Panel logowania

Nie masz jeszcze konta na e-Mlodzi.com?

Zarejestruj si!

Zapomniae hasa?

Przypomnij je

Autor

Wiadomo

philosophus  

Pogromca postów


Doczy: 07 Lut 2013

   

Wysany: 2016-09-27, 17:51   

Rhagar14 napisa/a:

Zabija zarodek, który uznawany jest za człowieka.



Po pierwsze to nie jest zarodek, a po drugie nie da się skonstruować definicji człowieka w której mieściłby się jednocześnie noworodek i zarodek, ba, nawet nie da się poprawnie zdefiniować płodu i zarodka używając tej samej definicji, więc za człowieka może zarodek uznawać tylko ktoś kto nie umie definiować, czyli nie zna się na logice, ew. ktoś kto używa w definicji aksjomatów religijnych, ale takowe w sprawach świeckich się nie sprawdzają i nie powinny być używane.
_________________
"Jak można szanować kogoś, kto jest moralny tylko dlatego, że boi się kary ze strony potężnej istoty która cały czas go obserwuje?" - Richard Dawkins

Zlikwidować urzędy pracy i podatek dochodowy!
 

Rhagar14  

Pogromca postów



Wiek: 30

Doczy: 07 Sty 2013

   

Wysany: 2016-09-27, 19:14   

Cytat:

W życiu. Weź się doedukuj.
Nie pozwala zagnieździć się jajeczku w endonetrium, i co lepsze, nie wiesz czy w ogóle zapłodnionemu. To się dzieje naturalnie w organizmie kobiety co jakiś cykl (chodzi o zapłodnione) i nikt z tego powodu nie płacze bo nawet nie ma o tym pojęcia, po prostu pojawia się okres, jak w przypadku pustego jajeczka.


Zarodek nie może sie zaimplementowac wiec umiera , więc to jest zabicie zarodka. Inaczej się tego nie da nazwać.To, że zarodki czasami same z siebie nie implementują się nie usprawiedliwa wywołania tego zjawiska sztucznie
 

philosophus  

Pogromca postów


Doczy: 07 Lut 2013

   

Wysany: 2016-09-27, 19:24   

Rhagar14 napisa/a:

Zarodek nie może sie zaimplementowac wiec umiera , więc to jest zabicie zarodka. Inaczej się tego nie da nazwać.To, że zarodki czasami same z siebie nie implementują się nie usprawiedliwa wywołania tego zjawiska sztucznie



Co jest gorsze: żeby dziecko wychowała matka która go nie chce i ew. się nawet do tego nie nadaje, czy żeby kilka komórek z ludzkim DNA umarło? W Twoim ciele umiera 50 tys. komórek na sekundę, a śmierć zarodków jest z natury bardziej powszechna donoszona ciąża.
_________________
"Jak można szanować kogoś, kto jest moralny tylko dlatego, że boi się kary ze strony potężnej istoty która cały czas go obserwuje?" - Richard Dawkins

Zlikwidować urzędy pracy i podatek dochodowy!
 

Rhagar14  

Pogromca postów



Wiek: 30

Doczy: 07 Sty 2013

   

Wysany: 2016-09-28, 00:54   

Cytat:

Co jest gorsze: żeby dziecko wychowała matka która go nie chce i ew. się nawet do tego nie nadaje, czy żeby kilka komórek z ludzkim DNA umarło? W Twoim ciele umiera 50 tys. komórek na sekundę, a śmierć zarodków jest z natury bardziej powszechna donoszona ciąża.


Nawet nie chce mi się tego komentować, jeżeli uznasz zarodek za życie ludzkie to automatycznie ta metoda antykoncepcji powinna być zabroniona ponieważ go zabija.
 

metalmummy  

Junior Admin

MATKA



Imię: Karolina Magdalena

Wiek: 31

Doczya: 28 Gru 2010

   

Wysany: 2016-09-28, 08:03   

Cytat:

Zarodek nie może sie zaimplementowac wiec umiera , więc to jest zabicie zarodka.


O zarodku można mówić dopiero w 4-6tyg ciąży, kiedy to na usg widać faktycznie tę 1-3mm kropeczkę.
A te kilka godzin po stosunku to jest po prostu jajeczko, jedna, żeńska komórka. Czasem, założę się, że w niewielkim procencie, zapłodniona. Tego nie jesteś w stanie zweryfikować.
Może to akurat był cykl bezowulacyjny?
Natomiast kiedy już dojdzie do wszczepienia, progesteron zawarty w tych tabletkach, wspomoże rozwój ciąży.
_________________
przestrzegaj regulaminu młody człowieku.
 

Szej-Hulud  

Pogromca postów

Éminence grise



Imię: Łukasz

Wiek: 29

Doczy: 07 Sty 2010

   

Wysany: 2016-09-28, 13:44   

jaszczur napisa/a:

philosophus napisa/a:

Co jest gorsze: żeby dziecko wychowała matka która go nie chce i ew. się nawet do tego nie nadaje, czy żeby kilka komórek z ludzkim DNA umarło?



"Zauważyłem, że wszyscy, którzy są za aborcją, zdążyli się już urodzić" - Ronald Reagan


Też mi autorytet.
_________________
"Polskie życie polityczne nie może być dżunglą afrykańską, w której buszuje kilkunastu hultai klasowych. Wasz faszyzm albo zginie w Polsce, rozbije głowę o demokrację, albo Polska zapłonie wojną domową." - Ignacy Daszyński
 

Rhagar14  

Pogromca postów



Wiek: 30

Doczy: 07 Sty 2013

   

Wysany: 2016-09-28, 15:31   

Cytat:

O zarodku można mówić dopiero w 4-6tyg ciąży, kiedy to na usg widać faktycznie tę 1-3mm kropeczkę.
A te kilka godzin po stosunku to jest po prostu jajeczko, jedna, żeńska komórka. Czasem, założę się, że w niewielkim procencie, zapłodniona. Tego nie jesteś w stanie zweryfikować.
Może to akurat był cykl bezowulacyjny?
Natomiast kiedy już dojdzie do wszczepienia, progesteron zawarty w tych tabletkach, wspomoże rozwój ciąży.


Ale zacznijmy od tego, że tabletki dzień po nie zawierają progesteronu tylko octan uliprystalu, który blokuje działanie progesteronu.Gdyby zawierały progesteron to ich działanie było by odwrotne do zamierzonego.
Progesteron odpowiedzialny jest za
-owulację
-implementację zarodka
-donoszenie ciąży
a tabletka dzień po działa tak, że jeżeli kobieta jest przed owulacją to nie dochodzi do owulacji tym samym do zapłodnienia, wiec można to uznać za antykoncepcje, natomiast jeżeli doszło do zapłodnienia to niski poziom progesteronu nie pozwala się zarodkowi zaimplementować, więc zarodek umiera.
No i progesteron odpowiedzialny jest za donoszenie ciąży tak jak powiedziałaś, więc obniżanie jego poziomu może powodować jakieś komplikacje podczas ciąży, a nawet poronienie.
Spadek poziomu progesteronu jest sygnałem do rozpoczęcia porodu.

Cytat:

O zarodku można mówić dopiero w 4-6tyg ciąży,


Zarodek powstaje w momencie zapłodnienia bo jest to już komórka, która posiada własne unikatowe dna co czyni go odrębną jednostką od organizmu swojej matki.
 

metalmummy  

Junior Admin

MATKA



Imię: Karolina Magdalena

Wiek: 31

Doczya: 28 Gru 2010

   

Wysany: 2016-09-28, 19:58   

Rhagar14 napisa/a:

Ale zacznijmy od tego, że tabletki dzień po nie zawierają progesteronu


Zawierają syntetyczny, nazwany progestagenem. Taki jak w tabletkach antykoncepcyjnych. Dlatego niektóre dziewuszki biorą kilka tabsów na raz po "niebezpiecznym stosunku" dla pewności. Kilka tabletek anty odpowiada jednej dawce zawartej w pigułce dzień po.

Rhagar14 napisa/a:

Progesteron odpowiedzialny jest za
-owulację


Raczej LH i FSH

Rhagar14 napisa/a:

a tabletka dzień po działa tak, że jeżeli kobieta jest przed owulacją to nie dochodzi do owulacji tym samym do zapłodnienia, wiec można to uznać za antykoncepcje,


Dlatego, że organizm jest oszukiwany przez progesteron. Włącza się na tryb ciąża i nie pozwala owulować jajnikom, identycznie jak w przypadku przyjmowania tabletek antykoncepcyjnych.

Rhagar14 napisa/a:

Zarodek powstaje w momencie zapłodnienia bo jest to już komórka, która posiada własne unikatowe dna co czyni go odrębną jednostką od organizmu swojej matki.


To też trwa, nie dzieje się to w przeciągu kilku godzin. A dni, tygodni. Zanim się właściwie podzieli, by móc dalej prawidłowo się rozwijać i zwyczajnie przetrwać.
_________________
przestrzegaj regulaminu młody człowieku.
 

Rhagar14  

Pogromca postów



Wiek: 30

Doczy: 07 Sty 2013

   

Wysany: 2016-09-28, 22:36   

Cytat:

Raczej LH i FSH


Potrzebny jest do pęknięcia pęcherzyka graffa.

Cytat:

Zawierają syntetyczny, nazwany progestagenem. Taki jak w tabletkach antykoncepcyjnych. Dlatego niektóre dziewuszki biorą kilka tabsów na raz po "niebezpiecznym stosunku" dla pewności. Kilka tabletek anty odpowiada jednej dawce zawartej w pigułce dzień po.


no ale te tabletki są skuteczne do 72 godzin a te zawierające octan uliprystalu do 120 godzin.

Cytat:

Dlatego, że organizm jest oszukiwany przez progesteron. Włącza się na tryb ciąża i nie pozwala owulować jajnikom, identycznie jak w przypadku przyjmowania tabletek antykoncepcyjnych.


Tak działa tabletka antykoncepcyjna, natomiast jeżeli doszło już do zapłodnienia czyli kobieta jest po owulacji, to powodują zmiany w endometrium, przez działanie antyestrogenowe co uniemożliwia implementacje zarodka.
 

philosophus  

Pogromca postów


Doczy: 07 Lut 2013

   

Wysany: 2016-09-28, 23:18   

Rhagar14 napisa/a:

Nawet nie chce mi się tego komentować, jeżeli uznasz zarodek za życie ludzkie to automatycznie ta metoda antykoncepcji powinna być zabroniona ponieważ go zabija.



Nie uznaję zarodka za życie ludzkie ponieważ takie założenie nie ma żadnych empirycznych podstaw, więc jest błędne i nieprawdziwe.

Odpowiadasz na moje pytania dokładnie tak jak ten 23 latek z Polski który przeprowadził się do Syrii i przyłączył do ISIS- na pytanie co sądzi o mordowaniu chrześcijan, odpowiadał nie na temat że "takie są tutaj zwyczaje, taka tradycja"

Nie obchodzi mnie co uznajesz za człowieka, a co nie, bo fakty są takie że nie masz racji.

jaszczur napisa/a:

"Zauważyłem, że wszyscy, którzy są za aborcją, zdążyli się już urodzić" - Ronald Reagan



Bon moty nie służą rozwiązywaniu problemów, tylko zabawianiu towarzystwa.
_________________
"Jak można szanować kogoś, kto jest moralny tylko dlatego, że boi się kary ze strony potężnej istoty która cały czas go obserwuje?" - Richard Dawkins

Zlikwidować urzędy pracy i podatek dochodowy!
 

Rhagar14  

Pogromca postów



Wiek: 30

Doczy: 07 Sty 2013

   

Wysany: 2016-09-29, 01:19   

Cytat:

Nie uznaję zarodka za życie ludzkie ponieważ takie założenie nie ma żadnych empirycznych podstaw, więc jest błędne i nieprawdziwe.


Przykłady, które podałeś na poparcie tej tezy były beznadziejne.To, że w organizmie tworzy się i umiera wiele komórek naraz to nie znaczy, że można połknąć tabletkę i zabić zalążek przyszłego życia ludzkiego.Co więcej zygota to nie jest juz część ciała matki tylko inny człowiek z własnym unikatowym dna.

Cytat:

Odpowiadasz na moje pytania dokładnie tak jak ten 23 latek z Polski który przeprowadził się do Syrii i przyłączył do ISIS- na pytanie co sądzi o mordowaniu chrześcijan, odpowiadał nie na temat że "takie są tutaj zwyczaje, taka tradycja"

Nie obchodzi mnie co uznajesz za człowieka, a co nie, bo fakty są takie że nie masz racji.


Ja nie posiadam opini na temat czy życie zygoty powinno być chronione z racji potencjału zostania człowiekiem.Jest wiele ku temu przesłanek jak to, że posiada ona własny unikatowy kod genetyczny.Ale jest to niepraktyczne ze względów medycznych takich jak terapia komórkami macierzystymi czy in vitro.Bardziej skłaniam się ku tezie aby mówić o tym, że mamy do czynienia z ciążą od czasu implementacji zarodka.Przedewszystkim chciałem wyjaśnić stanowisko ruchów Pro Life na temat tabletek dzień po, po tym jak Szej hulud nazwał ich kłamcami.
 

Szej-Hulud  

Pogromca postów

Éminence grise



Imię: Łukasz

Wiek: 29

Doczy: 07 Sty 2010

   

Wysany: 2016-09-29, 17:40   

Rhagar14 napisa/a:

Przedewszystkim chciałem wyjaśnić stanowisko ruchów Pro Life na temat tabletek dzień po, po tym jak Szej hulud nazwał ich kłamcami.


Tylko że na mocy Twoich, tłumaczących aktywistów Pro Life stwierdzeń, można by tabletkami wczesnoporonnymi nazwać ogromną część substacji, których spożycie nie jest wskazane w przypadku ciąży. Nie zwracasz ponadto uwagi na to, iż posługują się oni w sposób celowy mylnymi pojęciami. Tabletka dzień po, a tabletka wczesnoporonna to odmienne środki, czego jednak od nich się nie dowiesz.

[ Dodano: 2016-09-29, 18:41 ]

Rhagar14 napisa/a:

Jest wiele ku temu przesłanek jak to, że posiada ona własny unikatowy kod genetyczny.


Podobnie jak dowolna zmutowana komórka, która pozostaje częścią organizmu ludzkiego.
_________________
"Polskie życie polityczne nie może być dżunglą afrykańską, w której buszuje kilkunastu hultai klasowych. Wasz faszyzm albo zginie w Polsce, rozbije głowę o demokrację, albo Polska zapłonie wojną domową." - Ignacy Daszyński
 

philosophus  

Pogromca postów


Doczy: 07 Lut 2013

   

Wysany: 2016-09-29, 22:15   

Rhagar14 napisa/a:

Jest wiele ku temu przesłanek jak to, że posiada ona własny unikatowy kod genetyczny.Ale jest to niepraktyczne ze względów medycznych takich jak terapia komórkami macierzystymi czy in vitro.Bardziej skłaniam się ku tezie aby mówić o tym, że mamy do czynienia z ciążą od czasu implementacji zarodka.



No, wreszcie jakiś wywód na temat, tylko że:

Rhagar14 napisa/a:

Jest wiele ku temu przesłanek jak to, że posiada ona własny unikatowy kod genetyczny.



I co z tego że posiada własny unikatowy kod genetyczny? Co jest gorsze: To że dziecko urodzi się bez czaszki i umrze, czy to że organizm wielokomórkowy mniejszy niż główka od szpilki z oryginalnym DNA i bez jakiejkolwiek formy świadomości czy uczuć zostanie zabity?

Rhagar14 napisa/a:

kłaniam się ku tezie aby mówić o tym, że mamy do czynienia z ciążą od czasu implementacji zarodka



Czyli sam tutaj uznajesz, że fakt posiadania unikatowego DNA przez jakieś komórki nie jest jeszcze wystarczającym powodem do uznania czegoś za człowieka.

Rhagar14 napisa/a:

zalążek [b]przyszłego[b/] życia ludzkiego



Otóż to. PRZYSZŁEGO życia ludzkiego. Jak coś jest PRZYSZŁE to znaczy że w czasie teraźniejszym NIE istnieje.

Rhagar14 napisa/a:

poparcie tej tezy



Podstawowe poparcie mojej tezy było takie, że ani zygota, ani zarodek ani nawet płód w pierwszych tygodniach nie spełnia prawidłowej definicji człowieka, z czym nawet Ty się zgodziłeś, wyżej definiując zygotę/zarodek jako zalążek czegoś przyszłego, czyli czegoś co czasie teraźniejszym nie istnieje.
Wyjaśnię teraz dlaczego nie można uznawać zygoty ani zarodka, ani nawet płodu w pierwszych tygodniach za człowieka, a w tym celu stworzę kilka definicji:



Czy definicja jest prawidłowa? Sprawdzamy:
Def.1: Człowiek to zbiór komórek z ludzkim DNA

Dorosły człowiek- spełnia wymogi definicji
Płód- spełnia wymogi definicji
Zarodek - spełnia wymogi definicji
Ludzki włos - spełnia wymogi definicji

Wniosek: Definicja za szeroka

Def.2: Człowiek to organizm żywy który ma ludzkie DNA.

Dorosły człowiek - spełnia wymogi
Odcięta ręka ludzka- ma ludzkie DNA ale nie jest zdolna do samodzielnego życia, nie spełnia wymogów definicji
Płód - Ma ludzkie DNA i wiele cech organizmu, ale nie jest zdolny do samodzielnego życia, więc nie spełnia wymogów definicji
Włos ludzki- nie spełnia wymogów definicji
Cyborg z elementami ludzkiego ciała ale bez mózgu ludzkiego - spełnia wymogi definicji

Wniosek: Definicja za szeroka

Def.3 Człowiek to organizm z ludzkim DNA lub zbiór komórek z ludzkim DNA zagnieżdżonych w organizmie z ludzkim DNA

Dorosły człowiek - spełnia wymogi
Płód - spełnia wymogi
Zarodek - spełnia wymogi
Włos - spełnia wymogi

Wniosek: Definicja za szeroka

Dlaczego definicja jest czymś w oparciu o coś mamy decydować? Bo to jedyny sposób działania! Posługujemy się definicjami, często nieuświadomionymi w codziennym życiu. Np. sięgając po kubek, rozpoznajemy ten przedmiot, nasz mózg ma o nim jakieś wyobrażenie, jakąś definicję którą się posługuje przy rozpoznawaniu kubka. Jeżeli definicja kubka byłaby za szeroka i brzmiała np. "przedmiot zdolny do przechowywania cieczy" pomylilibyśmy kubek z kotłem albo kadzią w hucie.
_________________
"Jak można szanować kogoś, kto jest moralny tylko dlatego, że boi się kary ze strony potężnej istoty która cały czas go obserwuje?" - Richard Dawkins

Zlikwidować urzędy pracy i podatek dochodowy!
 

Rhagar14  

Pogromca postów



Wiek: 30

Doczy: 07 Sty 2013

   

Wysany: 2016-09-29, 23:14   

Cytat:

Czyli sam tutaj uznajesz, że fakt posiadania unikatowego DNA przez jakieś komórki nie jest jeszcze wystarczającym powodem do uznania czegoś za człowieka.


Ja uważam, że prawo może chronić tylko osoby.Czyli ludzi, którzy już się narodzili.
 

metalmummy  

Junior Admin

MATKA



Imię: Karolina Magdalena

Wiek: 31

Doczya: 28 Gru 2010

   

Wysany: 2016-09-30, 07:01   

Rhagar14 napisa/a:

pęcherzyka graffa.


tego pojęcia nie używa się już od kilku lat, to tak na marginesie tylko
_________________
przestrzegaj regulaminu młody człowieku.
 

Forum modzieowe e-Mlodzi.com