Przesuniêty przez: Makabraa | 2014-04-08, 20:21
Autor
Wiadomo¶æ
Wys³any: 2013-01-20, 20:46 INTERMARIUM
Cytat:
"Europa środkowo wschodnia zawsze(z wyjątkiem czasów Rzeczpospolitej Obojga Narodów) znajdowała się zamiennie w strefie wpływów Rosyjskich i Niemieckich."
Cytat:
"Mocno podzielona etnicznie, zróżnicowana i skłócona nigdy nie potrafiła się zjednoczyć przeciw wspólnemu zagrożeniu"
Cytat:
"-Technologia. W jaki niby sposób każdy z nas ma rywalizować z takimi potęgami jak Niemcy, których budżet jednego landu przerasta nasz krajowy? Wspólne badania to dobre rozwiązanie."
Cytat:
"Chociażby wspólny program kosmiczny."
Cytat:
"Budowanie wspólnych ośrodków naukowych, wspólnych uniwersytetów."
Cytat:
"-Wojsko. ¯aden z krajów regionu nie liczy się militarnie a w przypadku jakiejkolwiek napaści padnie w tydzień. Jasne można wierzyć że wojny w tej części świata to przeszłość, ale chyba wolałbym się pomylić inwestując w armię trochę za dużo niż troche za mało. Nie można być naiwnym, plany obrony i możliwości obronne ZAWSZE muszą istnieć. W X państw jesteśmy silniejsi."
Cytat:
"Połączony potencjał militarny państw regionu byłby jednym z silniejszych na świecie"
Cytat:
"-Znaczenie na arenie międzynarodowej. Bardzo często interesy są po prostu zbieżne."
Cytat:
"-Gospodarka. Na pewno porzuciłbym wszelkie regulacje wielkości jabłka, unie walutowe i inne pierdoły."
Cytat:
"W granicach Intermarium chociażby wspólne niższe cła niż na zewnętrznych, co zachęcałoby ludzi do inwestowania w regionie a nie poza nim."
Cytat:
"Przy tym wszystkim zachowałbym zasadę dobrowolności. Przystąpienie do jakiegokolwiek projektu w ramach struktur intermarium byłoby dobrowolne."
Ranger napisa³/a:
czesto znajduja sie we wrogich sobie obozach politycznych, a w bardzo jeszcze niedawnych czasach prowadzily ze soba wojny
Ranger napisa³/a:
I bylo tak z bardzo prostego powodu - nigdy nie miala wspolnego zagrozenia. Doprawdy, Estonia ma zupelnie innych oponentow, niz Rumunia. A Czesi maja zupelnie innych przyjaciol, niz Moldawianie. Czy to takie zaskakujace?
Ranger napisa³/a:
Jasne, ze tak, ale kto ma wybierac priorytety owych badan, skoro nieprzewidujesz zadnego nadrzednego, neuralnego ciala rozjemczego owej organizacji? Przeciez to oczywiste, iz premier Polski bedzie preferowal badania korzystne dla Polski, prezydent Rumunii - badania korzystne dla Rumunii, a Estonia - badania korzystne dla Estonii. Co nam przyjdzie z najbardziej wspanialych efektow badan nad produkcja wytrawnego wina? Co przyjdzie Estonczykom z badan nad racjonalizacja wydobycia wegla?
Ranger napisa³/a:
No i HEJ! Ktory z krajow Intermarum znajduje sie na rowniku, by umiescic tam nasz wspolny kosmodrom? : )))
Ranger napisa³/a:
Nie, nie jestesmy silniejsi. Albo jestesmy, ale tylko na papierze. Moldawia nie ma zadnego sposobu, by przerzucic choc tysiac zolnierzy do Estonii. Wyjawszy oczywiscie marsz piechota. Jaka pomoca dla Polski bylaby armia slowenska? Co komu po sojusznikach, ktorzy nie sa w stanie udzielic pomocy innej, niz moralna?
Ranger napisa³/a:
Tak, pod warunkiem, iz kazde panstwo zrzeknie sie calkowicie swojej suwerennosci nad obronnoscia i przekarze wszystkie srodki oraz cala odpowiedzialnosc, a wiec i wladze, jednemu organowi, ktory bez zadnego oporu ze strony panstw czlonkowskich powolalby jedna, wspolna armie i z calkowita swoboda wydawalby jej rozkazy. Ale Ty sam przed chwila wykluczyles taka opcje mowiac, iz nie chcesz integracji rownej tej Unii Europejskiej - a ta integracja tutaj bylaby znacznie, znacznie glebsza.
No i naprawde, chcialbym zobaczyc wegierskich zolnierzy walczacych pod rozkazami rumunskich oficerow. : ) Albo chorwackich i bosniackich pod serbskimi rozkazami. Przeciez w piec minut wyrzna sie nawzajem.
Ranger napisa³/a:
No i hej! A jakim jezykiem beda sie porozumiewac? : ) Po angielsku, czy na migi?!
Ranger napisa³/a:
Nie, nie sa. Bardzo rzadko sa zbiezne. W zdecydowanej wiekszosci, sa obojetne lub sprzeczne. No i ponownie, wymagaloby to zrzeczenia sie suwerennosci w stopniu znacznie wiekszym, niz obecnie w UE.
Ranger napisa³/a:
UE nie reguluje wielkosci jablek
Ranger napisa³/a:
a wspolna waluta to warunek konieczny jakiejkolwiek powazniejszej wspolpracy ekonomicznej.
Ranger napisa³/a:
Tak czy owak - zaprzeczasz sam sobie. Po raz kolejny.
Ranger napisa³/a:
To jest o tyle bez sensu, iz kraje owego obszaru eksportuja to samo i importuja to samo.
Cytat:
A gdzie umiescisz owe wspolne uniwersytety i kto wyznaczy priorytety w ksztalceniu i w badaniach?
Ranger napisa³/a:
Hmmm... Ale w takim razie, na czym polegac ma zmiana? Co uniemozliwia taka wspolprace dzisiaj? Przeciez dzisiaj kazde z panstw tego obszaru, o ile znajdzie chetnego partnera, tez moze robic co chce.
Cytat:
"I zawsze w dłuższej perspektywie prowadzi to do katastrofy geopolitycznej w regionie i wzrostu wpływów mocarstw zewnętrznych. "
Cytat:
"Nie mówię o takich pierdołach jak regionalni oponenci jakimi mogą być słowacy i Węgrzy"
Cytat:
"Wydaje ci się, że jeśli któryś z krajów naszego regionu leży 100,200 czy 300 km dalej od tych mocarstw, czyni go już niepodatnym na ich wpływy, dominacje ekonomiczną czy lobbowanie ich interesów?"
Cytat:
"wydaje mi się że próbujesz sprowadzić temat ad absurdum."
Cytat:
"Nie napisałem że ktokolwiek byłby zmuszany do przekazywania środków."
Cytat:
"Pisałem o całkowitej swobodzie w ramach struktur takiej organizacji i na tym by też bazowała współpraca technologiczna."
Cytat:
"Rozumiem że według ciebie Rosja albo USA są położone właśnie na równiku ?"
Cytat:
"Pewnie w innych krajach niż Polska nie słyszeli o czymś takim jak kolej."
Cytat:
"Przerzucić wojsko z Belgradu pod Tallin jasne że problematycznie, ale z Warszawy pod Mińsk albo z Pragi pod Warszawę to już nie taki problem."
Cytat:
"Przerzucenie wojska z Warszawy pod Wrocław też jest trudniejsze niż pod Pruszków i co z tego? "
Cytat:
"Jasne że nie zawsze są wspólne interesy, ale są i jasne że nie zawsze jest możliwość przerzucenia tego tysiąca żołnierzy, ale to nie oznacza że nigdy. "
Cytat:
"Wedle twojego wywodu powinniśmy wystąpić z grupy Wyszechradzkiej"
Cytat:
"Trudno też znaleźć 2 narody które się bardziej nienawidzą jak Węgrzy i Słowacy"
Cytat:
"Po Azersku. "
Cytat:
"Znów wychodzi na to że Grupa Wyszehradzka nie powinna istnieć"
Cytat:
"Mój boże a jak ci biedni francuzi koordynują żołnierzy w legii cudzoziemskiej"
Cytat:
Cytat:
UE nie reguluje wielkosci jablek
Cytat:
"Polecam do poduszki rozporzÄ…dzenie komisji WE 460/2008 jak nie wierzysz "
Cytat:
Cytat:
a wspolna waluta to warunek konieczny jakiejkolwiek powazniejszej wspolpracy ekonomicznej.
Cytat:
"Rozliczać się w jakiejś walucie trzeba"
Cytat:
"...ale wspólna waluta między krajami o różnym poziomie rozwoju gospodarczego to pomysł na który mógł wpaść tylko wyjątkowy kretyn. Apokalipsa stabilności ekonomicznej. "
Cytat:
"Tylko potem wychodzi na to że chcesz kupić chleb wychodzisz poszukać supermarketu a tu same zachodnie marki."
Cytat:
"Oni od nas nie kupią bo nie jesteśmy w stanie konkurować z ich firmami nawet w tym w czym się specjalizujemy. "
Cytat:
"Inwestycje w regionie to bogacenie się na sobie na wzajem. Kupujemy dajmy na to czeskie produkty, a potem czesi mają więcej kasy żeby kupić nasze, proste."
Cytat:
"Relatywnie duże miasta przygraniczne - Przemyśl, Lwów itp itd. "
Cytat:
"Stworzenie stałych struktur dialogu, instytucjiw ramach których trwałaby regularna debata nad przyszłością regionu, nad wspólnymi celami jakie można sobie wyznaczyć itp itd."
Ranger napisa³/a:
Po pierwsze - wzrost wplywu mocarstw nie jest synonimem katastrofy geopolitycznej. Czasem owszem, ale czesto jest wrecz odwrotnie. Przyklady: upadek Rzymu doprowadzil do wiekow chaosu i barbarii, upadek Bizancjum zalal poludniowa Europe fala inwazji arabskiej, a potem tureckiej, a upadek Hiszpanii pograzyl Ameryke poludniowa w wojnach i przewrotach na okres poltora stulecia.
Ranger napisa³/a:
Po drugie - nie, nieprawda, ze to, iz Estonia wiaze sie ze Skandynawia, a Moldawia z Rosja lub z Rumunia, sciaga na Polske katastrofe geopolityczna. W ogole nie rozumiem, jak zwiazki Estonii z Finlandia moga szkodzic Polsce. O.o No i naprawde nie mam pojecia, jak wplywa na Polske, Czechy czy na Slowenie relacja Moldawii do Rosji czy do Rumunii.
Ranger napisa³/a:
Hmmm... A jakich oponentow ma Slowacja oprocz tych regionalnych? Jakich oponentow poza swoim regionem ma Chorwacja? Wegry? Czechy naprawde maja wrogow na innych kontynentach? Albo chociaz na drugiej polowie tego?
Ranger napisa³/a:
Cytat:
"Wydaje ci się, że jeśli któryś z krajów naszego regionu leży 100,200 czy 300 km dalej od tych mocarstw, czyni go już niepodatnym na ich wpływy, dominacje ekonomiczną czy lobbowanie ich interesów?"
Alez oczywiscie, ze tak. Wplyw Rosji na Naddniestrze jest duzo wiekszy, niz na Chorwacje czy na Czechy. To truizm.
Ranger napisa³/a:
Wydaje mi sie, ze nie dostrzegasz poteznych sprzecznosci wewnetrznych w Twojej tezie. Fakt bliskiego polozenia naprawde nie oznacza automatycznego istnienia wspolnego interesu. Bardzo czesto jest wrecz przeciwnie.
Ranger napisa³/a:
interesuja nas zupelnie inne badania.
Ranger napisa³/a:
Lolz. : ) Nie, ale kazde z nich umieszcza swoje kosmodromy tak blisko rownika, jak to jest mozliwe.
Ranger napisa³/a:
Slyszeli. Ale jedyne realne WSPOLNE zagrozenie, jakie moze teoretycznie pojawic sie dla krajow regionu, to Rosja. A teraz siegnij po mape, wyobraz sobie atak Rosji na Moldawie, a potem wymysl, jak przerzucic koleja z Estonii do Moldawii tysiac zolnierzy koleja w taki sposob, by ow pociag nie splonal w ogniu rosyjskich rakiet juz na przedmiesciach Talinina.
Ranger napisa³/a:
Jasne, ze nigdy. Ale Ty nie stawiasz tezy o sojuszu Czech ze Slowacja czy Chorwacji ze Slowenia, ale wszytskich ze wszystkimi - czyli takze Estonii z Macedonia. A ja Ci pokazuje, iz jest to bez sensu. : )
Ranger napisa³/a:
W ogole nie odnosilem sie do Grupy Wyszechradzkiej, ktora, na marginesie, nie ma zadnego oblicza militarnego.
Ranger napisa³/a:
Och, nie histeryzuj juz tak bardzo. Bardzo latwo znalezc takie narody. : )
Ranger napisa³/a:
Sam wiec widzisz, iz Twoj pomysl jest bez sensu - azerski nie jest szczegolnie popularny wsrod oficerow Europy srodkowej.
Ranger napisa³/a:
To Grupa Wyszechradzka stworzyla wspolna armie?! W ktorym kosmosie?! ; DDDD
Ranger napisa³/a:
Lolz. : ) Przeczytalem, i tam naprawde nie ma nic o regulacji rozmiarow. Na marginesie, bardzo podoba mi sie to rozporzadzenie. Miesci sie cale na jednej stronie! Ach, gdyby polscy prawodawcy byli choc w polowie tak precyzyjni i lakoniczni w slowie!
Ranger napisa³/a:
Ale skad Ci sie wziela ta bzdura? : ) Przeciez idac Twoim tokiem myslenia, w USA powinien byc inny dolar w Nowym Jorku, a inny w Polnocnej Dakocie! Nie ma nic zlego w tym, iz obszary o roznym stopniu rozwoju maja te sama walute! W dodatku dolar USA z wielkim powodzeniem uzywany jest jako waluta w takim chocby Ekwadorze.
Ranger napisa³/a:
Lwow nie jest miastem przygranicznym.
Ranger napisa³/a:
Ale chwila... Przeciez calkowicie zmieniles teraz teze! Przed chwila chciales wspolnej armii, chciales wspolnego kosmodromu, wspolnej edukacji, wspolnej polityki zagranicznej, a teraz mowisz o kanapowym klubie dyskusyjnym dla inteligencji?!
vanadain napisa³/a:
Chociażby wspólny program kosmiczny.