MÅ‚odzieżowe Forum Dyskusyjne e-Mlodzi.com Strona G³ówna » MÅ‚odzież » Polityka » UPA, rzeź woÅ‚yÅ„ska, Ukraina i Polska teraz
Autor
Wiadomo¶æ
Wys³any: 2014-08-30, 15:15 UPA, rzeź woÅ‚yÅ„ska, Ukraina i Polska teraz
Jak w temacie. Wasze zdanie na temat UPA, rzezi wołyńskiej i jak winne wyglądać stosunki polsko-ukraińskie teraz. Kto winny, my czy oni? Jak to się powinno przekładać na obecne wydarzenia na Ukrainie? Czy powinniśmy dochodzić się w sprawie zbrodni przeciwko narodowi polskiemu? Cokolwiek wam na duszy leży, piszcie.
Wys³any: 2014-08-30, 21:12
Jest osobny temat o zbrodni wołyńskiej, miejcie to na uwadze.
_________________
If you don't wanna see that sunset,
stop looking in a demon's eye
Temporarily online
If you don't wanna see that sunset,
stop looking in a demon's eye
Temporarily online
Wys³any: 2014-09-19, 05:37
skejCiK napisa³/a:
Czy powinniśmy dochodzić się w sprawie zbrodni przeciwko narodowi polskiemu?
A jak chciałbyś dochodzić się?
Ja mam lekko protekcjonalne stanowisko. Jeszcze Ukraińcy dojrzeją do rozliczeń. Osobiście nie oczekuję od nich w tak burzliwej chwili historycznej wznoszenia się na wyżyny moralnych powinności i poważnego traktowania historii. Polakom do dziś ciężko przychodzi mówienie o Jedwabnem, więc tutaj też nie będzie tak prosto.
_________________
#truestory
#truestory
Wys³any: 2015-03-09, 20:54
"Czy powinniśmy dochodzić się w sprawie zbrodni przeciwko narodowi polskiemu? "
Głupie pytanie, oczywiście że tak.....
Ja nie kumam, fascynacji Ukraińców, takimi bohaterami, o bardzo wątpliwej reputacji, owszem walczyli o niepodległość Ukrainy, ale k***a sposob w którym to robili, zasługuje na pogardę..,(szczególnie eksterminacja Polaków, ale też swoich, którzy byli przeciwko im) zresztą na Ukrainie o tym się nie mówi, bo jak powiesz żle o UPA, to od razu nazywają cie zdrajcą(w 80% przypadków)
Co to do wspieranie Ukrainy, to uważam że to nie nasza sprawa, i nie nasz konflikt., musimy zająć się swoimi sprawami, a nie wydawać spore pieniądze na Ukraińców..
Głupie pytanie, oczywiście że tak.....
Ja nie kumam, fascynacji Ukraińców, takimi bohaterami, o bardzo wątpliwej reputacji, owszem walczyli o niepodległość Ukrainy, ale k***a sposob w którym to robili, zasługuje na pogardę..,(szczególnie eksterminacja Polaków, ale też swoich, którzy byli przeciwko im) zresztą na Ukrainie o tym się nie mówi, bo jak powiesz żle o UPA, to od razu nazywają cie zdrajcą(w 80% przypadków)
Co to do wspieranie Ukrainy, to uważam że to nie nasza sprawa, i nie nasz konflikt., musimy zająć się swoimi sprawami, a nie wydawać spore pieniądze na Ukraińców..
Wys³any: 2015-03-13, 18:55
Pomagać Ukrainie? Nigdy w życiu nie dałbym nawet grosza na pomoc ukrainie. To jest ich sprawa , zresztą Ukraina to praktycznie część Rosji a ukraincy to tak jak u nas ślazacy. Ja jestem za rozbiorem ukrainy ( wschodnia i centralna część dla nas reszta dla JE Władka putina) Nie ma co ukrywać że w zamierzchłej przeszłości Białoruś Ukraina Litwa była częścią RON więc powinno być tak do dziś gdyby nie nasza głupota i nieprzemyślane sojusze. Nie ma się co teraz rozczulac nad ukrainą. Co zrobią to zrobia ja jestem za brakiem jakiejkolwiek pomocy z naszej strony. Mamy długu więcej niż piasku w Sopocie a zawsze znajdują się pieniądze na bezsensowne rzeczy.
_________________
Historię piszą zwycięzcy!
Robert Brasillach
*Nie jestem nazistą, nie propaguje poglądów nazistowskich! Jestem socjalistą , szowinista i patriotą. Ty możesz to nazywać jak ci wygodnie.
Historię piszą zwycięzcy!
Robert Brasillach
*Nie jestem nazistą, nie propaguje poglądów nazistowskich! Jestem socjalistą , szowinista i patriotą. Ty możesz to nazywać jak ci wygodnie.
Wys³any: 2015-03-14, 04:56
Dominoo17 napisa³/a:
Ja nie kumam, fascynacji Ukraińców, takimi bohaterami, o bardzo wątpliwej reputacji,
Nie znają historii (co jest w sumie normalne, nikt nie zna historii, jest tylko kwestia jak bardzo), względnie mają lekceważące podejście do zbrodni czasu przeszłego, za to jak każdy współczesny naród, dali sobie wmówić że niepodległość i odrębność jest jakąś wielką wartością. Tymczasem, Ukraińcy wywodzą się ze zbieraniny jaka powstała na tych ziemiach za czasów IRP, z kolei jeżeli mowa o Polakach, to w tamtych czasach tożsamość narodową miało jakieś 10% i jakoś ludzie żyli. Skądinąd całkiem nieźle, bo do początków XVII wieku w Polsce było dość spokojnie, swobodnie i był rozwój gospodarczy i społeczny. Powstawanie nowoczesnych narodów to dopiero XIX wiek, i z jakim skutkiem? Państwa stały się silniejsze, zwłaszcza militarnie, bo można było stworzyć gigantyczną armię z niezłym morale, a gospodarkę oprzeć na starcach i kobietach karmionych głównie burakami i inną paszą dla bydła, miliony ginęły na frontach i to by było na tyle.
ErwinRommel napisa³/a:
Historię piszą zwycięzcy!
Kiepski cytat. Lepszy jest bardziej ogólny, że historia jest pisana z punktów widzenia. Bo na durne cytaty się później durnie powołują, nie rozumiejąc że ocalały przegrany będzie wciskał kit podobnie jak zwycięzca, tylko że ze swojego punktu widzenia.
_________________
"Jak można szanować kogoś, kto jest moralny tylko dlatego, że boi się kary ze strony potężnej istoty która cały czas go obserwuje?" - Richard Dawkins
Zlikwidować urzędy pracy i podatek dochodowy!
"Jak można szanować kogoś, kto jest moralny tylko dlatego, że boi się kary ze strony potężnej istoty która cały czas go obserwuje?" - Richard Dawkins
Zlikwidować urzędy pracy i podatek dochodowy!
Wys³any: 2015-03-14, 18:32
Ukraincy to nic innego jak powiedział philosophus przysłowiowa zbieranina... , dla mnie osobiście nie istnieje takie coś jak naród Ukraiński, to samo tyczy się narodu Białoruskiego, który jest tak naprawdę mieszanką Rusinów,Polaków i Litwinów..
Wys³any: 2015-03-14, 20:23
Kolego philosopus a jak myslisz czy historie ukrainy czy chocby krajów dawnego bloku wschodniego nie pisali zwyciezcy? 
ZSRR po wojnie odpowiednio wszystko spreparował także i historie tych narodów wiec dlaczego uwazasz ze ten cytat jest nie na miejscu? Gdyby nie rosjanie (zwyciezcy) nie byloby u nas PRL byc moze nie byłoby nas na mapie wiec twoja teoria jest nieuzasadniona pozdrawiam
ZSRR po wojnie odpowiednio wszystko spreparował także i historie tych narodów wiec dlaczego uwazasz ze ten cytat jest nie na miejscu? Gdyby nie rosjanie (zwyciezcy) nie byloby u nas PRL byc moze nie byłoby nas na mapie wiec twoja teoria jest nieuzasadniona pozdrawiam
_________________
Historię piszą zwycięzcy!
Robert Brasillach
*Nie jestem nazistą, nie propaguje poglądów nazistowskich! Jestem socjalistą , szowinista i patriotą. Ty możesz to nazywać jak ci wygodnie.
Historię piszą zwycięzcy!
Robert Brasillach
*Nie jestem nazistą, nie propaguje poglądów nazistowskich! Jestem socjalistą , szowinista i patriotą. Ty możesz to nazywać jak ci wygodnie.
Wys³any: 2015-03-14, 23:01
ErwinRommel napisa³/a:
Kolego philosopus a jak myslisz czy historie ukrainy czy chocby krajów dawnego bloku wschodniego nie pisali zwyciezcy?
W sensie siły sprawczej, to specyficzne spojrzenie, bardziej się odnosiłem do samej interpretacji.
ErwinRommel napisa³/a:
twoja teoria jest nieuzasadniona
W którym miejscu? Twierdzenie że historia jest pisana z punktu widzenia, nie jest sprzeczne z twierdzeniem o pisaniu jej przez zwycięzców. Pisanie przez zwycięzców, to tylko węższe twierdzenie, mieszczące się w tym o którym wspomniałem.
Zaznaczam to nie z myślą o Tobie, tylko dlatego że nie brakuje różnej maści półgłówków, którym się wydaje że można zaufać wersji jednej ze stron i później jest iluś typów którzy twierdzą np. że Hitler musiał atakować Polskę, żeby bronić mniejszość Niemiecką, "bo historia jest pisana przez zwycięzców", a w książkach przegranych nazistów wyczytali że byliśmy strasznymi potworami.
Tego problemu nie unikniemy także w innych sprawach
Niestety historycy to często ludzie nikczemnego (w staropolskim sensie) charakteru i nie można za bardzo ufać ich obiektywizmowi, niezależnie od tego w jakim systemie pisali, wielu idzie na historię po prostu po to, żeby bronić wizji którą wynieśli z domu albo z towarzystwa.
Oczywiście jak najbardziej masz rację, że ZSRR preparował historię. Demokratyczna historiografia nie jest też od tego wolna, choć zdecydowanie bardziej zróżnicowana.
_________________
"Jak można szanować kogoś, kto jest moralny tylko dlatego, że boi się kary ze strony potężnej istoty która cały czas go obserwuje?" - Richard Dawkins
Zlikwidować urzędy pracy i podatek dochodowy!
"Jak można szanować kogoś, kto jest moralny tylko dlatego, że boi się kary ze strony potężnej istoty która cały czas go obserwuje?" - Richard Dawkins
Zlikwidować urzędy pracy i podatek dochodowy!
Wys³any: 2015-03-15, 07:24
Dokładnie zakłamań tak czy tak nie unikniemy nie ważne z której strony na to patrzeć W XXw. dużą siłę sprawcza w historii miała także propaganda głoszona przez prawie wszystkie partie nazistowskie , faszystowskie , komunistyczne i wszystkie pokrewne dlatego u nas historia Polski jest taka a nie inna , a gdybyśmy spojrzeli na to od strony np. Niemieckiej bedziemy mieli spore lub ogromne różnice w wielu sytuacjach
W XXw. dużą siłę sprawcza w historii miała także propaganda głoszona przez prawie wszystkie partie nazistowskie , faszystowskie , komunistyczne i wszystkie pokrewne dlatego u nas historia Polski jest taka a nie inna , a gdybyśmy spojrzeli na to od strony np. Niemieckiej bedziemy mieli spore lub ogromne różnice w wielu sytuacjach
_________________
Historię piszą zwycięzcy!
Robert Brasillach
*Nie jestem nazistą, nie propaguje poglądów nazistowskich! Jestem socjalistą , szowinista i patriotą. Ty możesz to nazywać jak ci wygodnie.
Historię piszą zwycięzcy!
Robert Brasillach
*Nie jestem nazistą, nie propaguje poglądów nazistowskich! Jestem socjalistą , szowinista i patriotą. Ty możesz to nazywać jak ci wygodnie.
Wys³any: 2015-03-15, 13:50
Zwycięzcy to zwykle opowieści mogli co najwyżej ubarwiać, lekko tuszować swoje przewinienia, straty militarne, złe rządy itp. - i to w czasach bardzo dawnych ( starożytność, średniowiecze ), potem jest już trudno.
Przecież, obecnie co rusz trzeba się fechtować, na argumenty i obalać kłamstwa niby to zwyciężonych - nazistów, konfederatów z Południa USA, komunistów, faszystów, falangistów, imperialistów, rasistów, idiotów którzy myślą, ze ¯ydzi już w czasie rewolucji neolitycznej ( 13 tys. lat temu ) zaczęli swoje spiski, fundamentalistów religijnych i wszelkiego innego rodzaju kretynów - gdyby historię pisali zwycięzcy, którzy popalili archiwa i stosują jakąś globalną propagandę jedynego poglądu, to wszystkie te oszołomy nie mogłyby nawet słowem pisnąć, bo skąd by wzięli te swoje pierdoły?
Owszem, tyle, że historia czyli FAKTY, które miały miejsce, są jedne i niezależne od tego jakie kto głosi poglądy.
Niemcy piszą, że Polacy w latach 1919-1920 ukradli niemiecką ziemię ( Wielkopolska, ¦ląsk, Pomorze ), historycy nawet poważni jak Kershaw czy Beevor, piszący z perspektywy wrogiej nazistom, ale jednocześnie z typowym anglosaskim zachodnio-centryzmem, łykają te same pierdoły i też piszą "Poland thanks to the Entente supporting votes, take possession of the lands inhabited largely by Germans (80%)".
Tu zarówno autorzy reprezentujący wygraną stronę jak i przegraną piszą te same pierdoły -
Mamy tu do czynienia z pisaniem o tych ziemiach, jakby historia Polski zaczęła się w roku 1919, a czy to Polska magicznie powstała sobie w roku 1919, a wcześniej na tych terenach to byli tylko Niemcy?
Gdyby cofnąć się do roku 1772 to okazuje się, iż te tereny są polskie, a ukradzione właśnie przez Prusy, które po 123 latach krzyczą, że to Polacy kradną.
Czy Niemcy stanowili tam większość?
Nie, proporcje były różne, niemniej nigdy w Poznaniu Niemców nie było więcej niż ludności polskiej, a i tak cały ten skład narodowościowy, jest podawany ignorując zupełnie "kulturkampf" i próby germanizacji, co skutecznie daje złudzenie, iż to Niemcy tam stanowili rdzenną ludność i na dodatek większość.
Inną sprawą jest pisanie faktów, ale używanie ich do rozpowszechniania swoich własnych bredni - wspominałem kiedyś o oskarżaniu Polaków o gwałty na włoskich kobietach pod Monte Cassino - tuż ten sam typek chronicznie nienawidzący Polaków i Czechów ( i w sumie ciekawe z czego to się bierze, bo jakoś nie pamiętam kiedy Polacy czy Czesi robili jakieś najazdy na Włochy) , swego czasu przedstawiał tez statystyki i tabele jak to w okupowanej Polsce w roku 1941 znacząco wzrosła dystrybucja żywności, artykułów chemicznych itp. - miał to być dowód na to jak pod nazistowskim butem Polakom było dobrze.
Fakty były takie, iż faktycznie wzrósł import żywności, ale nie dla Polaków - to było przeznaczone dla blisko 3 milionów niemieckich żołnierzy szykujących się do ataku na ZSRR.
I kto nie na dobrze historii tych ziem, ( w większość na zachodzie nie zna ) może te pierdoły łatwo łyknąć.
I te manipulacje nie pisał, żaden zwycięzca, tylko właśnie neo-faszystowska łajza, chwaląca się że miał dziadka w "Czarnych Koszulach".
Tak jak pisał philosophus, niektórzy swoje chore rasistowskie ideologie względem innych narodowości próbują usprawiedliwiać manipulując historią - i wcale nie zgodnie z tym co piszą zwycięzcy.
Wręcz odwrotnie.
Także, serio radziłbym się zastanowić, czy książka pisząca o tym jak Niemcy, zrobili prowokację gliwicką i potem ględzili brednie o mordowaniu ich przez Polaków jest zła, bo pisana z perspektywy zwycięskiej strony antyhitlerowskiej - a ta ględząca o tym, iż Hitler musiał bronić Niemców i dlatego napadł na Polskę, jest ta dobra, bo pisana przez przegranych.
Paradoksalnie, mimo szumnego hasełka o historii pisanej przez zwycięzców to ci zwolennicy przegranych ciągle piszą bzdety.
Przecież, obecnie co rusz trzeba się fechtować, na argumenty i obalać kłamstwa niby to zwyciężonych - nazistów, konfederatów z Południa USA, komunistów, faszystów, falangistów, imperialistów, rasistów, idiotów którzy myślą, ze ¯ydzi już w czasie rewolucji neolitycznej ( 13 tys. lat temu ) zaczęli swoje spiski, fundamentalistów religijnych i wszelkiego innego rodzaju kretynów - gdyby historię pisali zwycięzcy, którzy popalili archiwa i stosują jakąś globalną propagandę jedynego poglądu, to wszystkie te oszołomy nie mogłyby nawet słowem pisnąć, bo skąd by wzięli te swoje pierdoły?
ErwinRommel napisa³/a:
a gdybyśmy spojrzeli na to od strony np. Niemieckiej bedziemy mieli spore lub ogromne różnice w wielu sytuacjach
Owszem, tyle, że historia czyli FAKTY, które miały miejsce, są jedne i niezależne od tego jakie kto głosi poglądy.
Niemcy piszą, że Polacy w latach 1919-1920 ukradli niemiecką ziemię ( Wielkopolska, ¦ląsk, Pomorze ), historycy nawet poważni jak Kershaw czy Beevor, piszący z perspektywy wrogiej nazistom, ale jednocześnie z typowym anglosaskim zachodnio-centryzmem, łykają te same pierdoły i też piszą "Poland thanks to the Entente supporting votes, take possession of the lands inhabited largely by Germans (80%)".
Tu zarówno autorzy reprezentujący wygraną stronę jak i przegraną piszą te same pierdoły -
Mamy tu do czynienia z pisaniem o tych ziemiach, jakby historia Polski zaczęła się w roku 1919, a czy to Polska magicznie powstała sobie w roku 1919, a wcześniej na tych terenach to byli tylko Niemcy?
Gdyby cofnąć się do roku 1772 to okazuje się, iż te tereny są polskie, a ukradzione właśnie przez Prusy, które po 123 latach krzyczą, że to Polacy kradną.
Czy Niemcy stanowili tam większość?
Nie, proporcje były różne, niemniej nigdy w Poznaniu Niemców nie było więcej niż ludności polskiej, a i tak cały ten skład narodowościowy, jest podawany ignorując zupełnie "kulturkampf" i próby germanizacji, co skutecznie daje złudzenie, iż to Niemcy tam stanowili rdzenną ludność i na dodatek większość.
Inną sprawą jest pisanie faktów, ale używanie ich do rozpowszechniania swoich własnych bredni - wspominałem kiedyś o oskarżaniu Polaków o gwałty na włoskich kobietach pod Monte Cassino - tuż ten sam typek chronicznie nienawidzący Polaków i Czechów ( i w sumie ciekawe z czego to się bierze, bo jakoś nie pamiętam kiedy Polacy czy Czesi robili jakieś najazdy na Włochy) , swego czasu przedstawiał tez statystyki i tabele jak to w okupowanej Polsce w roku 1941 znacząco wzrosła dystrybucja żywności, artykułów chemicznych itp. - miał to być dowód na to jak pod nazistowskim butem Polakom było dobrze.
Fakty były takie, iż faktycznie wzrósł import żywności, ale nie dla Polaków - to było przeznaczone dla blisko 3 milionów niemieckich żołnierzy szykujących się do ataku na ZSRR.
I kto nie na dobrze historii tych ziem, ( w większość na zachodzie nie zna ) może te pierdoły łatwo łyknąć.
I te manipulacje nie pisał, żaden zwycięzca, tylko właśnie neo-faszystowska łajza, chwaląca się że miał dziadka w "Czarnych Koszulach".
Tak jak pisał philosophus, niektórzy swoje chore rasistowskie ideologie względem innych narodowości próbują usprawiedliwiać manipulując historią - i wcale nie zgodnie z tym co piszą zwycięzcy.
Wręcz odwrotnie.
Także, serio radziłbym się zastanowić, czy książka pisząca o tym jak Niemcy, zrobili prowokację gliwicką i potem ględzili brednie o mordowaniu ich przez Polaków jest zła, bo pisana z perspektywy zwycięskiej strony antyhitlerowskiej - a ta ględząca o tym, iż Hitler musiał bronić Niemców i dlatego napadł na Polskę, jest ta dobra, bo pisana przez przegranych.
Paradoksalnie, mimo szumnego hasełka o historii pisanej przez zwycięzców to ci zwolennicy przegranych ciągle piszą bzdety.
Wys³any: 2015-03-15, 14:13
Temat rzeka i ile ludzi tyle opinii Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia i tego nie zmienimy, nie zagłębiajmy się dokładnie w odniesieniu do cytatu ale wystarczy spojrzenie na ogół . Nie wnikam w ten temat tak głeboko ale proste stwierdzenie USA UK pokonały państwa osi ( tak wliczam tu też francuzów , polaków , i wszystkich tych którzy także brali udział w walkach przeciw państwom osi) jednocześnie zmieniając bieg historii. Gdyby wygrali niemcy czy historia XXw byłaby taka sama jak ta obecna? nie sądze Nie zgłębiam dokładnie tego tematu bo nie o to mi chodzi , po prostu patrząc globalnie to zwycięzcy piszą ( zmieniają , co wolisz) historię. Jaka byłaby historia gdyby to CSA wygrała wojne? Czy nasza historia byłaby taka sama ? Nie ich wygrana na 100% zmieniłaby bieg historii. Można takich przypadków wymieniać mnóstwo. Popatrz na to ogólnie , a nie jak do tej pory dogłębnie a zrozumiesz o co mi chodzi pozdrawiam 
Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia i tego nie zmienimy, nie zagłębiajmy się dokładnie w odniesieniu do cytatu ale wystarczy spojrzenie na ogół . Nie wnikam w ten temat tak głeboko ale proste stwierdzenie USA UK pokonały państwa osi ( tak wliczam tu też francuzów , polaków , i wszystkich tych którzy także brali udział w walkach przeciw państwom osi) jednocześnie zmieniając bieg historii. Gdyby wygrali niemcy czy historia XXw byłaby taka sama jak ta obecna? nie sądze Nie zgłębiam dokładnie tego tematu bo nie o to mi chodzi , po prostu patrząc globalnie to zwycięzcy piszą ( zmieniają , co wolisz) historię. Jaka byłaby historia gdyby to CSA wygrała wojne? Czy nasza historia byłaby taka sama ? Nie ich wygrana na 100% zmieniłaby bieg historii. Można takich przypadków wymieniać mnóstwo. Popatrz na to ogólnie , a nie jak do tej pory dogłębnie a zrozumiesz o co mi chodzi pozdrawiam
_________________
Historię piszą zwycięzcy!
Robert Brasillach
*Nie jestem nazistą, nie propaguje poglądów nazistowskich! Jestem socjalistą , szowinista i patriotą. Ty możesz to nazywać jak ci wygodnie.
Historię piszą zwycięzcy!
Robert Brasillach
*Nie jestem nazistą, nie propaguje poglądów nazistowskich! Jestem socjalistą , szowinista i patriotą. Ty możesz to nazywać jak ci wygodnie.
Wys³any: 2015-03-15, 14:29
ErwinRommel napisa³/a:
Nie zgłębiam dokładnie tego tematu bo nie o to mi chodzi , po prostu patrząc globalnie to zwycięzcy piszą ( zmieniają , co wolisz) historię. Jaka byłaby historia gdyby to CSA wygrała wojne? Czy nasza historia byłaby taka sama ? Nie ich wygrana na 100% zmieniłaby bieg historii.
A no to jest zupełnie co innego - zwycięzcy kreują historię. To truizm.
Tyle tylko, że przegrani także, ot - gdyby pewien żołnierz burski miał lepszego cela, to sprzątnąłby Winstona Churchila i nie słyszelibyśmy o nim jako wielkim polityku, ale sympatycznym grubasku zastrzelonym w wojnie burskiej.
No i nie mielibyśmy nazwy "komandos" w słowniku militarnym, bo ów polityk ją do niego wprowadził.
A kto wie, ile wspaniałych umysłów w dziedzinie medycyny, chemii, metalurgii, matematyki itp. - zamordowali naziści w obozach?
Ile szkody wyrzÄ…dzili?
Ich wpływ na historię ludzkości mimo przegranej wojny, był gigantyczny.
Historię kreują wszyscy, tylko w różnym stopniu.
Wys³any: 2015-03-15, 14:38
Tak zgadzam się. Nigdy nie dowiemy się co by było ale spekulować zawsze można Wszyscy w różnym stopniu kreujemy naszą historię ale musisz przyznać że zwyciezcy mają w tym niejednokrotnie największy udział 
Wszyscy w różnym stopniu kreujemy naszą historię ale musisz przyznać że zwyciezcy mają w tym niejednokrotnie największy udział
_________________
Historię piszą zwycięzcy!
Robert Brasillach
*Nie jestem nazistą, nie propaguje poglądów nazistowskich! Jestem socjalistą , szowinista i patriotą. Ty możesz to nazywać jak ci wygodnie.
Historię piszą zwycięzcy!
Robert Brasillach
*Nie jestem nazistą, nie propaguje poglądów nazistowskich! Jestem socjalistą , szowinista i patriotą. Ty możesz to nazywać jak ci wygodnie.