Autor
Wiadomo
Szej-Hulud napisa/a:
teraz panowie w kolorowych czapkach powołują się na to niczym na prawo naturalne.
Cytat:
Tak długo, jak długo pedofilia nie wyjdzie na światło dzienne, do tego momentu wszyscy panowie w sukienkach siedzą cicho, jakby składali śluby milczenia. Kościół nie powinien tak funkcjonować.
Cytat:
Nie pedofilia- chociaż podobno to homoseksualistom nie wolno (nieoficjalnie, oczywiście) sprawować posługi kapłańskiej. Homoseksualistom nie wolno, ale pedofilom tak.
janko napisa/a:
Jakim dokumentem ustanowił "palenie czarownic"?
Cytat:
W historii znani są ludzie, którzy pościli i na wiele innych sposobów umartwiali się dążąc do świętości.
Cytat:
Owszem poparł je. I były słuszną inicjatywą.
Cytat:
Zatem skąd czerpiesz wiedzę na temat Jezusa i Boga? Z Pisma ¦więtego? Tego samego, które zostało napisane przez członków Kościoła, którym tak wzgardzasz
Cytat:
O wielu rzeczach nie ma mowy w Piśmie ¦więtym, bo nie jest ono jedynym źródłem wiary.
Tigranes napisa/a:
Ale nie - oni nadal są duchownymi i mogą odprawiać msze i głosić kazania.
Tigranes napisa/a:
Mnisi, którzy dążyli raczej do maksymalnej ascezy, a nie do świętości. Kto powiedział, że świętość polega na skrajnej ascezie i umartwianiu? Dlaczego za świętych ma się uznawać ludzi poszczących, nieuprawiających seksu, chodzących w obdartych szmatach i umartwiających się, a nie tych, którzy sprawiają innym radość, pomagają bliźnim i bardzo dobrze traktują bliźnich?
Tigranes napisa/a:
Twierdzisz, że mordowanie Prusów, Litwinów, ¯mudzinów, £otyszów, £atgalów, Semigalów i Kurów w imię Chrystusa było słuszną inicjatywą?
Tigranes napisa/a:
I charakterystyczne, że Biblia potępia stosunki homoseksualne (i zoofilne) z tego powodu, że są obrzydliwe, a nie dlatego, że są sprzeczne z prawem naturalnym.
Tigranes napisa/a:
Charakterystyczne - i niezrozumiałe - że gdy mówi się o kimś, że żyje "w grzechu", to zwykle ma się na myśli życie z kochanką, a nie oszukiwanie innych, znęcanie się nad rodziną, bicie i złe traktowanie swoich bliskich. Zupełnie jakby sprawianie przyjemności sobie i drugiej osobie było gorszym grzechem niż pomiatanie ludźmi i traktowanie innych jak szmaty.
Tigranes napisa/a:
Dla wielu chrześcijan Pismo ¦więte JEST jedynym źródłem wiary.
Sacher napisa/a:
To był ich wybór. Nikt im tego nie narzucał.
Sacher napisa/a:
Tylko czego można się spodziewać po dwudziestoparolatkach wstępujących do seminarium?
Sacher napisa/a:
Nie rozumiem dlaczego chcesz pokazać podobieństwo, a kompletnie odbiegasz od schematu.
Sacher napisa/a:
W słowach Jezusa do Piotra Jezus wyraźnie mówi, że daje JEMU taką moc.
Sacher napisa/a:
Nie ma nigdzie mowy, że i on sobie ma wybierać następcę
Sacher napisa/a:
Bóg nie widziałby kompletnie żadnego problemu w tym, że pewien papież otwarcie się przyznawał do ateizmu i sypiania z prostytutkami.
Sacher napisa/a:
Jest gdzieś w Biblii napisane, że mają potem istnieć papieże?
Sacher napisa/a:
Niemniej jednak. "Malleus Maleficarum" oraz edykt papieża Jana XXII "Super ilius specula". Na dobry początek.
Sacher napisa/a:
Jest to księga przedstawiająca Boga i to ona jest podstawą wiary chrześcijańskiej. Przez kogo została napisana? Wiem, że przez ludzi. Dlatego też nigdzie nie napisałem, że jestem wierzący, prawda?
Sacher napisa/a:
Jednym ze skutków celibatu jest dyskomfort wynikający z nierealizowania swoich potrzeb seksualnych, który prowadzi z kolei do przestępstw i nieetycznych zachowań.
janko napisa/a:
Dokładnie. Tak jak księżom.
janko napisa/a:
¯e podejmują decyzję świadomie, są głęboko wierzący i potrafią zwalczać w sobie żądze ciała. ¯e w końcu przez 6lat seminarium będą mieli odpowiednie rozeznanie, czy faktycznie to powołanie dla nich.
janko napisa/a:
Nie znam żadnego schematu...
janko napisa/a:
Natomiast św Paweł wyraźnie w liście DO TYTUSA podaje MU wskazówki jak rozwijać wspólnotę chrześcijańską na pogańskiej ziemi.
janko napisa/a:
No a jednak św Piotr wybrał sobie następcę. Jak wielu innych apostołów.
janko napisa/a:
Dlaczego tak uważasz?
janko napisa/a:
A jest wzmianka, że mają istnieć siostry zakonne? Albo duchowieństwo w ogóle?
janko napisa/a:
Bardzo proszę, zacytuj mi fragmenty, świadczące o rzekomym nakazie palenia na stosie heretyków i czarownic w tych dokumentach, jestem bardzo ciekawy
janko napisa/a:
O, jakże wygodne! Uznać Pismo ¦więte jako jedyne źródło wiary, której i tak nie jest się przedstawicielem, by potem móc hejtować na prawo i lewo :D
janko napisa/a:
Zupełnie jakbym powiedział, że znam prawo polskie, bo czytałem Konstytucję, a wszystkie inne rozporządzenia, ustawy i prawa mam w poważaniu, bo przecież i tak z konstytucją muszą być zgodne.
janko napisa/a:
Zaraz zacznę się bać wychodzić po zmroku z mieszkania, bo podejrzewam, że po ulicach chodzi znacznie więcej osób czujących dyskomfort wynikający z niezrealizowania potrzeb seksualnych
Sacher napisa/a:
Księża w historii raczej z ascezą niewiele mieli wspólnego. Bardziej z hedonizmem.
Sacher napisa/a:
Z tego co mi wiadomo, to sporo jest w seminarium pokus i dużo homoseksualistów.
Sacher napisa/a:
Inna sprawa jest taka, że nie każdy ksiądz wytrwa w swojej chrześcijańskiej wierze, choć wówczas może zwyczajnie zrezygnować.
Sacher napisa/a:
Ten sam Paweł, który czepia się mężczyzn o długie włosy, a swemu mistrzowi nie miał odwagi tego powiedzieć.
Sacher napisa/a:
I to był błąd, który poskutkował wieloma mordami i rzeziami, na dłuższą metę.
Sacher napisa/a:
Dlatego, że według Ciebie Kościół miał prawo pozwalać sobie na takie rzeczy?
Sacher napisa/a:
Więc sobie papież mógł "związać" możliwość sypiania z prostytutkami bez posiadania grzechu.
Sacher napisa/a:
Dlatego, skoro nie ma wzmianki o duchowieństwie w Ewangelii, jeszcze bardziej utrwalam się w przekonaniu o błędności w przymusie zachowania celibatu.
Sacher napisa/a:
Po pierwsze: Malleus Maleficarum składa się z trzech części, gdzie właśnie trzecia poświęcona jest metodom osądzania i eliminowania czarownic. Tak się niefortunnie składa, że z pewnym misternych przyczyn w Internecie można znaleźć dwie pierwsze, czyli poświęcone tematyce magii i praktykom czarownic.
Sacher napisa/a:
Ten fragment z angielskiej wersji musi Ci wystarczyć:
But if, after having been fittingly questioned and tortured, he will not discover the
truth, let him not be further molested, but be freely allowed to depart.
Sacher napisa/a:
Nie, to nie to samo.
Sacher napisa/a:
Biorąc pod uwagę fakt, że odpowiadasz wybiórczo i odbiegasz od tematu nie sądzę, by jakakolwiek rozmowa z Tobą mogła zawierać choć szczyptę sensu. Z mojej strony to tyle.
janko napisa/a:
Sacher napisał/a:
Księża w historii raczej z ascezą niewiele mieli wspólnego. Bardziej z hedonizmem.
To twoja opinia, nie fakt, więc nawet ciężko dyskutować.
Cytat:
jw.
Cytat:
"Bo są niezdatni do małżeństwa, którzy z łona matki takimi się urodzili; i są niezdatni do małżeństwa, których ludzie takimi uczynili; a są i tacy bezżenni, którzy dla królestwa niebieskiego sami zostali bezżenni. " Mat 19.12
"Chciałbym, żebyście byli wolni od utrapień. Człowiek bezżenny troszczy się o sprawy Pana, o to, jak by się przypodobać Panu.Ten zaś, kto wstąpił w związek małżeński, zabiega o sprawy świata, o to, jak by się przypodobać żonie.I doznaje rozterki. Podobnie i kobieta: niezamężna i dziewica troszczy się o sprawy Pana, o to, by była święta i ciałem i duchem. Ta zaś, która wyszła za mąż, zabiega o sprawy świata, o to, jak by się przypodobać mężowi." 1Kor 7,32-34
"Tak więc dobrze czyni, kto poślubia swoją dziewicę, a jeszcze lepiej ten, kto jej nie poślubia." 1Kor 7, 38
Cytat:
Tak więc nie jesteś w stanie udowodnić, czy faktycznie w owym dokumencie jest najmniejsza wzmianka na temat palenia czarownic.
Cytat:
tortury w tamtych czasach były powszechną metodą(często jedyną) wyciągania zeznań z podejrzanych. I to właśnie Inkwizycja oraz Kościół ucywilizowali zasady procesowe tworząc podwaliny pod współczesną formę przeprowadzania procesów sądowych i zbierania dowodów.
Tigranes napisa/a:
Tak przy okazji: czy popierasz niewolnictwo? Bo Pismo ¦więte, również listy św. Pawła, aprobują niewolnictwo jako system. Paweł pisał, że niewolnicy mają być posłuszni swoim panom, szczególnie (choć nie tylko) gdy ci panowie są wyznawcami Chrystusa.
Tigranes napisa/a:
Sacher już ci napisał słusznie, że odpowiadasz wybiórczo. M.in. na mój post w ogóle nie odpisałeś.
Tigranes napisa/a:
Summis desiderantes affectibus.
Tigranes napisa/a:
Kto powiedział, że świętość polega na skrajnej ascezie i umartwianiu?
Tigranes napisa/a:
Dlaczego za świętych ma się uznawać ludzi poszczących, nieuprawiających seksu, chodzących w obdartych szmatach i umartwiających się, a nie tych, którzy sprawiają innym radość, pomagają bliźnim i bardzo dobrze traktują bliźnich?
Tigranes napisa/a:
Czy naczelnym przykazaniem nie jest "Miłuj bliźniego jak siebie samego"? Bo z tego, co piszesz, wynika, że naczelnym przykazaniem jest "Niszcz swoje ciało, odmawiaj sobie wszelkich przyjemności, bądź nieszczęśliwy za życia doczesnego, a wtedy staniesz się doskonałym".
Tigranes napisa/a:
Bo ponieważ?
Twierdzisz, że mordowanie Prusów, Litwinów, ¯mudzinów, £otyszów, £atgalów, Semigalów i Kurów w imię Chrystusa było słuszną inicjatywą?
Tigranes napisa/a:
Pismo ¦więte nie zostało napisane przez członków Kościoła, bo w czasach, gdy je spisano, nie było instytucji Kościoła.
Tigranes napisa/a:
Dla wielu chrześcijan Pismo ¦więte JEST jedynym źródłem wiary.
Tigranes napisa/a:
To fakt, a nie tylko czyjaś opinia. Wiele świadectw historycznych przemawia za tym, że to fakt.
Tigranes napisa/a:
A słyszałeś m.in. księdza Tadeusza Isakowicza-Zaleskiego mówiącego o tym, że w Kościele Katolickim jest silne homoseksualne lobby?
Tigranes napisa/a:
Te cytaty wskazują na zalety celibatu, ale nie dotyczą kapłanów ani tym bardziej obowiązkowego bezżeństwa kapłanów.
janko napisa/a:
czystość ciała i asceza prowadzi do wzmocnienia ducha, podczas gdy rozwiązłość i rozpasanie ducha osłabia.
Cytat:
to twoja interpretacja świętości, ja takiej definicji wcześniej nie słyszałem.
Cytat:
byś nie wkładał mi w usta słów, których nie powiedziałem. W tym fragmencie zwyczajnie kłamiesz,
Cytat:
jakie statystyczny ateista ma w stosunku do Kościoła
Cytat:
Nie ośmieszaj się, tylko poczytaj chociażby listy apostolskie, gdzie autorzy otwarcie piszą o Kościele.
Cytat:
Są chrześcijanie wierzący, że Jezus przeniósł się do Ameryki i tam utworzył kościół.
Cytat:
Wiele świadectw historycznych przemawia za tym, że księża byli również ascetami. To fakt, a nie tylko czyjaś opinia.
Cytat:
Gdzie jest napisane, że celibat jest pożądany w drodze do świętości, ale nie w przypadku kapłanów?
Cytat:
Skoro celibat pomaga we wzmacnianiu ducha i zbliża do Boga, to jak najbardziej powinien być przyjęty przez duchowieństwo.
Cytat:
Nadal w Kościele celibat księży nie jest dogmatem (i nigdy nie będzie),
Tigranes napisa/a:
Widać masz słaby słuch albo słuchasz jakichś dziwnych ludzi.
Tigranes napisa/a:
Z czym według Ciebie wiąże się przykazanie "Miłuj bliźniego swego jak siebie samego"? Czy raczej z umartwianiem się, odmawianiem sobie wszelkich przyjemności przez całe życie, czy jednak raczej z pomaganiem innym i dobrym traktowaniem bliźnich?
Tigranes napisa/a:
Nie wkładam i nie kłamię. Napisałem tylko, co wynika z tego, co napisałeś na temat swojej definicji świętości.
Tigranes napisa/a:
Pisałeś o umartwianiu, a nie o miłości bliźniego, więc zapytałem, czy w ogóle słyszałeś o przykazaniu miłości bliźniego i jak się do tego odnosisz.
Tigranes napisa/a:
"Biskup więc powinien być nienaganny, mąż jednej żony" - choćby tu.
Tigranes napisa/a:
Więc można go znieść.
janko napisa/a:
Podaj mi cytat z mojej wypowiedzi, gdzie definiuję pojęcie świętości.
Cytat:
W historii znani są ludzie, którzy pościli i na wiele innych sposobów umartwiali się dążąc do świętości. Narzucenie reżimu ciału, by rozwijać ducha jest ideą starszą od samego chrześcijaństwa. Ja nie widzę problemu.
Cytat:
Jak według ciebie mam się odnosić do przykazania miłowania bliźniego?
Cytat:
Serio chcesz na takim poziomie prowadzić dyskusję?
Cytat:
ja takiej definicji wcześniej nie słyszałem.
Tigranes napisa/a:
A umartwianie się nie ma nic wspólnego z miłością bliźniego.
Tigranes napisa/a:
Pytałem tylko, czy za ważniejsze uznajesz przykazanie miłowania bliźniego, czy nakaz ascezy i umartwiania się. I co generalnie sądzisz o umartwianiu się.
Tigranes napisa/a:
Bo to mnie naprawdę zdziwiło. Serio, często gdy mówi się o kimś, że jest jak święty albo że jest aniołem, to zwykle ma się na myśli, że jest wyjątkowo empatyczny, uczynny, życzliwy, uprzejmy, cierpliwy i chcący wszystkim pomagać.
Tigranes napisa/a:
I czy nie uważasz, że ktoś taki jak wyżej opisany bardziej zasługuje na uznanie i na opinię świętego niż ktoś, kto nikomu nie pomaga i nikogo nie lubi, nawet samego siebie, i tylko pości, biczuje się i umartwia się na wszelkie sposoby?
Przemek K napisa/a:
Sprawa pedofilii w Kościele została nadmuchana przez Palikota i Ryfińskiego