniego jak siebie samego, dbać o biednych , słabszych, sieroty i wdowy . W sposób czynny (nie tylko modlitewny) troszczyć się o bliźniego. I w takiego Boga wierzę .

Cytat:

Bardzo znana jest wypowiedź Marksa nt. religii że jest ona "opium ludu". Dziwne, że tego nie znasz, albo udajesz że nie znasz.



Wyrywasz zdania z kontekstu z błędnym komentarzem. Marks użył tego określenia w konkretnym odniesieniu do religii nominalnego chrześcijaństwa w Niemczech. Całość jest opisana w "Przyczynku do krytyki heglowskiej filozofii prawa" (1843):

" Nędza religijna jest jednocześnie wyrazem rzeczywistej nędzy i protestem przeciw nędzy rzeczywistej. Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu ".

Cytat:


Stalin wytępił prawie całą cerkiew prawosławną na terenie ZSRR, a także islam czy grekokatolicyzm. W zasadzie walka z religią była jedną z pierwszych poważnych akcji za które zabrał się Stalin. Propagowanym poglądem religijnym był ateizm.



Wyrywasz z kontekstu dramatycznych wydarzeń rewolucji niektóre tylko sprawy w celach propagandowych. Duchowieństwo prawosławne prowadziło działalność antybolszewicką, podobnie jak katolickie w PRL .

Cytat:

Prywatnie sam jestem ateistą, ale nie przeszkadza mi to potępić tamte działania. Dziwię się, że Ty jako osoba popierająca stalinizm i ogólnie identyfikująca się z marksizmem wierzysz w Boga i nie zdajesz sobie sprawy że komuniści dążyli do ateizacji. Jesteś albo obłudnym manipulatorem, albo Twoje poglądy są ze sobą sprzeczne i niespójne. Reszta dyskusji po Twojej ewentualnej odpowiedzi na pw.



Niczego nie popieram ( poza równością i sprawiedliwością społeczną ) , tylko porównuję różne typy ustroju ze sobą. Po prostu starasz się zaszufladkować wszystko, ująć w powierzchowne, propagandowe burżuazyjne ramki, bo nie chce Ci się głębiej zrozumieć intencji i stanowiska adwersarza. Oczywiście, że poglądy egalitarne są sprzeczne z elityzmem, ale nie oznacza to niespójności, a wręcz przeciwnie . Intencją agitatorów antylewicowej i klerykalnej propagandy było zawsze zarzucenie oponentom braku zasad moralnych. W rzeczywistości jest dokładnie na odwrót, Właśnie przeciwnicy sprawiedliwego podziału wspólnie wypracowanych dóbr to moralni bankruci, prymitywni egoiści, chytrusy i aferzysci..
 

Tigranes  

Hiper wymiatacz



Do³±czy³: 09 Kwi 2012

Sk±d: wiesz?

   

Wys³any: 2012-07-16, 11:36   

Jestem zdecydowanym antyklerykałem i równie zdecydowanym antykomunistą. Więc przestań nazywać każdą antykomunistyczną wypowiedź "klerykalną propagandą". To kretyńska zbitka pojęciowa.

Religijni fundamentaliści i komuniści są mentalnie bardzo podobni - jedni i drudzy są apodyktyczni, narzucają swoje zdanie, nie znoszą sprzeciwu, wprowadzają cenzurę prewencyjną i okrutnie mordują domniemanych "wrogów".

Aha: na tym forum nie ma cenzury, bo moderator ani administrator nie muszą zatwierdzać każdego posta napisanego przez użytkowników, zanim post pojawi się na forum. Posty są wysyłane automatycznie. Co najwyżej mogą później zostać usunięte.
 

Xelk  

Stały User



ImiÄ™: Krzysztof

Do³±czy³: 03 Mar 2009

   

Wys³any: 2012-07-16, 12:49   

JustAnotherGuy napisa³/a:

...lecz im bardziej człowiek wyedukowany-tym większe ma wątpliwości, bo widzi, że nauka zaczyna się gryźć z wiarą.


Najpierw trzeba się zapytać co to jest nauka. Niekiedy to co się słyszy jest dalekie od nauki.

Cytat:

Biblia daje nam do zrozumienia, że człowiek jest dla Boga najważniejszy, czyli tak jakby zaprzecza istnienie obcych w kosmosie. (proszę tylko nie wyjeżdżać z tym, że nie istnieją,...)



Mocno naciskasz, że kosmici istnieją, ale może podejdźmy do nich naukowo. W końcu nauka przeszkadza ci wierzyć w Boga, ale nie przeszkadza wierzyć w kosmitów. Może napiszesz mi naukowo, którą planetę zamieszkują ci kosmici, czym są, jak wyglądają, czym się odżywiają, jak funkcją itp. itd.

Cytat:

Więc co, kosmici to dzieło Szatana?



Nie w tym kontekście co myślisz, ale tak. Szatan stworzył kosmitów, raczej wiarę w kosmitów, aby odciągnąć ludzi od prawdziwej wiary w Boga. Szatan przekonał niektórych ludzi, że życie na ziemi istnieje dzięki kosmitom, a nie dzięki Bogu.
Szatan odciÄ…ga ludzi od Boga na wszystkie sposoby, jakie tylko sÄ….

Cytat:

Bo jak na razie człowiek człowieka zabija, a on-nie oszukujmy się-nie powstrzymuje tego cyklu.


Bóg dopuszcza zło, aby ludzie mogli wybrać dobro albo zło i tak czynić.
Inną sprawą jest, że Bóg dał nam nieśmiertelne dusze, dla tego w Biblii pisze, żeby nie bać się tych co zabijają ciało tylko tych co zabijają dusze.
Mateusza 10:28 A nie bójcie się tych, którzy zabijają ciało, lecz duszy zabić nie mogą; ale raczej bójcie się tego, który może i duszę i ciało zatracić w piekielnym ogniu.

Nie tylko nasze dusze są nieśmiertelne, ale też mamy obietnicę wiecznego życia w szczęściu.
 

JustAnotherGuy  

Hiper wymiatacz

Pontifex Maximus


ImiÄ™: Patryk

Wiek: 28

Do³±czy³: 11 Wrz 2011

Sk±d: Olsztyn

   

Wys³any: 2012-07-16, 17:13   

Xelk napisa³/a:

Najpierw trzeba się zapytać co to jest nauka. Niekiedy to co się słyszy jest dalekie od nauki.


Co masz na myśli?

Xelk napisa³/a:

Mocno naciskasz, że kosmici istnieją, ale może podejdźmy do nich naukowo. W końcu nauka przeszkadza ci wierzyć w Boga, ale nie przeszkadza wierzyć w kosmitów. Może napiszesz mi naukowo, którą planetę zamieszkują ci kosmici, czym są, jak wyglądają, czym się odżywiają, jak funkcją itp. itd.


Nie napisałem, że przeszkadza, aczkolwiek są pewne nieścisłości. Dobra, ale przejdźmy do rzeczy:
Wiadomo, obcy to jak na razie tylko teoria, bo nie zostali odkryci przez nas. Sygnały wysłane przez ludzkość miały szanse jak na razie dotrzeć na odległość 20 lat świetlnych, a to w skali kosmosu jest baaaaaaardzo mikroskopijny dystans. Być może oni sami nie chcą zostać odkryci i nie odpowiadają na te sygnały, w co wierzył Einstein, mówiąc, że najlepszym dowodem na istnienie obcych jest to, że nie odpowiadają. Być może te sygnały są zbyt prymitywne, żeby zaawansowana cywilizacja je odkryła. Jak chcesz, to poczytaj o paradoksie Fermiego na wikipedii. Teorii jest tam multum, ale w większości są oparte na tym, że kosmici istnieją.
No i skoro tak naciskasz na nieistnienie obcych, to ja przybiorę ateistyczny punkt widzenia, żeby spytać Cię czym jest Bóg, jak wygląda, gdzie ma swoją siedzibę, czym się odżywia. Trochę trudne do udowodnienia-tak samo jak z kosmitami.

Xelk napisa³/a:

Nie w tym kontekście co myślisz, ale tak. Szatan stworzył kosmitów, raczej wiarę w kosmitów, aby odciągnąć ludzi od prawdziwej wiary w Boga. Szatan przekonał niektórych ludzi, że życie na ziemi istnieje dzięki kosmitom, a nie dzięki Bogu.
Szatan odciÄ…ga ludzi od Boga na wszystkie sposoby, jakie tylko sÄ….


Szatan stworzył wiarę w kosmitów? Chyba nie wiesz, co piszesz. Skoro ludzie mieliby być jedyną cywilizacją we wszechświecie, to czemu on jest taki wielki? Czemu nie mógł być ograniczony przez Boga do Układu Słonecznego, co by rozwiązywało wątpliwości? Tylko nie powiedz zaraz, że Szatan stworzył pozostałą część wszechświata.

Cytat:

Bóg dopuszcza zło, aby ludzie mogli wybrać dobro albo zło i tak czynić.
Inną sprawą jest, że Bóg dał nam nieśmiertelne dusze, dla tego w Biblii pisze, żeby nie bać się tych co zabijają ciało tylko tych co zabijają dusze.
Mateusza 10:28 A nie bójcie się tych, którzy zabijają ciało, lecz duszy zabić nie mogą; ale raczej bójcie się tego, który może i duszę i ciało zatracić w piekielnym ogniu.


Dobra, to niech się tłuką dobrzy ze złymi, ale czemu muszą cierpieć niewinni?
_________________
"When fire burns, is it at war? Is it in conflict? Or is it simply doing what it was created to do?"
 

Xelk  

Stały User



ImiÄ™: Krzysztof

Do³±czy³: 03 Mar 2009

   

Wys³any: 2012-07-17, 13:49   

Jak na razie nauka nie jest w stanie nam powiedzieć nic odnośnie kosmitów. To, że się z nami nie kontaktują nie jest żadnym dowodem na ich istnienie ;) . Równie dobrze teoria mojego kolegi, że po kosmosie latają wielkie okręty Imperium, które gonią rycerzy Jedi jest prawdziwa. Bo skoro się z nami nie kontaktują, to znaczy, że istnieją?.
Zacytowane przez ciebie słowa, dokładny cytat: Albert Einstein Jedynym dowodem na to, że istnieje jakaś pozaziemska inteligencja jest to, że się z nami nie kontaktują
Tak naprawdę jest to żart, który mówi nam, że istoty inteligentne nie kontaktują się z nami, bo są inteligentne i dobrze wiedzą, dla czego ludzi lepiej omijać z daleka. Mniej więcej o to chodzi. ;)

Cytat:

Jak chcesz, to poczytaj o paradoksie Fermiego na wikipedii. Teorii jest tam multum, ale w większości są oparte na tym, że kosmici istnieją.


To są tylko teorie, równie dobrze możesz iść do przedszkola i zapytać się dzieci jak wyglądają kosmici, oni też ci ich opiszą i dadzą wiele teorii.

Cytat:

Szatan stworzył wiarę w kosmitów? Chyba nie wiesz, co piszesz. Skoro ludzie mieliby być jedyną cywilizacją we wszechświecie, to czemu on jest taki wielki? Czemu nie mógł być ograniczony przez Boga do Układu Słonecznego, co by rozwiązywało wątpliwości? Tylko nie powiedz zaraz, że Szatan stworzył pozostałą część wszechświata.



Szatan sam został stworzony i nic nie ma do aktu stworzenia. Dla czego wszechświat jest taki duży, a dla czego nie? Gdy Bóg tworzył świat, nie było niczego, czasu, przestrzeni, materii.
Bóg stworzył świat z rozmachem, aby można było podziwiać jego piękno.
Rdz 1,31 A Bóg widział, że wszystko, co uczynił, było bardzo dobre.
Nie tylko było dobre i posiadało prawa fizyki itp., Ale także było piękne.
Zapytaj się ludzi, którzy co noc wpatrują się w gwiazdy po kilka godzin, niektórych to tak fascynuje, że poświęcają całe swoje życie na wpatrywaniu się w gwiazdy.
Zapytaj się tych ludzi, czy woleliby, aby gwiazd nie było, aby wszechświat ograniczał się do naszego układu słonecznego. Może Bóg stworzył to wszystko tylko po to, aby człowiek mógł powiedzieć ach, jakie to wszystko piękne.
Po co Bóg miałby rozwiewać wątpliwości odnośnie kosmitów?

DokÅ‚adnie nie wiem, co jest dzieÅ‚em szatana, wiem jednak, że panuje na ziemi i zrobi wszystko oby zwieść ludzi. Dla czego nie miaÅ‚by posÅ‚użyć siÄ™ kosmitami i stworzyć „kult kosmitów” Wystarczy siÄ™ rozglÄ…dnąć i zobaczymy, że powstajÄ… różne wiary, religie.
Np. wspomniane prze zemnie Jedi.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Jediizm

Cytat:

Dobra, to niech się tłuką dobrzy ze złymi, ale czemu muszą cierpieć niewinni?



Jest bardzo dużo tego w sieci polecam ci kilka artykułów, które pokazało mi google, z tego co widziałem ten pierwszy link powinien wiele ci wyjaśnić.
http://www.sciaga.pl/teks...de_uczy_biblia/

http://czytelnia.chrzesci...nni_cierpia.htm

http://www.kazdystudent.pl/a/bol.html

Cytat:

czym jest Bóg, jak wygląda, gdzie ma swoją siedzibę, czym się odżywia. Trochę trudne do udowodnienia-tak samo jak z kosmitami.



Jeśli chcesz wiedzieć, jaki jest Bóg polecam ci zapoznać się z Pismem ¦więtym. Już od pierwszych stron możesz zobaczyć, jaki jest Bóg. Jak tworzy świat, jak tworzy ziemie i wszelkie rośliny, jak tworzy zwierzęta, ludzi i jak ludziom wszystko to daje.
Każda kolejna strona pokazuje, jaki jest Bóg, ale najwięcej dowiesz się śledząc życie Jezusa. Gdyż jego życie to obraz Boga.

Naprawdę polecam czytanie i studiowanie Biblii gdyż to wspaniała książka. Powiedz szczerze ile razy czytałeś jakiś artykuł odnośnie kosmitów, UFO i ile razy czytałeś w domu Biblię?
 

Tigranes  

Hiper wymiatacz



Do³±czy³: 09 Kwi 2012

Sk±d: wiesz?

   

Wys³any: 2012-07-17, 13:58   

Xelk napisa³/a:

co jest dziełem szatana, wiem jednak, że panuje na ziemi i zrobi wszystko oby zwieść ludzi.


Gdzie w Biblii jest napisane, że szatan panuje na ziemi?

Poza tym: czy panuje tylko na Ziemi, czy również na innych planetach?
I skąd stwierdzenie, że planetą, na którą Bóg zwraca szczególną uwagę, jest Ziemia, i że gatunkiem, na który głównie zwraca uwagę, są ludzie?
Czy Bóg jest jeden na cały Wszechświat, czy jeden na planetę Ziemię, a na innych planetach mogą być inni bogowie?

Jak napisałem: wszystkie religie są bardzo geocentryczne i antropocentryczne.
Jedynym logicznym wyjaśnieniem, dla którego najważniejszą planetą miałaby być dla Boga Ziemia, a gatunkiem ludzie, jest to, że to ludzie wymyślili sobie tego Boga. Ludzie, którzy żyją na Ziemi i patrzą z jej perspektywy. Z perspektywy własnego gatunku i własnej planety, a nie z perspektywy całego Wszechświata.
 

Xelk  

Stały User



ImiÄ™: Krzysztof

Do³±czy³: 03 Mar 2009

   

Wys³any: 2012-07-17, 21:34   

Nie jestem Biblistą ani demonologiem, nigdy też nie studiowałem, a na pewno nie na Kulu, dla tego mogę się pomylić, będę wdzięczny, jeśli ktoś mądrzejszy mnie poprawi, źródło Biblia tysiąclecia.

Cytat:

Gdzie w Biblii jest napisane, że szatan panuje na ziemi?



1 List św. Jana 5,19
Wiemy, że jesteśmy z Boga,
cały zaś świat leży w mocy Złego.

Inny fragment, przeczytaj cały ;)

Apokalipsa św. Jana 12,7
I nastąpiła walka na niebie:
Michał i jego aniołowie mieli walczyć ze Smokiem.
I wystąpił do walki Smok i jego aniołowie,
8 ale nie przemógł,
i już się miejsce dla nich w niebie nie znalazło.
9 I został strącony wielki Smok,
Wąż starodawny,
który się zwie diabeł i szatan,
zwodzący całą zamieszkałą ziemię,
został strącony na ziemię,
a z nim strąceni zostali jego aniołowie.
10 I usÅ‚yszaÅ‚em donoÅ›ny gÅ‚os mówiÄ…cy w niebie: «Teraz nastaÅ‚o zbawienie, potÄ™ga i królowanie Boga naszego
i władza Jego Pomazańca,
bo oskarżyciel braci naszych został strącony,
ten, co dniem i nocą oskarża8 ich przed Bogiem naszym.
11 A oni zwyciężyli dzięki krwi Baranka
i dzięki słowu swojego świadectwa
i nie umiłowali dusz swych - aż do śmierci.
12 Dlatego radujcie się, niebiosa i ich mieszkańcy!
Biada ziemi i biada morzu -
bo zstąpił do was diabeł,
pałając wielkim gniewem,
Å›wiadom, że maÅ‚o ma czasu».


Na temat diabła i demonów jest wiele błędnych informacji np. większość ludzi uważa, że szatan jest królem piekła. Nigdzie w Biblii nie ma takiej wzmianki. Natomiast jest w Apokalipsie św. Jana 20,10 nieco inna:

10 A diabła, który ich zwodzi,
wrzucono do jeziora ognia i siarki,
tam gdzie są Bestia i Fałszywy Prorok.
I będą cierpieć katusze we dnie i w nocy na wieki wieków.


Cytat:

Poza tym: czy panuje tylko na Ziemi, czy również na innych planetach?
I skąd stwierdzenie, że planetą, na którą Bóg zwraca szczególną uwagę, jest Ziemia, i że gatunkiem, na który głównie zwraca uwagę, są ludzie?
Czy Bóg jest jeden na cały Wszechświat, czy jeden na planetę Ziemię, a na innych planetach mogą być inni bogowie?

Jak napisałem: wszystkie religie są bardzo geocentryczne i antropocentryczne.
Jedynym logicznym wyjaśnieniem, dla którego najważniejszą planetą miałaby być dla Boga Ziemia, a gatunkiem ludzie, jest to, że to ludzie wymyślili sobie tego Boga. Ludzie, którzy żyją na Ziemi i patrzą z jej perspektywy. Z perspektywy własnego gatunku i własnej planety, a nie z perspektywy całego Wszechświata.



Np. z pierwszego, powtarzam pierwszego zdania w Biblii z księgi rodzaju

1 Na początku Bóg stworzył niebo i ziemię.

Jest to bardzo ważne. Pierwsze co powiedział do nas Bóg to to, że stworzył niebo i ziemię. Bo ziemia jest dla niego bardzo ważna. Bóg oczywiście stworzył cały wszechświat, ale tylko ziemia i jej stworzenie zostało wyróżnione. Tak jak i wyróżniony został człowiek.

27 Stworzył więc Bóg człowieka na swój obraz,
na obraz Boży go stworzył:
stworzył mężczyznę i niewiastę.

Jako że mam otwartą jeszcze Apokalipsę 1,8

8 "Jam jest Alfa i Omega", mówi Pan Bóg,
Który jest, Który był i Który przychodzi,
WszechmogÄ…cy.

Cytat:

ludzie wymyślili sobie tego Boga


Nie bardzo. :)
Kolejność powstania
Bóg -> wszechświat -> człowiek
Nie da się tego odwrócić

człowiek -> wszechświat -> Bóg (lipa, człowiek nie mógł siebie stworzyć ani wszechświata)

Jedynie pozornie wyglÄ…dajÄ…cym dobrze jest
wszechświat -> człowiek -> Bóg
ale nadal lipa, wszechświat nie może stworzyć się sam. Natomiast Bóg może, bo jest wszechmogący.
Więc mamy:
Bóg -> wszechświat -> człowiek ->bożki
 

Tigranes  

Hiper wymiatacz



Do³±czy³: 09 Kwi 2012

Sk±d: wiesz?

   

Wys³any: 2012-07-17, 21:50   

Xelk napisa³/a:

Apokalipsa św. Jana 12,7


"Apokalipsa" oznacza "objawienie", czyli coś, co dopiero ma nastąpić. W przyszłości.

Xelk napisa³/a:

Pierwsze co powiedział do nas Bóg to to, że stworzył niebo i ziemię. Bo ziemia jest dla niego bardzo ważna. Bóg oczywiście stworzył cały wszechświat, ale tylko ziemia i jej stworzenie zostało wyróżnione. Tak jak i wyróżniony został człowiek.


Tylko ludzie stwierdzili, że Bóg wyróżnił Ziemię i ludzi. Dlatego, że ludzie chcieli się w ten sposób dowartościować - stwierdzając, że sam Bóg ich wyróżnił. Takie stwierdzenie wynika z ludzkiej pychy. Ludzie i Ziemia są nic nie znaczącymi punkcikami w ogromie Wszechświata.
Poza tym, Kościół oficjalnie twierdzi, że Księgi Rodzaju nie należy rozumieć dosłownie. A Ty właśnie zacytowałeś fragment z tej Księgi. A czy twierdzisz, że Adam rzeczywiście usłyszał kroki Boga przechadzającego się po Edenie i ukrył się przed nim? I w dalszej części tej samej Księgi, że Bóg "chciał iść i zobaczyć..."?
I że Bóg faktycznie zamienił żonę Lota w słup soli, zniszczył Sodomę i Gomorę ogniem i siarką, a potem zesłał potop, żeby zabić wszystkie stworzenia na Ziemi (z wyjątkiem wodnych i Noego z rodziną)? I że faktycznie Bóg osobiście kazał Noemu zbudować Arkę i zabrać na jej pokład wszystkie stworzenia w parze?

Xelk napisa³/a:

Nie bardzo. :)
Kolejność powstania
Bóg -> wszechświat -> człowiek


Więc skąd się wziął Bóg? Kto stworzył Boga?

Xelk napisa³/a:

ale nadal lipa, wszechświat nie może stworzyć się sam. Natomiast Bóg może


Bóg może stworzyć się sam? :mrgreen: To paradoks. Skoro jeszcze nie istnieje, to nie może nic zrobić.

Xelk napisa³/a:

bo jest wszechmogÄ…cy.


Skoro tak, to dlaczego w starożytności Bóg dostosowywał siebie i swój sposób przekazywania swojego Słowa do poziomu umysłowego ¯ydów, który - nie oszukujmy się - nie był wtedy zbyt wysoki, a ¯ydzi bardzo wiele zjawisk i zdarzeń tłumaczyli sobie Bożą interwencją? Dlaczego ich nie oświecił i nie powiedział im, że zasady, które stosują - a które zostały opisane w Księdze Kapłańskiej i Księdze Powtórzonego Prawa - są złe i głupie i że on, Bóg, ich nie popiera, a wręcz przeciwnie?

Naprawdę wierzysz w to, że Bóg osobiście nakazał Abrahamowi rzezać swoich synów, objawił się Mojżeszowi jako płonący krzew, zesłał plagi egipskie, rozdzielił wody Morza Czerwonego i wręczył Mojżeszowi kamienne tablice z Dekalogiem?
Dekalogiem, który zawierał zakaz pożądania żony bliźniego swego, ale nie zawierał zakazu pożądania męża bliźniej swej?
Najpewniej dlatego, że albo kobiety się wówczas nie liczyły i nie były brane pod uwagę nawet przez samego Boga, albo dlatego, że kobieta może pożądać męża swej bliźniej.
 

JustAnotherGuy  

Hiper wymiatacz

Pontifex Maximus


ImiÄ™: Patryk

Wiek: 28

Do³±czy³: 11 Wrz 2011

Sk±d: Olsztyn

   

Wys³any: 2012-07-17, 22:31   

Nie mogę teraz za bardzo włączyć się w dyskusję, bo piszę z tele, ale postaram się jak mogę.

Zgadzam się w większości z Tigrannesem. Ludzie odczytując Biblię, czują się gatunkiem wyróżnionym przez Boga. Jest to efekt pychy-jednego z siedmiu grzechów głównych. Teraz wyobraź sobie, że jesteś ufoludem. Takie podejście brzmi nieco...rasistowsko, prawda?
Kolejna sprawa: skąd wiadomo, że świat w Księdze Rodzaju to jest ta konkretna Ziemia, a nie cały wszechświat? Dążę do tego, że Bóg mógł powtarzać ten sam proces z tworzeniem życia na niezliczonej ilości planet. I teraz wracam do tego samego punktu-można założyć, że każda cywilizacja ma swój odpowiednik Biblii, w której jest napisane, że jest gatunkiem wybranym przez Boga, ale na swoich planetach (czyli przykład człowieka-najbardziej rozumna istota na Ziemii).

Xelk, nie można odczytywać Biblii tak dosłownie. Chociażby na przykładzie Apokalipsy-gdzie w dzisiejszych czasach są rycerze i smoki? To przecież typowe dla średniowiecza.[/quote]
_________________
"When fire burns, is it at war? Is it in conflict? Or is it simply doing what it was created to do?"
 

Xelk  

Stały User



ImiÄ™: Krzysztof

Do³±czy³: 03 Mar 2009

   

Wys³any: 2012-07-18, 08:32   

Cytat:

Xelk napisał/a:
Nie bardzo. :)
Kolejność powstania
Bóg -> wszechświat -> człowiek

Więc skąd się wziął Bóg? Kto stworzył Boga?
Xelk napisał/a:
ale nadal lipa, wszechświat nie może stworzyć się sam. Natomiast Bóg może

Bóg może stworzyć się sam? :mrgreen: To paradoks. Skoro jeszcze nie istnieje, to nie może nic zrobić.
Xelk napisał/a:
bo jest wszechmogÄ…cy.



Widzisz odpowiedziałeś na moją małą prowokację. I potwierdziłeś teorię, że ludzie nie mają problemów z tym że wszechświat mógł sam się stworzyć z niczego.
Ale w jakiejkolwiek kwestii związanej z Bogiem już mają. To jest dopiero pycha i bałwochwalstwo.

My jesteśmy ograniczeni, Bóg jest nieskończony i nieograniczony przestrzenią oraz czasem. My urodziliśmy się i pewnego dnia umrzemy, Bóg zaś nie ma początku i końca. Nie został stworzony przez kogoś lub coś. Nasz umysł nie potrafi tego ogarnąć, podobnie jak nie jesteśmy w stanie zrozumieć tego, że gwiazdy są niepoliczalne a nasze ciała składają się z miliardów komórek. Wszystko, co znamy, rozpoczyna się i kończy, ale Bóg nie ma początku i nie będzie miał końca.
Biblia mówi, że Bóg to „Król królów, Pan panów, jedyny, który ma nieÅ›miertelność, który mieszka w Å›wiatÅ‚oÅ›ci niedostÄ™pnej, którego nikt z ludzi nie widziaÅ‚ i widzieć nie może; jemu niech bÄ™dzie cześć i moc wieczna" (1 Tym. 6:15-16). GdybyÅ›my byli w stanie w peÅ‚ni Go zrozumieć, to albo On nie byÅ‚by Bogiem, albo my nie bylibyÅ›my ludźmi.

Cytat:

Ludzie odczytując Biblię, czują się gatunkiem wyróżnionym przez Boga. Jest to efekt pychy-jednego z siedmiu grzechów głównych. Teraz wyobraź sobie, że jesteś ufoludem. Takie podejście brzmi nieco...rasistowsko, prawda?



Rasistowsko wobec kogo?
Trudno, niech mnie ten ufoludek poda do sÄ…du.

Twierdzenie, że Bogu na ludziach nie zależy nie jest pychą. Bogu tak bardzo na nas zależy, że oddał swoje życie za nas.

Cytat:

Xelk, nie można odczytywać Biblii tak dosłownie. Chociażby na przykładzie Apokalipsy-gdzie w dzisiejszych czasach są rycerze i smoki? To przecież typowe dla średniowiecza.



Wiem jak się Biblię czyta, ale widzę, że z całości jaką dałem, widzisz tylko smoka i rycerzyki, szkoda mi na was mojego czasu.
 

Fedorowicz  

Pogromca postów


Do³±czy³: 06 Sty 2011

   

Wys³any: 2012-07-19, 06:27   

Tigranes napisa³/a:


Gdzie w Biblii jest napisane, że szatan panuje na ziemi?



W Pismach chrześcijańskich. Mówi o tym sam Jezus . Kto chce , niech wierzy:
"Już wiele nie bÄ™dÄ™ mówiÅ‚ z wami, nadchodzi bowiem wÅ‚adca tego Å›wiata, ale nie ma on nic do mnie (…)” (Jn.14:30)

Cytat:

Poza tym: czy panuje tylko na Ziemi, czy również na innych planetach?



Religa związana z Biblią to nie astronomia . Religia naucza przede wszystkim o zasadach moralnych i nie zajmuje się naukowym opisywaniem rzeczywistości.

Cytat:

I skąd stwierdzenie, że planetą, na którą Bóg zwraca szczególną uwagę, jest Ziemia



Z Tory. Księga Bereszit. ( od pierwszych słów "Na początku" )

Cytat:

Jak napisałem: wszystkie religie są bardzo geocentryczne i antropocentryczne.



Judeo chrześcijaństwo zdecydowanie tak. Czy wszystkie religie, trudno to stwierdzić. Musiałbyś je najpierw poznać. Jedno życie ludzkie nie wystarczy na to. :-)

Cytat:

Jedynym logicznym wyjaśnieniem, dla którego najważniejszą planetą miałaby być dla Boga Ziemia, a gatunkiem ludzie, jest to, że to ludzie wymyślili sobie tego Boga.



Trudno to udowodnić , posługując się tylko ludzką logiką. Ale i nauka nie udowodniła jeszcze istnienia życia poza Ziemią.

Cytat:

Ludzie, którzy żyją na Ziemi i patrzą z jej perspektywy. Z perspektywy własnego gatunku i własnej planety, a nie z perspektywy całego Wszechświata.



Jeśli potrafisz patrzeć z perspektywy Wszechświata i jednocześnie nie wiesz nawet, co się dzieje w mieście, w którym żyjesz to rzeczywiście trzeba przyznać, że masz niezwykłe oraz niespotykane nigdzie uzdolnienia. :-)

Cytat:

A czy twierdzisz, że Adam rzeczywiście usłyszał kroki Boga przechadzającego się po Edenie i ukrył się przed nim?



Tego typu pytania kieruje się do rabina, nie do młodocianych uczniów polskich gimnazjów nie umiejących nawet dobrze mówić po polsku, a co dopiero czytać w laszon ha kodesz.
W necie sÄ… to witryny typu "ask the rabi". :-)

JustAnotherGuy napisa³/a:



Teraz wyobraź sobie, że jesteś ufoludem.



A gdzie ostatnio widziałeś ufoluda i kto to jest ? :-D

Cytat:

Takie podejście brzmi nieco...rasistowsko, prawda?



Rasizm głosi tezę o nierówności ludzi ze względów rasowych, nie fikcyjnych marsjan. ;)

Xelk napisa³/a:

..źródło Biblia tysiąclecia.



To kiepskie źródło, gdyź Biblię hebrajską spisano po hebrajsku i aramejsku, a Pisma chrześcijańskie w grece koine .

Cytat:

Teraz nastało zbawienie, potęga i królowanie Boga naszego
i władza Jego Pomazańca..



I mamy już w ten sposób czterech bogów, plus piąta Maryja. A miał być Jeden.


Cytat:

Naprawdę polecam czytanie i studiowanie Biblii gdyż to wspaniała książka..



Im dalej od źródła , tym woda bardziej mętna. Widać to choćby z tego bajdurzenia o kosmitach, że tych Pism po prostu nie znacie . ;)
 

dobry_dziekan  

Hiper wymiatacz

Pracowity leń



ImiÄ™: Marcin

Wiek: 35

Do³±czy³: 09 Lip 2009

Sk±d: Gdañsk

   

Wys³any: 2012-07-19, 11:29   

Xelk do Tigranes napisa³/a:


Widzisz odpowiedziałeś na moją małą prowokację. I potwierdziłeś teorię, że ludzie nie mają problemów z tym że wszechświat mógł sam się stworzyć z niczego.
Ale w jakiejkolwiek kwestii związanej z Bogiem już mają. To jest dopiero pycha i bałwochwalstwo.


Wszechświat nie musiał się tworzyć, bo możliwe że był od zawsze, ale w różnych formach. Takie wyjaśnienie jest znacznie mniej skomplikowane niż istnienie wszechinteligentnej istoty ponad czasem, światem, wszystkim. Dlaczego dziwisz się, że Tigranes odrzuca znacznie bardziej nieprawdopodobną teorię?

Xelk do Tigranes napisa³/a:


My jesteśmy ograniczeni, Bóg jest nieskończony i nieograniczony przestrzenią oraz czasem. My urodziliśmy się i pewnego dnia umrzemy, Bóg zaś nie ma początku i końca. Nie został stworzony przez kogoś lub coś.


Bóg to nic nie znaczące pojęcie, jak "doskonały kwadrat". Sama definicja nie powoła go do istnienia.

Xelk do Tigranes napisa³/a:


Nasz umysł nie potrafi tego ogarnąć, podobnie jak nie jesteśmy w stanie zrozumieć tego, że gwiazdy są niepoliczalne a nasze ciała składają się z miliardów komórek.


Tak właściwie to powoli zaczynamy to pojmować, inaczej byśmy o tym nie pisali :)

Xelk do Tigranes napisa³/a:


Wszystko, co znamy, rozpoczyna się i kończy, ale Bóg nie ma początku i nie będzie miał końca.
Biblia mówi, że Bóg to „Król królów, Pan panów, jedyny, który ma nieÅ›miertelność, który mieszka w Å›wiatÅ‚oÅ›ci niedostÄ™pnej, którego nikt z ludzi nie widziaÅ‚ i widzieć nie może; jemu niech bÄ™dzie cześć i moc wieczna" (1 Tym. 6:15-16). GdybyÅ›my byli w stanie w peÅ‚ni Go zrozumieć, to albo On nie byÅ‚by Bogiem, albo my nie bylibyÅ›my ludźmi.


Mam książkę która mówi o nienawiści krasnoludów i trolli. To coś zmienia w ich istnieniu?
Tworzę pojęcie nieśmiertelnego, doskonałego, istniejącego od zawsze kosmicznego robaka, który podróżuje po wszechświecie w równie doskonałym, niegnijącym i regenerującym się jabłku, które potrafi przetrwać podróże międzygwiezdne. Definicja mówi, że ten robak jest od zawsze i gdzieś tam podróżuje. Wszechświat jest duży, mamy nikłe szanse na jego poznanie, myślisz że gdzieś tam istnieje z samej definicji?
_________________
"Mówią, że niepełna wiedza jest rzeczą niebezpieczną, ale jednak nie tak złą, jak całkowita ignorancja."
T. Pratchett
 

Tigranes  

Hiper wymiatacz



Do³±czy³: 09 Kwi 2012

Sk±d: wiesz?

   

Wys³any: 2012-07-19, 11:47   

Fedorowicz napisa³/a:

Religia naucza przede wszystkim o zasadach moralnych


Tylko bliskowschodnie religie monoteistyczne takie sÄ…. Wiele religii pierwotnych nie zajmuje siÄ™ zasadami moralnymi.
Poza tym, opieranie zasad moralnych wyłącznie na rzekomo boskiej ich legitymacji jest bardzo naiwne i dziecinne. Dojrzały człowiek nie zabija, nie oszukuje i nie kradnie dlatego, że nie chciałby, żeby samemu ktoś to zrobił, a nie dlatego, że boi się boskiej kary i wiecznego potępienia. ¯e zna zasadę: "Nie rób drugiemu, co tobie niemiłe". To do dzieci mówi się: nie mów brzydkich rzeczy ani nie dokuczaj mu, bo przyjdzie po ciebie diabełek z widłami i będzie cię smażył w kotle ze smołą.

Fedorowicz napisa³/a:

Z Tory. Księga Bereszit. ( od pierwszych słów "Na początku" )


Tora przedstawia tylko ludzki i ziemski punkt widzenia. To ludzie dowartościowują się twierdząc, że jakiś Bóg ich wyróżnia. I Tora nie odpowiada na pytanie, czy Bóg jest jeden na Ziemię, czy jeden na Wszechświat. Bo autorzy Tory nawet nie pomyśleli o istnieniu innych planet i życia na nich.

Fedorowicz napisa³/a:

nauka nie udowodniła jeszcze istnienia życia poza Ziemią.


Niektórzy twierdzą, że udowodniła. Np. niejaki leoazinho, jeśli dobrze napisałem nicka. On zna mnóstwo źródeł opisujących pojawienia UFO na Ziemi i kontakty poszczególnych ludzi z istotami pozaziemskimi. Tylko że nie są to źródła oficjalne, bo mass media prowadzą dezinformację.

Fedorowicz napisa³/a:

Jeśli potrafisz patrzeć z perspektywy Wszechświata


Nie wiem, czy potrafię, ale próbuję i staram się nie ograniczać punktu widzenia do ludzi i ich rodzimej planety. Wiele osób nawet nie próbuje.
 

SlodKa  

Stały User


ImiÄ™: Karina

Wiek: 27

Do³±czy³a: 22 Pa¼ 2011

Sk±d: Kraków

   

Wys³any: 2012-07-19, 14:42   

Ja czasami chodzę do kościoła, ale tak to jestem nie wierząca, mam za sobą sakramenty, ale nie wieże, po tym wszystkim co jest i jest coraz gorzej, nie wierze, bo ponoć "Bóg" ma nam pomagać w ciężkich chwilach, a tu dupa, nic, ponoć jak się będę modlić to będzie lepiej, nie, nie prawda, nie ma żadnego boga nic.
 

Fedorowicz  

Pogromca postów


Do³±czy³: 06 Sty 2011

   

Wys³any: 2012-07-20, 17:32   

Tigranes napisa³/a:

Dojrzały człowiek nie zabija, nie oszukuje i nie kradnie dlatego, że nie chciałby, żeby samemu ktoś to zrobił, a nie dlatego, że boi się boskiej kary i wiecznego potępienia.



Statystyki przestępstw kryminalnych mówią co innego.


Cytat:

¯e zna zasadę: "Nie rób drugiemu, co tobie niemiłe". To do dzieci mówi się: nie mów brzydkich rzeczy ani nie dokuczaj mu, bo przyjdzie po ciebie diabełek z widłami i będzie cię smażył w kotle ze smołą.



Wiara religijna oparta na Biblii obejmuje swymi zasadami wszystkich ludzi. Indywidualne poczucie sprawiedliwości i dobra jest o wiele mniej pojemne, i dotyczy zwykle jedynie ludzi bliskich. Przykładowo mafioso czy skorumpowany polityk za "rodzinę" uważa jednie nieliczne osobu z kręgu swoich kryminalnych interesów- a i to nie zawsze.

Cytat:


I Tora nie odpowiada na pytanie, czy Bóg jest jeden



Ależ jak najbardziej odpowiada. Na tym właśnie polega etyczny monoteizm.

Powtórzonego Prawa (6:4-9 i 11: 13-21).
"Słuchaj Izraelu! Haszem Bóg nasz, Haszem jest Jedyny. Będziesz miłował Haszem - Boga twego, z całego serca swego i z całej duszy swojej i z całej siły swojej. Niechaj słowa te, które Ja ci dziś nakazuję, będą w twoim sercu. Będziesz je wpajał twoim dzieciom i będziesz o nich mówił, przebywając w swoim domu, idąc drogą, kładąc się i wstając. I przywiążesz je jako znak do swojej ręki i będą między twoimi oczyma, i napiszesz je na bramach i na odrzwiach domu twego" (6: 4-9)

Cytat:

Np. niejaki leoazinho, jeśli dobrze napisałem nicka. On zna mnóstwo źródeł opisujących pojawienia UFO na Ziemi i kontakty poszczególnych ludzi z istotami pozaziemskimi. Tylko że nie są to źródła oficjalne, bo mass media prowadzą dezinformację.



Być może on sam przyleciał tu z innych planet jako Alien lub Predator i przyjął dla niepoznaki ludzką postać.. :-D
 

Forum m³odzie¿owe e-Mlodzi.com