Autor
Wiadomo¶æ
Wys³any: 2017-05-14, 11:08 Sens posiadania floty wojenne przez II RP
philosophus napisa³/a:
świadomości że polska flota i tak nie ma najmniejszych szans z niemiecką.
philosophus napisa³/a:
Zadziwia mnie że tyle inwestowano we flotę przy oczywistych niedoborach w innych dziedzinach uzbrojenia
Ranger napisa³/a:
Masz racje, marynarka byla droga, a jej mozliwosci skutecznego dzialania - zadne. Moim zdaniem, inwestycje w nia mialy charakter przede wszystkim prestizowy oraz symboliczny. Piekny okret wojenny buduje dume oraz zadowolenie w narodzie. Tymczasem te same pieniadze przeznaczone na milion sztuk amunicji na cwiczenia strzeleckie i artyleryjskie, choc bardziej celowe, nie daja sie przedstawic w formie pieknego plakatu czy symbolu. Nie da sie o nie rozbic butelki szampana w czasie uroczystej ceremonii ani zwodowac w swietle fleszy fotograficznych. Jak kazdy rezim autorytarny, II RP potrzebowala bowiem symboliki swej potegi. Okrety wojenne takich symboli skutecznie dostarczaly.
Ranger napisa³/a:
Za czasow cesarsko-krolewskich, Wegry uznaly, ze chca miec swoja wlasna, niezalezna od Austrii eskadre pancernikow, na ktora - przeciez w sumie bez sensu - wydano gigantyczne kwoty. Ale liczyl sie symbol - kazde silne panstwo mialo swoje pancerniki, to Wegry tez chcialy je miec. Idzmy dalej. Urugwaj - przeciez malutkie panstewko - mial pancernik jeszcze w polowie XX wieku. Tajlandia szarpnela sie na lotniskowiec. Tak samo Aregntyna.
Ranger napisa³/a:
A co w tym dziwnego, ze autokratyczny rzad wydaje duzo pieniedzy na monumentalne, prestizowe symbole swojej potegi?
Ranger napisa³/a:
A co w tym dziwnego, ze autokratyczny rzad wydaje duzo pieniedzy na monumentalne, prestizowe symbole swojej potegi?
Cytat:
"Good for them.
Tylko to siÄ™ ma nijak do planu GISZ i Åšwiderskiego."
Cytat:
"Co pokazały zresztą wypadki z czasów wojny polsko-bolszewickiej, gdy transport broni i zaopatrzenia przez ląd stał się niemożliwy, a morski był skutecznie zakłócany bądź blokowany."
Cytat:
"Budowa własnego portu w Gdyni i utrzymanie go oznaczało, że musimy posiadać marynarkę wojenną."
Cytat:
"Zgodnie z umowami z Francją, w przypadku wojny z Sowietami, Marine Nationale ograniczała by się tylko do wysyłania konwojów z zaopatrzeniem, które osłaniać musiała na własną rękę Polska. Żeby nie powtórzyła się sytuacja z roku 1920 należało zbudować sensowną siłę morską.We wrześniu 1924 wobec tych deklaracji francuskich przyjęto tzw. "MPRF" - zamówiono kontrtorpedowce "Burza" i "Wicher", 3 podwodne stawiacze min, 6 okrętów podwodnych."
Cytat:
"Stwierdzono, że polska flota jest w stanie utrzymać trasy konwojowe na południowym Bałtyku, ze względu na duże odległości Sowietów od tras konwojów (baza w Kronsztadzie leżała 500 mil morskich od nich) na dodatek musiał przejść wąskie przejścia zatoki fińskiej, które miały być zaminowane."
Cytat:
"Poza tym jeszcze do 1936 roku flota sowiecka na Bałtyku była dość słaba i nie dysponowała nowoczesnymi jednostkami."
Cytat:
"(co oczywiście nie wykluczało przygotowań obronnych - od 1936 roku realizowano studium gen. Kutrzeby o obronie Gdyni i Helu. Umocnienia miały być gotowe w roku 1942)"
Cytat:
"I to głownie było przyczyną rozbudowy marynarki wojennej - była ona tworzona na myśl o wojnie z ZSRR."
Cytat:
"W 1938 roku ponad 77 proc. handlu zagranicznego przechodziło drogą morską"
Cytat:
"Dla ciekawostki dodam (choć pewnie o tym słyszałeś), że "ORP Wicher" skutecznie wymógł na Gdańsku w 1932 przedłużenie umowy tzw. port d'attache, a w 1933 desant Batalionu Morskiego w Gdańsku i demonstracja kilku okrętów, spowodowały, że Senat Gdański zmienił niekorzystną uchwałę o policji."
Cytat:
"No, ale tego co się stało w 1939 roku, nikt w latach 1924, czy 1931 gdy podjęto decyzję nie mogł wiedzieć."
Cytat:
"I sens floty, jaką budowano był spory.
W PRLU, zaczęto robić z decydentów PMW IIRP kompletnie odrealnionych idiotów, pisząc, że chciało im się budować okręty dla popisu."
Cytat:
"E tam, monumentalny to był pancernik "Musashi", a nie polska flota II RP. "
Cytat:
"Zadaniem sił zbrojnych jest odstraszanie, a w razie konieczności prowadzenie walki zbrojnej dla osiągnięcia celów politycznych, więc całe wojsko jest dla celów politycznych i demonstrowania potęgi."
Cytat:
"Na wspomnianym przez ciebie plakacie, można przedstawić okręt, ale i setkę czołgów, lotnictwo czy działa."
Kod: |
https://www.youtube.com/watch?v=AQqGE-465AU |
Cytat:
"Okręty - kontrtorpedowce, jak pisałem, miały poważniejsze zadanie, niżli tylko świecenie na plakacie. "
Ranger napisa³/a:
O, i wlasnie na tym, moim zdaniem, powinnismy sie skupiac - na nadmorskich umocnieniach, jak Hel wlasnie. No, ale Hel nie prezentuje sie tak fantastycznie na plakatach, jak piekny krazownik...
Ranger napisa³/a:
Militarnie tak. Ale byla to w sumie rola drugorzedna. Ich glowna rola pozostawalo symbolizowanie aspiracji panstwa oraz inspirowanie dumy wsrod obywateli.