Autor
Wiadomo
Wysany: 2014-09-29, 14:56 Ogólna debata
HCNOPS napisa/a:
W sejmie wisi krzyż. To też jest wbrew prawu. Jeśli będę chciał powiesić tam gwiazdę Dawida, lub półksiężyc, zostanie on z miejsca, ale krzyż wisi i nikogo widocznie nie obchodzi to, że ów pogwałca neutralność światopoglądową państwa.
No skoro sąd oddalił apelację Twojego Ruchu nt. krzyża w sejmie to dlaczego jest to niezgodne z prawem?
HCNOPS napisa/a:
No właśnie. Według tych standardów, bardzo mały % tzw. katolików, katolikami jest de facto.
Tego nie wiem, może i jest. Wszystko zależy jak co definiujemy. Nie znalazłem definicji 'katolika' oprócz tej że jest to osoba wyznająca katolicyzm.
HCNOPS napisa/a:
Dokładnie. Jest jednak różnica między niepopieraniem, a odbieraniem praw. Ja nie popieram Kościoła, ale nie chcę odbierać mu praw. Dla Ciebie z kolei nielubienie kogoś jest tożsame z jego prześladowaniem/dyskryminacją.
Jeśli się nie mylę to mówimy o dyskryminacji pośredniej. Po chwili przemyśleń dochodzę do wniosku że tak, dochodzi do tej dyskryminacji. Ale swojego zdania nie zmieniam.
HCNOPS napisa/a:
Ależ skąd, uważasz że wszyscy są równi, ale jednak Tatar jest równiejszy od Araba. Hetero jest równiejszy od homo. Polak równiejszy od Niemca.
Szej-Hulud napisa/a:
A co to za szufladkowanie? Może akurat ten Abull z Bagdadu jest lepszym człowiekiem, niż ja czy Ty?
Ja mówię o równości narodowej, nie ogólnej. Jeśli chodzi o Tatarów to chciałbym podkreślić że to są osoby które mają wkład w polską tradycję i historię. Nie trzeba chyba wspominać o Tatarach że oni tworzyli w szeregach armii polskiej jazdę tatarską która dała początek ułanom. Polak równiejszy od Niemca nie na zasadzie jakiejkolwiek biologii, tylko prawa. Polska dla Polaków, praca w Polsce dla Polaków, stop imigrantom.
HCNOPS napisa/a:
Oczywiście, że się nie wyrzekną. Powód jest prosty - ponieważ nawet nie zrozumieją co ja do nich mówię. Katolicy praktycznie nie mają pojęcia o teologii, eschatologii, Biblii miażdżąca ich część nie przeczytała.
Zdam Ci pytanie - czy wierzysz w to, że podczas transsubstancjacji andrut zamienia się w realną, faktyczną ludzką tkankę, zaś wino w realną, faktyczną ludzką krew?
Stworzenie świata w tydzień jest niemożliwe ale jednak jest analogiczne do naukowej teorii jego powstania. Co do 'ciała i krwi mojej' to nie sądzisz że to symbolika.
| Kod: |
| n to, gdy dobrowolnie wydał się na mękę, wziął chleb i dzięki Tobie składając, łamał i rozdawał swoim uczniom, mówiąc:
BIERZCIE I JEDZCIE Z TEGO WSZYSCY: TO JEST BOWIEM CIALO MOJE, KTÓRE ZA WAS BÊDZIE WYDANE. Podobnie po wieczerzy wziął kielich i ponownie dzięki Tobie składając, podał swoim uczniom, mówiąc: BIERZCIE I PIJCIE Z NIEGO WSZYSCY: TO JEST BOWIEM KIELICH KRWI MOJEJ, NOWEGO I WIECZNEGO PRZYMIERZA, KTÓRA ZA WAS I ZA WIELU BÊDZIE WYLANA NA ODPUSZCZENIE GRZECHÓW. To CZYÑCIE NA MOJ¡ PAMI¡TKÊ. |
Nie jest powiedziane że On to zamienił, On nadał chlebowi i winie symboliczne znaczenie.
HCNOPS napisa/a:
W boga wierzy też hindus, żyd, muzułmanin, czy nawet Aztek. Czy uważasz, że muzułmanin jest katolikiem, ponieważ wierzy w boga? Nonsens. Muzułmanina od katolika odróżnia to jakie przymioty przypisują bogu, jak rozumieją eschatologię. Różnica między katolikiem a protestantem leży w ogromie subtelnych różnic teologicznych. Jeżeli katolik podważa świętość Maryi i skuteczność modlitw do świętych, to de facto staje się protestantem, pomimo tego, że oficjalnie taki ktoś się opisze jako "katolik wierzący po swojemu".
Tylko trzeba znaleźć 'katolika' podważającego te rzeczy, prawda? Poza tym zwróć uwagę że bóg a Bóg to dwie różne rzeczy i dwie różne definicje. Bogiem (z małego b) jest Bóg, Allah, Budda, itd., a Bogiem jest tylko Bóg.
HCNOPS napisa/a:
Owszem są. Dla przykładu dziewczyna może nie być gotowa do wychowania dziecka, może też w ten sposób przyczynić się do pogorszenia pozycji finansowej rodziny, ciąża może kolidować z jej życiowymi planami, np. planami zdobycia odpowiedniej edukacji, mamy też aborcję eugeniczną, która jest dopuszczana bodaj w każdym państwie. Racjonalnych powodów dla zastosowania aborcji jest cała masa.
Dlatego mówię - nie stać Cię na kondomy, nie bzykaj.
Szej-Hulud napisa/a:
To nie są widzimisię. To po prostu walka o prawa, które w świetle konstytucji i ustaw wszystkim przysługują.
Iiii... Co to ma do matematyki?
Szej-Hulud napisa/a:
Zawieszenie flagi nie było akcją homoseksualistów jako takich.
Organizacja i polityk. http://www.echodnia.eu/ap...T0104/140909914
Wysany: 2014-09-29, 15:27
skejCiK napisa/a:
Stworzenie świata w tydzień jest niemożliwe ale jednak jest analogiczne do naukowej teorii jego powstania. Co do 'ciała i krwi mojej' to nie sądzisz że to symbolika.
Kod:
n to, gdy dobrowolnie wydał się na mękę, wziął chleb i dzięki Tobie składając, łamał i rozdawał swoim uczniom, mówiąc:
BIERZCIE I JEDZCIE Z TEGO WSZYSCY: TO JEST BOWIEM CIALO MOJE, KTÓRE ZA WAS BÊDZIE WYDANE.
Podobnie po wieczerzy wziął kielich i ponownie dzięki Tobie składając, podał swoim uczniom, mówiąc:
BIERZCIE I PIJCIE Z NIEGO WSZYSCY: TO JEST BOWIEM KIELICH KRWI MOJEJ, NOWEGO I WIECZNEGO PRZYMIERZA, KTÓRA ZA WAS I ZA WIELU BÊDZIE WYLANA NA ODPUSZCZENIE GRZECHÓW. To CZYÑCIE NA MOJ¡ PAMI¡TKÊ.
Nie jest powiedziane że On to zamienił, On nadał chlebowi i winie symboliczne znaczenie.
Według Księgi Rodzaju najpierw powstaje światło, a potem źródło światła. Trudno orzec, czy jest to logiczne
W kwestii ciała i krwi, proszę bardzo:
Transsubstancjacja (łac. transsubstantiatio) lub przeistoczenie – w teologii katolickiej oznacza rzeczywistą przemianę substancji podczas Eucharystii: chleba (hostii) i wina w ciało i krew Jezusa Chrystusa. Termin ten został przyjęty podczas Soboru Laterańskiego IV w 1215 roku.
Za Wikipedią.
Ciekawszy artykuł znalazłem tutaj: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1240
Jak widzisz- katolik nie ma o czym rozmawiać. Decyzja została już podjęta w formie dogmatu.
skejCiK napisa/a:
Ja mówię o równości narodowej, nie ogólnej. Jeśli chodzi o Tatarów to chciałbym podkreślić że to są osoby które mają wkład w polską tradycję i historię. Nie trzeba chyba wspominać o Tatarach że oni tworzyli w szeregach armii polskiej jazdę tatarską która dała początek ułanom. Polak równiejszy od Niemca nie na zasadzie jakiejkolwiek biologii, tylko prawa. Polska dla Polaków, praca w Polsce dla Polaków, stop imigrantom.
Jak pewnie możesz dostrzec, historia niejednokrotnie ukazuje, że imigranci mogą okazać się pomocni. Szkoda byłoby zmarnować taką szansę.
skejCiK napisa/a:
Iiii... Co to ma do matematyki?
Ano ma. Bojkot nauczania matematyki, gdyby doprowadził do wycofania jej ze szkół, wywołałby ogromne szkody. Podobnie jest z bojkotem praw homoseksualistów, chociaż dotyka mniejszej części społeczeństwa.
skejCiK napisa/a:
Organizacja i polityk. http://www.echodnia.eu/ap...T0104/140909914
No dobrze, akcja kilku desperatów. To jeszcze zbyt mało, aby mówić o LGBT.
skejCiK napisa/a:
Tylko trzeba znaleźć 'katolika' podważającego te rzeczy, prawda? Poza tym zwróć uwagę że bóg a Bóg to dwie różne rzeczy i dwie różne definicje. Bogiem (z małego b) jest Bóg, Allah, Budda, itd., a Bogiem jest tylko Bóg.
Budda bogiem?!
"Polskie życie polityczne nie może być dżunglą afrykańską, w której buszuje kilkunastu hultai klasowych. Wasz faszyzm albo zginie w Polsce, rozbije głowę o demokrację, albo Polska zapłonie wojną domową." - Ignacy Daszyński
Wysany: 2014-09-29, 16:15
Cytat:
Nie ma, poza gwałtem, racjonalnych przyczyn by usuwać ciążę.
Haha, proszę Cię, aleś Ty łaskawy. Jak pozwalasz usunąć dziecko osobie zgwałconej, to czemu nie pozwolisz tego zrobić osobie np. umierającej? To nie są ultra rzadkie przypadki, kiedy kobieta podczas ciąży dowiaduje się o nowotworze, którego przez ciążę nie może leczyć, co w konsekwencji naraża ją na śmierć (Agata Mróz), albo kiedy choruje na jakiekolwiek inne dolegliwości - ciąża jak i sam płód potrafią uczynić spustoszenie w organizmie. To jest gorsze niż gwałt.
If you don't wanna see that sunset,
stop looking in a demon's eye
Temporarily online
Wysany: 2014-09-29, 17:07
skejCiK napisa/a:
No skoro sąd oddalił apelację Twojego Ruchu nt. krzyża w sejmie to dlaczego jest to niezgodne z prawem?
Bo jest, niszczy neutralność światopoglądową Polski. Polska nie jest krajem katolickim, więc żadne symbole religijne nie mają prawa w sejmie, urzędzie, sądzie, czy szkole wisieć, poza godłem Polski.
skejCiK napisa/a:
Tego nie wiem, może i jest. Wszystko zależy jak co definiujemy. Nie znalazłem definicji 'katolika' oprócz tej że jest to osoba wyznająca katolicyzm.
No właśnie, a według katolicyzmu katolikiem jest osoba szczerze wierząca w odpowiednie dogmaty, oraz stosuje się do określonej nauki moralnej. To jest katolik. Jeśli taki ktoś podważa dogmaty wiary, to katolikiem z automatu być przestaje.
skejCiK napisa/a:
Jeśli się nie mylę to mówimy o dyskryminacji pośredniej. Po chwili przemyśleń dochodzę do wniosku że tak, dochodzi do tej dyskryminacji. Ale swojego zdania nie zmieniam.
Oczywiście że nie zmieniasz. Naziole o ¯ydach, KKK o czarnych, czy Hutu o Tutsi też zdania nie zmienili. Popieranie dyskryminacji to już bardzo dobry krok w kierunku prześladowań i fizycznej eliminacji (co zresztą taki np. ONR obiecuje bardzo gorliwie).
skejCiK napisa/a:
Ja mówię o równości narodowej, nie ogólnej. Jeśli chodzi o Tatarów to chciałbym podkreślić że to są osoby które mają wkład w polską tradycję i historię. Nie trzeba chyba wspominać o Tatarach że oni tworzyli w szeregach armii polskiej jazdę tatarską która dała początek ułanom. Polak równiejszy od Niemca nie na zasadzie jakiejkolwiek biologii, tylko prawa. Polska dla Polaków, praca w Polsce dla Polaków, stop imigrantom.
Nie, nie, nie! Tatar ma wkład w kulturę polską wiesz dlaczego? Bo te -set lat temu królowie pozwolili im się osiedlić i mieszkać w Polsce. Nie byli tacy ograniczeni, by chcieć "Polski dla Polaków".
I nie! Nie będziesz nikomu dyktował jak jakiś nazista kogo może zatrudnić (nazista, ponieważ implikujesz etniczne pochodzenie jako czynnik ułatwiający/utrudniający zdobycie pracy). Polak jest równo Niemcowi i vice versa - jeśli Polak złamie prawo, to ma dostać taką samą karę jaką dostałby Niemiec i jeśli Niemiec będzie bardziej wykwalifikowanym pracownikiem, to pracę ma dostać Niemiec.
skejCiK napisa/a:
Stworzenie świata w tydzień jest niemożliwe ale jednak jest analogiczne do naukowej teorii jego powstania.
No tak, faktycznie. Według Biblii na początku powstała Ziemia, a dopiero potem cały wszechświat. Pierwszego dnia powstało światło, czwartego źródło światła, a trzeciego formy życia uzależnione od światła słonecznego (w dużym uproszczeniu). No i według Biblii roślina nie jest organizmem żywym.
Faktycznie, Biblia jest analogiczna do naukowych teorii nt. powstania wszechświata...
skejCiK napisa/a:
Nie jest powiedziane że On to zamienił, On nadał chlebowi i winie symboliczne znaczenie.
I widzisz, nie jesteś katolikiem, a nie mówiłem :)
http://pl.wikipedia.org/wiki/Transsubstancjacja
http://adoratio.pl/teolog...nssubstancjacja
http://www.[REKLAMA]/blog...stii,21278.html
Polecam przeczytać całość. Poza tym polecam pójść do Kościoła i zapytać księdza. Katolik ma obowiązek wierzyć, że przeistoczenie się chleba i wina w ciało i krew jest dosłowne i realne. Inaczej nie jest katolikiem, ponieważ jest to jeden z fundamentalnych, najważniejszych dogmatów całego Kościoła.
Może pomyśl, by nawrócić się na protestantyzm? Bo katolikiem nie jesteś na pewno. W sumie z chrześcijaństwem masz bardzo mało wspólnego - gdzie nadstawianie policzka? Gdzie wrogość do kapitalizmu? Gdzie bezwzględny pacyfizm? Do Ciebie to nie pasuje kompletnie. Ty chcesz militarnego, czystego rasowo państwa narodowego co nijak do koncepcji Jezusa nie pasuje.
skejCiK napisa/a:
Tylko trzeba znaleźć 'katolika' podważającego te rzeczy, prawda? Poza tym zwróć uwagę że bóg a Bóg to dwie różne rzeczy i dwie różne definicje. Bogiem (z małego b) jest Bóg, Allah, Budda, itd., a Bogiem jest tylko Bóg.
Jak wykazałem nieco wyżej, Ty te rzeczy podważasz
Poza tym nie, budda nie jest bogiem. Jakbyś miał podstawową wiedzę, to wiedziałbyś, że budda oznacza po prostu nauczyciel. Dziś żyje wiele buddów, czyli nauczycieli buddyzmu. Budda Siakjamuni był po prostu pierwszym buddą, pierwszym nauczycielem, który zrezygnował z dostatniego życia jakie oferowało mu pochodzenie społeczne i zaczął nauczać ludzi. Ludzie ci spisali jego nauki i w ten sposób powstał buddyzm, który jest bardziej filozofią, aniżeli religią (najczęściej buddyzmu za religię się nie uznaje).
Druga sprawa - widzę nie znasz nawet swojej religii. Bóg to nie Bóg. Bóg ma na imię Jahwe. Jahwe jest bogiem trzech religii: judaizmu, chrześcijaństwa i islamu (tak, wszystkie trzy religie wierzą w tego samego boga!). Allah to nie imię, tylko słowo oznaczające Bóg w j. arabskim. Tak samo jak God, czy Dieu nie jest bogiem, tylko określeniem boga w danym języku.
skejCiK napisa/a:
Dlatego mówię - nie stać Cię na kondomy, nie bzykaj.
Taka porażająca informacja dla Ciebie - kondom czasem zawodzi. Powodów do aborcji jest wiele i większość krajów dopuszcza przynajmniej aborcję eugeniczną. Każdy co bardziej cywilizowany kraj - rozszerza dostęp do aborcji z powodów socjoekonomicznych i zdrowotnych, o gwałcie nawet nie wspomnę.
Wysany: 2014-09-29, 17:37
Damn napisa/a:
ciąża jak i sam płód potrafią uczynić spustoszenie w organizmie. To jest gorsze niż gwałt.
Kobieta jest fizjologicznie przystosowana do ciąży i odżywiania płodu, to jej naturalne zadanie. Natomiast, no cóż, gwałt jest niesamowitym wstrząsem i przeżyciem, mającym często tragiczne zakończenie. Nie będę przytaczać tych wszystkich strasznych okoliczności, które wtórowały tym napaściom, każdy coś na ten temat słyszał. Moim zdaniem to nie na miejscu porównywać te dwie rzeczy.
Poświęcić się z jeszcze nie narodzonej miłości, ratować ją za wszelką cenę- ileż matek przystało na to z własnej, nieprzymuszonej woli? To bohaterstwo, a nie skazanie.
Dlatego moim zdaniem aborcja powinna być legalna. Prawdziwa matka, w jakich okolicznościach by nie była, nie posunęłaby się do tak drastycznego rozwiązania. No a te, które nie czują takiej potrzeby i tak znalazłyby rozwiązanie, dające taki sam efekt. Nie koniecznie zdrowy i racjonalny, co skutkowałoby zagrożeniem ich własnego życia. O czym przekonała się moja siostra, wykwalifikowana położna- takie rzeczy wyciągali kobietom z pochwy, a nawet macicy, że sierść się jeży. A cel był ten sam- nie chcę mieć dzieci. Niestety po tak inwazyjnej interwencji w organizm, nigdy już ich nie będziesz mieć. Ot, kara.
przestrzegaj regulaminu młody człowieku.
Wysany: 2014-09-29, 18:16
Cytat:
Kobieta jest fizjologicznie przystosowana do ciąży i odżywiania płodu, to jej naturalne zadanie. Natomiast, no cóż, gwałt jest niesamowitym wstrząsem i przeżyciem, mającym często tragiczne zakończenie. Nie będę przytaczać tych wszystkich strasznych okoliczności, które wtórowały tym napaściom, każdy coś na ten temat słyszał. Moim zdaniem to nie na miejscu porównywać te dwie rzeczy.
Gwałt gorszy niż śmierć? Ok, jest to takie przeżycie, że ofiary mogą myśleć że wolałyby umrzeć. Ale osobiście uważam, że znalezienie czegoś gorszego niż śmierć (młoda, tragiczna, bolesna, połączona z wizją osierocenia dziecka i opuszczenia rodziny, powodująca cierpienie wszystkich wokół), jest bardzo trudne. Pozwalanie na aborcję kobietom zgwałconym mówiąc, że to jedyny rozsądny powód, jest głupie. Jest masa innych powodów równie rozsądnych.
Pomijam nawet sytuacje nowotworów, które są niezależne od ciąży. Ale znane są medycynie przypadki kiedy powikłania ciążowe doprowadzają matkę do kalectwa i śmierci. Jest coś takiego jak zespół lustra kiedy substancje wydzielane przez płód uszkadzają organy wewnętrzne matki.
Poza tym stan przedrzucawkowy i sama rzucawka są stanami bezpośrednio zagrażającymi zdrowiu i życiu kobiety (i dziecka), niewydolność łożyska może spowodować zatrucie i sepsę. Więc co to za argument, że kobieta jest przystosowana? W naturze nie wszystko zawsze idzie jak z płatka.
If you don't wanna see that sunset,
stop looking in a demon's eye
Temporarily online
Wysany: 2014-09-29, 18:37
Damn napisa/a:
Więc co to za argument, że kobieta jest przystosowana?
Twoje pytanie jest bezsensu. ¯eby nie były przystosowane, nie miałyby możliwości zachodzenia w ciążę w ogóle.
Damn napisa/a:
W naturze nie wszystko zawsze idzie jak z płatka.
Oczywiście, ale tak może się zadziać w każdym cyklu życia kobiety. Podczas dojrzewania, ciąży jak również klimakterium. Każdy z nich ma charakterystyczne patologiczne skutki i nie mamy na to wpływu.
przestrzegaj regulaminu młody człowieku.
Wysany: 2014-09-29, 18:52
metalmummy napisa/a:
A cel był ten sam- nie chcę mieć dzieci. Niestety po tak inwazyjnej interwencji w organizm, nigdy już ich nie będziesz mieć. Ot, kara.
Gdyby Bóg nie partolił roboty, to by nie trzeba było interweniować.
metalmummy napisa/a:
Kobieta jest fizjologicznie przystosowana do ciąży i odżywiania płodu, to jej naturalne zadanie.
To tak jakby powiedzieć że mężczyzna jest przystosowany do walki. Jest, ale uzbrojony tylko w dzidę, raczej nie przeżyje starcia z niedźwiedziem, albo z watahą wilków.
Póki medycyna nie rozwinęła się do obecnego poziomu, pomór wśród rodzących był ogromny. Wystarczy że dziewczyna ma wąskie biodra albo dziecko jest wyjątkowo duże i wtedy jest prawdopodobne że ani kobieta ani dziecko nie przeżyją porodu.
Podobnie z samymi dziećmi. J.S. Bach miał 20 dzieci, z czego zmarło 11 i to była w tamtych czasach norma.
Jeszcze na początku XX wieku śmiertelność wśród dzieci była duża.
Zadziwiające, że metoda wiary nie potrafi dokonać żadnego użytecznego odkrycia, np. medycznego, ale ludzie którzy ją wyznają, chętnie korzystają z owoców metody naukowej, która jest przeciwieństwem wiary. W wierze nie da się weryfikować, w nauce- trzeba.
skejCiK napisa/a:
Tego nie wiem, może i jest. Wszystko zależy jak co definiujemy. Nie znalazłem definicji 'katolika' oprócz tej że jest to osoba wyznająca katolicyzm.
Jeżeli szukasz w słownikach, to nic dziwnego. Słowniki zawierają skrótowe definicje, pisane przez filologów, a nie specjalistów od danej dziedziny. Takie bzdury tam można znaleźć że głowa boli. Słowniki się nadają do pobieżnego zaczepienia o czym jest słowo, a nie do zgłębiania znaczenia. Zamiast szukać definicji, sprawdź doktrynę.
skejCiK napisa/a:
Tylko trzeba znaleźć 'katolika' podważającego te rzeczy, prawda? Poza tym zwróć uwagę że bóg a Bóg to dwie różne rzeczy i dwie różne definicje. Bogiem (z małego b) jest Bóg, Allah, Budda, itd., a Bogiem jest tylko Bóg.
Mówisz o czymś zupełnie innym. Luteranie i Kalwini też mówią o Bogu, a jednak nie są katolikami, nawet się z katolikami mordowali nawzajem z powodu różnic w doktrynach. Btw. Budda nie jest bogiem, a buddyzm to system ateistyczny.
skejCiK napisa/a:
No skoro sąd oddalił apelację Twojego Ruchu nt. krzyża w sejmie to dlaczego jest to niezgodne z prawem?
Jak sędzia jest katolikiem i jeszcze mu biskup ekskomuniką grozi to jaki wyrok w dowolnej sprawie dot. katolicyzmu wyda, jak sądzisz?
HCNOPS napisa/a:
No tak, faktycznie. Według Biblii na początku powstała Ziemia, a dopiero potem cały wszechświat. Pierwszego dnia powstało światło, czwartego źródło światła, a trzeciego formy życia uzależnione od światła słonecznego (w dużym uproszczeniu). No i według Biblii roślina nie jest organizmem żywym.
Faktycznie, Biblia jest analogiczna do naukowych teorii nt. powstania wszechświata...
Brawo, brawo! Choć skrótowo, to dobrze zmasakrowane!
HCNOPS napisa/a:
Katolik ma obowiązek wierzyć, że przeistoczenie się chleba i wina w ciało i krew jest dosłowne i realne. Inaczej nie jest katolikiem, ponieważ jest to jeden z fundamentalnych, najważniejszych dogmatów całego Kościoła.
Powinno się to umieścić na tablicach reklamowych w całej Polsce.
HCNOPS napisa/a:
Powodów do aborcji jest wiele i większość krajów dopuszcza przynajmniej aborcję eugeniczną.
Wolę określenie "humanitarna". Jest wiele chorób i deformacji które powodują że aborcja jest po prostu bardziej humanitarna niż doprowadzenie do powstania osoby uwięzionej w chorym i zdeformowanym ciele.
Np. Zespół Pataua, Zespół Edwardsa, Zespół delecji 22q11.2, Mukowiscytoza, dystrofia mięśniowa, Pląsawica Huntingtona... - A to tylko te najgorsze, które w nieunikniony sposób prowadzą do bolesnej śmierci we wczesnym dzieciństwie, albo powolnej i bolesnej agonii w wieku 18-30 lat
Wysany: 2014-09-29, 20:50
philosophus napisa/a:
To tak jakby powiedzieć że mężczyzna jest przystosowany do walki. Jest, ale uzbrojony tylko w dzidę, raczej nie przeżyje starcia z niedźwiedziem, albo z watahą wilków.
Póki medycyna nie rozwinęła się do obecnego poziomu, pomór wśród rodzących był ogromny. Wystarczy że dziewczyna ma wąskie biodra albo dziecko jest wyjątkowo duże i wtedy jest prawdopodobne że ani kobieta ani dziecko nie przeżyją porodu.
Podobnie z samymi dziećmi. J.S. Bach miał 20 dzieci, z czego zmarło 11 i to była w tamtych czasach norma.
Jeszcze na początku XX wieku śmiertelność wśród dzieci była duża.
To złe porównanie. No i nie do końca zrozumiałeś o co mi chodziło. Nie, że MA OBOWI¡ZEK rodzić, a to, że NIKT INNY NIE URODZI TYLKO ONA.
Bardzo dobrze wiem, co się działo z tymi kobietami przez całe wieki ciemnoty i uwierz, że te historie są mi bliższe, niż Tobie. Nie mówię, że nie robi to na mnie wrażenia, bo współczuję ogromnie kobietom rodzącym i znam te bóle od podszewki. Ale ameryki nie odkryłeś. Co do śmierci matek przy porodzie/w połogu i ich dzieci- mam dużo przykładów w rodzinie, nie muszę uciekać do Bacha, żeby znać ogrom problemu. Ale realia były zupełnie inne niż dotychczas. Główną tego przyczyną byli akurat mężczyźni, którzy swoich kobiet najzwyczajniej nie szanowali, nie pozwalając nawet odpocząć od sexu po porodzie, (z ciężkiej pracy w roli też nie były wyręczane) z czym wiązała się albo kolejna ciąża albo poważne powikłania, które prowadziły do śmierci. A jeśli dziecko umarło, to co? TO NIC. Za rok będzie drugie. Gorzej jak koń zdechł, wtedy wszyscy lamentowali, bo przecież nie będzie komu pracować i z czego się utrzymają? To są historie z życia wzięte i to wcale życie nie odległego. Z 10-ciorga dzieci prababci wychowała się połowa, w tym moja babcia, która zdążyła mi to wszystko opowiedzieć, zanim sama odeszła.
przestrzegaj regulaminu młody człowieku.
Wysany: 2014-09-30, 20:50
Szej-Hulud napisa/a:
Według Księgi Rodzaju najpierw powstaje światło, a potem źródło światła. Trudno orzec, czy jest to logiczne
HCNOPS napisa/a:
No tak, faktycznie. Według Biblii na początku powstała Ziemia, a dopiero potem cały wszechświat. Pierwszego dnia powstało światło, czwartego źródło światła, a trzeciego formy życia uzależnione od światła słonecznego (w dużym uproszczeniu). No i według Biblii roślina nie jest organizmem żywym.
Faktycznie, Biblia jest analogiczna do naukowych teorii nt. powstania wszechświata...
No istnieje pewna niejasność ale należy zwrócić że większość jest zgodne z faktami. Rodzi się pytanie skąd byle piśmienny chłop trafił w sedno, może nie chronologicznie, ale jednak? I należy zwrócić że schemat powstania świata wg. Biblii był b.zbliżony do teorii Sumerów i mieszkańców Mezopotamii którzy byli wysoce rozwiniętą cywilizacją jak na czas ich istnienia więc zapewne taka kolej rzeczy była naukowym faktem ówczesnych czasów.
Szej-Hulud napisa/a:
Jak pewnie możesz dostrzec, historia niejednokrotnie ukazuje, że imigranci mogą okazać się pomocni. Szkoda byłoby zmarnować taką szansę.
HCNOPS napisa/a:
Nie, nie, nie! Tatar ma wkład w kulturę polską wiesz dlaczego? Bo te -set lat temu królowie pozwolili im się osiedlić i mieszkać w Polsce.
Y, w sumie rzecz biorąc określenie 'Polscy Tatarzy' jest niewłaściwe ponieważ większość Tatarów żyła na terenie zwanym potocznie Litwą który wchodził w skład Rzeczpospolitej. Tak btw. skoro możesz porównać ówczesną imigrację do teraźniejszej to ja mogę porównać ówczesny stosunek do homoseksualizmu, aborcji, itd. do teraźniejszego. Nie będzie z tym problemu?
Szej-Hulud napisa/a:
Ano ma. Bojkot nauczania matematyki, gdyby doprowadził do wycofania jej ze szkół, wywołałby ogromne szkody. Podobnie jest z bojkotem praw homoseksualistów, chociaż dotyka mniejszej części społeczeństwa.
Wiedza nie ma nic wspólnego z prawem i moim zdaniem zakazywanie wiedzy wiązałoby się z upadkiem narodów.
Szej-Hulud napisa/a:
No dobrze, akcja kilku desperatów. To jeszcze zbyt mało, aby mówić o LGBT.
Czemu sądzisz że kilku? Podałem Ci tylko jeden przykład.
Szej-Hulud napisa/a:
Budda bogiem?!
Mój błąd.
HCNOPS napisa/a:
Bo jest, niszczy neutralność światopoglądową Polski. Polska nie jest krajem katolickim, więc żadne symbole religijne nie mają prawa w sejmie, urzędzie, sądzie, czy szkole wisieć, poza godłem Polski.
Niszczy neutralność światopoglądową... Hmm, ciekawe... To rozumiem że powinniśmy zdjąć wszystkie krzyże w miejscach publicznych? W każdej (tak mi się zdaje) klasie znajdującej się w polskiej szkole obok godła wisi krzyż. Nie tak dawno temu państwo próbowało usunąć krzyże ze szkół i finał całej sprawy jest oczywisty.
HCNOPS napisa/a:
No właśnie, a według katolicyzmu katolikiem jest osoba szczerze wierząca w odpowiednie dogmaty, oraz stosuje się do określonej nauki moralnej. To jest katolik. Jeśli taki ktoś podważa dogmaty wiary, to katolikiem z automatu być przestaje.
Pytanie - czym, twoim zdaniem, jest podważanie dogmatów wiary? I kto je określa?
HCNOPS napisa/a:
Oczywiście że nie zmieniasz. Naziole o ¯ydach, KKK o czarnych, czy Hutu o Tutsi też zdania nie zmienili. Popieranie dyskryminacji to już bardzo dobry krok w kierunku prześladowań i fizycznej eliminacji (co zresztą taki np. ONR obiecuje bardzo gorliwie).
Co do ONR to polecam sięgnąć po kilka pozycji książkowych, szczególnie "Niezbędnik narodowca" wydany w 2014 roku. Jasno jest napisane że eksterminacja z powodu rasy i wyznania jest niewłaściwa, a każdy człowiek jest sobie równy lecz każdy też powinien znać swoje miejsce.
HCNOPS napisa/a:
Polak jest równo Niemcowi i vice versa - jeśli Polak złamie prawo, to ma dostać taką samą karę jaką dostałby Niemiec i jeśli Niemiec będzie bardziej wykwalifikowanym pracownikiem, to pracę ma dostać Niemiec.
Jak Polak może być równy Niemcowi kiedy w Niemczech nie chcą uznać Polaków jako mniejszości narodowej (ten przywilej został wycofany w III Rzeszy dzięki Hitlerowi), a Niemcy są w Polsce uznawani jako mniejszość narodowa. Po prostu nie widzicie tego co należy widzieć.
HCNOPS napisa/a:
I widzisz, nie jesteś katolikiem, a nie mówiłem :)
Skąd ta pewność że jestem katolikiem?
HCNOPS napisa/a:
Taka porażająca informacja dla Ciebie - kondom czasem zawodzi.
Ale podwiązane jajniki już nie.
Damn napisa/a:
Haha, proszę Cię, aleś Ty łaskawy.
Ależ proszę, wszystko dla Ciebie moja droga :)
philosophus napisa/a:
Jeżeli szukasz w słownikach, to nic dziwnego. Słowniki zawierają skrótowe definicje, pisane przez filologów, a nie specjalistów od danej dziedziny. Takie bzdury tam można znaleźć że głowa boli. Słowniki się nadają do pobieżnego zaczepienia o czym jest słowo, a nie do zgłębiania znaczenia. Zamiast szukać definicji, sprawdź doktrynę.
To pokaż mi jakikolwiek tekst o katoliku praktykującym i niepraktykującym. Niech to tylko będzie coś spod mądrej ręki a nie marnego dziennikarzyny bądź jednego ze sławnych dzieci internetu.
philosophus napisa/a:
Mówisz o czymś zupełnie innym. Luteranie i Kalwini też mówią o Bogu, a jednak nie są katolikami, nawet się z katolikami mordowali nawzajem z powodu różnic w doktrynach. Btw. Budda nie jest bogiem, a buddyzm to system ateistyczny.
Z Buddą popełniłem gafę, prawda. Co do innych odłamów chrześcijaństwa to wiadomo że wierzymy w tego samego Boga bo to wciąż to samo źródło tych religii.
philosophus napisa/a:
Jak sędzia jest katolikiem i jeszcze mu biskup ekskomuniką grozi to jaki wyrok w dowolnej sprawie dot. katolicyzmu wyda, jak sądzisz?
Jeden z panów tutaj sądzi że 40% Polaków jest katolikami, więc szansa na to że sędzia nie jest katolikiem jest większa.
HCNOPS napisa/a:
Polecam przeczytać całość. Poza tym polecam pójść do Kościoła i zapytać księdza. Katolik ma obowiązek wierzyć, że przeistoczenie się chleba i wina w ciało i krew jest dosłowne i realne. Inaczej nie jest katolikiem, ponieważ jest to jeden z fundamentalnych, najważniejszych dogmatów całego Kościoła.
Wróciłem do tego bo jest to warte uwagi. W linku, tj. wikipedia, wyczytałem że transsubstancjacja została wprowadzona w średniowieczu, czyli całkiem sporo czasu od rzekomego zdarzenia i powstania Pisma ¦więtego (na którym bazuje religia). Dodam jeszcze że jeśli chcemy się bawić w średniowieczne domysły to równie dobrze możemy spalić na stosie moją sąsiadkę bo coś dziwnie się zachowuje. Katolicyzm przeszedł wiele zmian przez długi czas jego trwania, kiedyś popularny był ascetyzm, dziś nikomu do głowy nie przyszłoby świadome zadawanie sobie bólu ku zbawieniu.
Jeszcze dodam coś na temat Polaka-katolika. Znam tylko jednego który miał jaja dokonać aktu apostazji. Z czego dodam że jego przeszłość religijna była niejasna bo uznawał się za prawosławnego a przyjął sakrament bierzmowania i komunii w KK więc śmiało uważam że jego przynależność religijna była upośledzona więc nie miał problemu z wypisaniem się z Kościoła.
Wysany: 2014-09-30, 21:30
skejCiK napisa/a:
No istnieje pewna niejasność ale należy zwrócić że większość jest zgodne z faktami. Rodzi się pytanie skąd byle piśmienny chłop trafił w sedno, może nie chronologicznie, ale jednak?
Sedno? Jakie sedno?! Człowieku, czy Ty żeś kiedykolwiek słyszał o fizyce kwantowej? Chemii jądrowej? Biologicznej ewolucji? Oddziaływaniach silnych i słabych? Biblia nie ma nic wspólnego z "trafianiem w sedno". To tak jak gdyby powiedzieć, że pierwotny stan chaosu, który występuje w mitach greckich, jest opisem pierwotnej osobliwości.
skejCiK napisa/a:
I należy zwrócić że schemat powstania świata wg. Biblii był b.zbliżony do teorii Sumerów i mieszkańców Mezopotamii którzy byli wysoce rozwiniętą cywilizacją jak na czas ich istnienia więc zapewne taka kolej rzeczy była naukowym faktem ówczesnych czasów.
Według Biblii Ziemia jest płaska, rośliny martwe, zaś krowy dziedziczą nie genetycznie, a mentalnie. Ty na serio bronisz księgi zawierającej taki masyw bzdur?
skejCiK napisa/a:
Tak btw. skoro możesz porównać ówczesną imigrację do teraźniejszej to ja mogę porównać ówczesny stosunek do homoseksualizmu, aborcji, itd. do teraźniejszego. Nie będzie z tym problemu?
Będzie, ponieważ homoseksualizm był wtedy oceniany z punktu widzenia religii. Dziś mamy lepsze narzędzie do oceny tego zjawiska i nazywa się to empiryczną nauką.
skejCiK napisa/a:
Wiedza nie ma nic wspólnego z prawem i moim zdaniem zakazywanie wiedzy wiązałoby się z upadkiem narodów.
Ale wiesz, ze cała masa grup religijnych chce zakazania wiedzy? :)
skejCiK napisa/a:
Niszczy neutralność światopoglądową... Hmm, ciekawe... To rozumiem że powinniśmy zdjąć wszystkie krzyże w miejscach publicznych? W każdej (tak mi się zdaje) klasie znajdującej się w polskiej szkole obok godła wisi krzyż. Nie tak dawno temu państwo próbowało usunąć krzyże ze szkół i finał całej sprawy jest oczywisty.
Owszem! Powinniśmy! Co oznacza godło w klasie? Znaczy to, że znajdujemy się w Polsce, lub nauczamy polskich wartości, polskiej historii, polskiej kultury, oraz że szkoła spełnia program polskiego ministerstwa edukacji.
Co ma niby oznaczać krzyż w klasie? ¯e jesteśmy państwem wyznaniowym? ¯e szkoła uczy w oparciu o wartości chrześcijańskie? ¯e spełnia chrześcijańskie standardy? Co niby oznaczać ma ten krzyż?
skejCiK napisa/a:
Pytanie - czym, twoim zdaniem, jest podważanie dogmatów wiary?
Dogmat jest czymś, w co jest autorytatywnie przyjmowane na wiarę i z czym wierzący nie może polemizować, ma to po prostu przyjąć i w to wierzyć. Brak wiary w dany dogmat, lub próba zmiany jego znaczenia już jest podważaniem dogmatu i formalnie stawia Cię w pozycji heretyka, czyli człowieka zmieniającego dogmat, czyli prawdę wiary.
skejCiK napisa/a:
Co do ONR to polecam sięgnąć po kilka pozycji książkowych, szczególnie "Niezbędnik narodowca" wydany w 2014 roku. Jasno jest napisane że eksterminacja z powodu rasy i wyznania jest niewłaściwa, a każdy człowiek jest sobie równy lecz każdy też powinien znać swoje miejsce.
Znać swoje miejsce? A od kiedy miejsce jest predestynowane? Skoro ktoś urodził się w Polsce i ma zostać w Polsce, to niech też zostanie tam, gdzie się urodził, najlepiej w tym samym mieście, na tej samej ulicy, oraz w tym samym domu! Powinniśmy zakazać wychodzenia z domu, lub przynajmniej przejazdów między miastami. Jakim prawem jakiś Wrocławianin ma jechać do Warszawy, mieszkać tam i zabierać miejsca pracy uczciwym Warszawiakom?
skejCiK napisa/a:
Jak Polak może być równy Niemcowi kiedy w Niemczech nie chcą uznać Polaków jako mniejszości narodowej (ten przywilej został wycofany w III Rzeszy dzięki Hitlerowi), a Niemcy są w Polsce uznawani jako mniejszość narodowa. Po prostu nie widzicie tego co należy widzieć.
A my nie uznajemy narodowości śląskiej i nie uważamy ich za mniejszość narodową. Jak widać po obu stronach Odry uprawia się podobną politykę :)
I zapewne nie uznają Polaków za mniejszość narodową z powodu niezwykle małego % ogólnej populacji, która utożsamia się z Polską na terenie Niemiec.
skejCiK napisa/a:
Ale podwiązane jajniki już nie.
Tak samo jak aborcja
skejCiK napisa/a:
Dodam jeszcze że jeśli chcemy się bawić w średniowieczne domysły to równie dobrze możemy spalić na stosie moją sąsiadkę bo coś dziwnie się zachowuje. Katolicyzm przeszedł wiele zmian przez długi czas jego trwania, kiedyś popularny był ascetyzm, dziś nikomu do głowy nie przyszłoby świadome zadawanie sobie bólu ku zbawieniu.
Domysły? Człowieku, my tu mówimy o dogmacie, tj. niepodważalnej prawdzie wiary.
Nie mniej jednak podoba mi się Twój tok rozumowania i chciałbym go popchnąć kawałek dalej - skoro średniowieczne domysły są nic nie warte, to tym bardziej zmyślone w starożytności historie o żydzie łażącym po wodzie i klonującym jedzenie są nic nie warte :)
Wysany: 2014-09-30, 21:33
skejCiK napisa/a:
No istnieje pewna niejasność ale należy zwrócić że większość jest zgodne z faktami. Rodzi się pytanie skąd byle piśmienny chłop trafił w sedno, może nie chronologicznie, ale jednak? I należy zwrócić że schemat powstania świata wg. Biblii był b.zbliżony do teorii Sumerów i mieszkańców Mezopotamii którzy byli wysoce rozwiniętą cywilizacją jak na czas ich istnienia więc zapewne taka kolej rzeczy była naukowym faktem ówczesnych czasów.
Po pierwsze- gdybym zrobił listę wszystkiego, co mogę zobaczyć na łące, uporządkował to ze względu na budowę zewnętrzną, a potem sfabularyzował tego powstanie, wówczas mógłbym dostać coś równie poprawnego naukowo, jak Księga Rodzaju.
Po drugie- jeśli Sumerowie i inni mieli mity podobne do powstania świata wg Biblii, to... ktoś od kogoś zerżnął pomysł. Ewentualnie wymyślili to wspólnie. Tak czy inaczej, czyni to Księgę Rodzaju niczym więcej, jak tylko spisem pradawnych (z punktu widzenia autora) wierzeń. Byłaby to o tyle mądra klasyfikacja, że po opisie stworzenia mamy między innymi historię Noego, która przypomina pod wieloma względami treść znacznie starszego Eposu o Gilgameszu.
skejCiK napisa/a:
Pytanie - czym, twoim zdaniem, jest podważanie dogmatów wiary? I kto je określa?
Podważanie dogmatów to herezja, a kto to czyni samowolnie wyklucza się z Kościoła. Formułują biskupi, kardynałowie i papież na soborach. Kiedyś towarzyszyły temu obelgi i wzajemne wyrywanie sobie bród przez czcigodnych, ale teraz ta przepiękna tradycja zanikła.
skejCiK napisa/a:
Wróciłem do tego bo jest to warte uwagi. W linku, tj. wikipedia, wyczytałem że transsubstancjacja została wprowadzona w średniowieczu, czyli całkiem sporo czasu od rzekomego zdarzenia. Dodam jeszcze że jeśli chcemy się bawić w średniowieczne domysły to równie dobrze możemy spalić na stosie moją sąsiadkę bo coś dziwnie się zachowuje. Katolicyzm przeszedł wiele zmian przez długi czas jego trwania, kiedyś popularny był ascetyzm, dziś nikomu do głowy nie przyszłoby świadome zadawanie sobie bólu ku zbawieniu.
Dogmaty nie podlegają dyskusji i zmianie. Są stałe i niepodważalne Z DEFINICJI. Nie uznajesz dogmatów, nie jesteś katolikiem. Nie ma nad czym filozofować.
"Polskie życie polityczne nie może być dżunglą afrykańską, w której buszuje kilkunastu hultai klasowych. Wasz faszyzm albo zginie w Polsce, rozbije głowę o demokrację, albo Polska zapłonie wojną domową." - Ignacy Daszyński
Wysany: 2014-09-30, 23:04
HCNOPS napisa/a:
Sedno? Jakie sedno?! Człowieku, czy Ty żeś kiedykolwiek słyszał o fizyce kwantowej? Chemii jądrowej? Biologicznej ewolucji? Oddziaływaniach silnych i słabych? Biblia nie ma nic wspólnego z "trafianiem w sedno". To tak jak gdyby powiedzieć, że pierwotny stan chaosu, który występuje w mitach greckich, jest opisem pierwotnej osobliwości.
HCNOPS napisa/a:
Według Biblii Ziemia jest płaska, rośliny martwe, zaś krowy dziedziczą nie genetycznie, a mentalnie. Ty na serio bronisz księgi zawierającej taki masyw bzdur?
Bzdury które były zgodne z ówczesną nauką. Jestem na 200% pewny że gdyby ktoś napisał dzisiaj Biblię to zapewne wszystko w niej zgadzałoby się z obecnymi faktami naukowymi.
HCNOPS napisa/a:
Będzie, ponieważ homoseksualizm był wtedy oceniany z punktu widzenia religii. Dziś mamy lepsze narzędzie do oceny tego zjawiska i nazywa się to empiryczną nauką.
Ale dlaczego religii? Skoro katolicy są przeciwni homoseksualizmowi z powodu religii to z powodu czego przeciwni są ateiści? W końcu to 40% Polaków jest katolikami a 40% Polaków jest za legalizacją związków homoseksualnych. ????
HCNOPS napisa/a:
Ale wiesz, ze cała masa grup religijnych chce zakazania wiedzy? :)
Hmm... Czyli jeśli jest się katolikiem to trzeba zakazać wiedzy? To jakim cudem Europa nie padła przez tyle wieków? Mówimy o katolikach czy fanatykach religijnych?
HCNOPS napisa/a:
Owszem! Powinniśmy! Co oznacza godło w klasie? Znaczy to, że znajdujemy się w Polsce, lub nauczamy polskich wartości, polskiej historii, polskiej kultury, oraz że szkoła spełnia program polskiego ministerstwa edukacji.
Co ma niby oznaczać krzyż w klasie? ¯e jesteśmy państwem wyznaniowym? ¯e szkoła uczy w oparciu o wartości chrześcijańskie? ¯e spełnia chrześcijańskie standardy? Co niby oznaczać ma ten krzyż?
Tak! Polskie prawo na przestrzeni wieków było zgodne z prawem boskim, że tak nazwę, stąd prawo do krzyża w salach lekcyjnych.
HCNOPS napisa/a:
Dogmat jest czymś, w co jest autorytatywnie przyjmowane na wiarę i z czym wierzący nie może polemizować, ma to po prostu przyjąć i w to wierzyć. Brak wiary w dany dogmat, lub próba zmiany jego znaczenia już jest podważaniem dogmatu i formalnie stawia Cię w pozycji heretyka, czyli człowieka zmieniającego dogmat, czyli prawdę wiary.
Ja nie pytam czym jest dogmat, proszę o przykład podważania dogmatu.
HCNOPS napisa/a:
Znać swoje miejsce? A od kiedy miejsce jest predestynowane? Skoro ktoś urodził się w Polsce i ma zostać w Polsce, to niech też zostanie tam, gdzie się urodził, najlepiej w tym samym mieście, na tej samej ulicy, oraz w tym samym domu! Powinniśmy zakazać wychodzenia z domu, lub przynajmniej przejazdów między miastami. Jakim prawem jakiś Wrocławianin ma jechać do Warszawy, mieszkać tam i zabierać miejsca pracy uczciwym Warszawiakom?
Polska dla Polaków, Afryka dla Afrykańczyków, Europa dla Europejczyków. Nie popadajmy w skrajności. Jaki to jest kraj który stawia wyżej interesy innych ponad interesy swoje i własnego narodu?
HCNOPS napisa/a:
A my nie uznajemy narodowości śląskiej i nie uważamy ich za mniejszość narodową. Jak widać po obu stronach Odry uprawia się podobną politykę :)
I zapewne nie uznają Polaków za mniejszość narodową z powodu niezwykle małego % ogólnej populacji, która utożsamia się z Polską na terenie Niemiec.
Według Narodowego Spisu Powszechnego 2011 ¦lązacy figurują jako mniejszość narodowa. W Polsce 147814 osób uznało siebie za Niemców podczas gdy Polonia w Niemczech wynosi 419 435. Niemcy stanowią ~0,4% polskiej populacji, natomiast Polacy stanowią lekko ponad 0,6% niemieckiej populacji (obliczenia procentowe własne dla 38,5 mln ludności Polski i 66 mln ludności Niemiec).
HCNOPS napisa/a:
Tak samo jak aborcja
Aborcja jest odbieraniem życia, podwiązane jajniki z kolei nie mają nic z tym wspólnego.
HCNOPS napisa/a:
Domysły? Człowieku, my tu mówimy o dogmacie, tj. niepodważalnej prawdzie wiary.
Nie mniej jednak podoba mi się Twój tok rozumowania i chciałbym go popchnąć kawałek dalej - skoro średniowieczne domysły są nic nie warte, to tym bardziej zmyślone w starożytności historie o żydzie łażącym po wodzie i klonującym jedzenie są nic nie warte :)
Dlaczego legendy i mity mogą być traktowane tak jak są, ale Pismo ¦więte trzeba brać dokładnie? To jest przykład zacofania jaki panował w średniowieczu - wszystko brano na serio i dlatego teraz jest tak a nie inaczej. Spróbujmy pomyśleć w ten sposób że cuda to zwykła fikcja literacka która miała za zadanie nadać całemu dziełu, tj. Pismu ¦więtemu, mistyczność.
Szej-Hulud napisa/a:
Po pierwsze- gdybym zrobił listę wszystkiego, co mogę zobaczyć na łące, uporządkował to ze względu na budowę zewnętrzną, a potem sfabularyzował tego powstanie, wówczas mógłbym dostać coś równie poprawnego naukowo, jak Księga Rodzaju.
Po drugie- jeśli Sumerowie i inni mieli mity podobne do powstania świata wg Biblii, to... ktoś od kogoś zerżnął pomysł. Ewentualnie wymyślili to wspólnie. Tak czy inaczej, czyni to Księgę Rodzaju niczym więcej, jak tylko spisem pradawnych (z punktu widzenia autora) wierzeń. Byłaby to o tyle mądra klasyfikacja, że po opisie stworzenia mamy między innymi historię Noego, która przypomina pod wieloma względami treść znacznie starszego Eposu o Gilgameszu.
Nie wątpię w to że Pismo ¦więte może być zlepkiem zerżniętych historii i wierzeń, ale jeśli już to dlaczego nie można powiedzieć że wszystkie zostały spisane w celu gloryfikowania danych postaw? Jakby na to spojrzeć neutralnie i streścić całe Pismo do podpunktów to wyszedłby zbiór praw. Mogę się mylić ale nie wątpię żeby Biblia dała początek prawu i polityce.
Szej-Hulud napisa/a:
Podważanie dogmatów to herezja, a kto to czyni samowolnie wyklucza się z Kościoła. Formułują biskupi, kardynałowie i papież na soborach. Kiedyś towarzyszyły temu obelgi i wzajemne wyrywanie sobie bród przez czcigodnych, ale teraz ta przepiękna tradycja zanikła.
Wciąż nie otrzymuję odpowiedzi na pytanie. Mówicie mi o tym co jest skutkiem a nie przyczyną.
Szej-Hulud napisa/a:
Dogmaty nie podlegają dyskusji i zmianie. Są stałe i niepodważalne Z DEFINICJI. Nie uznajesz dogmatów, nie jesteś katolikiem. Nie ma nad czym filozofować.
A co na temat odejścia od anatematyzmów w II Soborze watykańskim? Jak można uznać kogoś za heretyka kiedy nie jest to już polityką Kościoła? Prawo zmiennym jest a wartości pozostają te same.
Jak widać, Kościół przez sobory może zmieniać swoje prawo. Uwaga, transsubstancjacja została uchwalona przez sobór i może zostać przez sobór zniesiona.
Wysany: 2014-10-01, 03:12
skejCiK napisa/a:
Bzdury które były zgodne z ówczesną nauką.
A cóż to za ówczesna nauka była? Bo wiesz, nauka to powstała w XVI wieku wraz z metodą naukową. Ciekawi mnie zatem o jakiej nauce mówisz.
skejCiK napisa/a:
Jestem na 200% pewny że gdyby ktoś napisał dzisiaj Biblię to zapewne wszystko w niej zgadzałoby się z obecnymi faktami naukowymi.
... co tylko potwierdza fakt, że religia jest stworzonym przez ludzi systemem, wynikającym z pewnego poziomu wiedzy danego społeczeństwa, nie zaś efektem wiedzy zesłanej od jakiś bogów :)
skejCiK napisa/a:
Ale dlaczego religii?
Ponieważ był. Homoseksualizm był piętnowany z powodów religijnych i dopiero rozwój nauki przyczynił się w późnym XX w. do rozpoczęcia badania ludzkiej seksualności.
skejCiK napisa/a:
Hmm... Czyli jeśli jest się katolikiem to trzeba zakazać wiedzy? To jakim cudem Europa nie padła przez tyle wieków? Mówimy o katolikach czy fanatykach religijnych?
Nie twierdzę, że bycie katolikiem = zakazanie wiedzy, lecz wszystkie pomysły zakazania wiedzy wychodzą ze strony nikogo innego, jak właśnie grup religijnych. Polecam się zapoznać z sytuacją w Korei chociażby.
A Europa tyle wieków nie padła pewnie dzięki renesansowi, którzy zerwał ze ślepymi religijnymi dogmatami i zwrócił swój wzrok w kierunku człowieka, zaś XIX wiek wraz z falą ateizmu, socjalizmu, psychologii, socjologii, demokracji, czy też praw powszechnych sprawił że religia musiała ustąpić. Europa przeżyła i jest jaka jest dzięki temu, że chrześcijaństwo było coraz bardziej odsuwane na bok i niedopuszczane do głosu.
skejCiK napisa/a:
Tak! Polskie prawo na przestrzeni wieków było zgodne z prawem boskim, że tak nazwę, stąd prawo do krzyża w salach lekcyjnych.
Pomijając fakt, że jest to całkowite kłamstwo wynikające z nieznajomości historii, to obecnie nawet nasz ustrój ekonomiczny zwalcza chrześcijaństwo, nie mówiąc o prawodawstwie, które jest całkowitym zaprzeczeniem Dekalogu, o Księdze Kapłańskiej nie wspomniawszy. Mijasz się z prawdą na kilometr.
skejCiK napisa/a:
Ja nie pytam czym jest dogmat, proszę o przykład podważania dogmatu.
DOGMAT: Komunikant podczas konsekracji zamienia się w realne ciało Chrystusa.
HEREZJA: Zamiana komunikanta w ciało Chrystusa jest jedynie symboliczna.
Każdy katolik, który uważa że zamiana jest symboliczna, nie zaś realna, głosi herezję i tym samym sam siebie wyklucza z łona Kościoła katolickiego.
skejCiK napisa/a:
Polska dla Polaków, Afryka dla Afrykańczyków, Europa dla Europejczyków. Nie popadajmy w skrajności. Jaki to jest kraj który stawia wyżej interesy innych ponad interesy swoje i własnego narodu?
No ale ja mówię o tym samym! Obecnie Poznań stawia interesy Poznania ponad interesy Kalisza i vice versa! Mnie nie obchodzi nowe kino w Szczecinie, czy naprawa chodnika w Radomiu. Ja chcę, by Kalisz miał pieniądze i się rozwijał. Jakim prawem ktoś ma narzucać mi, że interesy mojego miasta są mniej ważne, od interesów innego miasta?
Ty po prostu nie widzisz, że Twoje zdanie można obalić Twoimi własnymi argumentami
skejCiK napisa/a:
Według Narodowego Spisu Powszechnego 2011 ¦lązacy figurują jako mniejszość narodowa.
Nie są jednak mniejszością narodową w świetle prawa.
skejCiK napisa/a:
Aborcja jest odbieraniem życia, podwiązane jajniki z kolei nie mają nic z tym wspólnego.
Zapewniam Cię, że bekon, czy też stek nie rośnie na drzewie :)
skejCiK napisa/a:
Spróbujmy pomyśleć w ten sposób że cuda to zwykła fikcja literacka która miała za zadanie nadać całemu dziełu, tj. Pismu ¦więtemu, mistyczność.
Ależ możesz, nikt tego nie podważa. Nie mniej osoba z takim podejściem katolikiem nie jest. I oto się rozchodzi - tak myśli większość katolików, wierzy "po swojemu", popadając w stan herezji i odłączenia od Kościoła. W Polsce katolików jest poniżej 50% właśnie z tego powodu.
skejCiK napisa/a:
Jak widać, Kościół przez sobory może zmieniać swoje prawo. Uwaga, transsubstancjacja została uchwalona przez sobór i może zostać przez sobór zniesiona.
Dogmatów się nie cofa. Dogmat to prawda wiary, niepodważalna i niezmienna. Nikt nie usuwa dogmatów, dogmaty można tylko co najwyżej wprowadzać nowe.
Wysany: 2014-10-01, 09:20
HCNOPS napisa/a:
A cóż to za ówczesna nauka była? Bo wiesz, nauka to powstała w XVI wieku wraz z metodą naukową. Ciekawi mnie zatem o jakiej nauce mówisz.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Historia_nauki
HCNOPS napisa/a:
Ponieważ był. Homoseksualizm był piętnowany z powodów religijnych i dopiero rozwój nauki przyczynił się w późnym XX w. do rozpoczęcia badania ludzkiej seksualności.
No i unikasz odpowiedzi. Mówisz to co jest jasne a nie masz odpowiedzi na rzekomego homofoba-ateistę.
HCNOPS napisa/a:
DOGMAT: Komunikant podczas konsekracji zamienia się w realne ciało Chrystusa.
HEREZJA: Zamiana komunikanta w ciało Chrystusa jest jedynie symboliczna.
Każdy katolik, który uważa że zamiana jest symboliczna, nie zaś realna, głosi herezję i tym samym sam siebie wyklucza z łona Kościoła katolickiego.
Wspomniałem że nie ma czegoś takiego jak herezja, nie po Soborze watykańskim II. Przemiana chleba w ciało a wina w krew to luka prawna KK. Gdy ktoś skomentuje sernik że jest 'cud miód' to uwierzysz że to miód?
HCNOPS napisa/a:
No ale ja mówię o tym samym! Obecnie Poznań stawia interesy Poznania ponad interesy Kalisza i vice versa! Mnie nie obchodzi nowe kino w Szczecinie, czy naprawa chodnika w Radomiu. Ja chcę, by Kalisz miał pieniądze i się rozwijał. Jakim prawem ktoś ma narzucać mi, że interesy mojego miasta są mniej ważne, od interesów innego miasta?
Ty po prostu nie widzisz, że Twoje zdanie można obalić Twoimi własnymi argumentami
Oczywiście że dane miasto powinno stawiać interesy swoje ponad interesy innego miasta. Miasto nie powinno tracić mieszkańców, pieniędzy, niczego na rzecz innego miasta. A państwo (jako że ma władzę nad wszystkimi miastami) w imię równości narodowej zapewnia miastom identyczne możliwości. Nic nie obalasz. A co do Poznania dla poznańczyków lub Wrocławia dla wrocławian to już lekka przesada gdyż Polak może mieszkać w każdym zakątku polski o tym mówi jego wolność jako członka narodu.
HCNOPS napisa/a:
Nie są jednak mniejszością narodową w świetle prawa.
No nie są. Ale to nie jest w żaden sposób analogiczne do mniejszości polskiej w Niemczech.
HCNOPS napisa/a:
Zapewniam Cię, że bekon, czy też stek nie rośnie na drzewie :)
Może kiedyś... :)
HCNOPS napisa/a:
Ależ możesz, nikt tego nie podważa. Nie mniej osoba z takim podejściem katolikiem nie jest. I oto się rozchodzi - tak myśli większość katolików, wierzy "po swojemu", popadając w stan herezji i odłączenia od Kościoła. W Polsce katolików jest poniżej 50% właśnie z tego powodu.
Mi się wydaje że główne prawdy wiary są wystarczające by odróżnić wierzącego od niewierzącego. Po prostu w Polsce katolicyzm wyewoluował w pewien sposób, bardziej racjonalny. W tym kraju istnieje kult Matki Boskiej, wiem że nie we wszystkich tak było. W Meksyku masz święto ¦więtej ¦mierci które tam, w katolickim kraju, jest uważane za religijny zwyczaj gdy z kolei reszta odbiera to jako pogaństwo. Ja nie mam nic przeciwko temu żeby taki kult istniał.
HCNOPS napisa/a:
Dogmatów się nie cofa. Dogmat to prawda wiary, niepodważalna i niezmienna. Nikt nie usuwa dogmatów, dogmaty można tylko co najwyżej wprowadzać nowe.
¯aden z dogmatów nie znajduje się w Głównych prawdach wiary o których mówisz. :)