Przesuniêty przez: Makabraa | 2014-04-08, 21:17
Autor
Wiadomo¶æ
Wys³any: 2013-05-18, 02:43
Cytat:
"Między Bizancjum a Turkami te ziemie były pod władaniem Egiptu mameluków "
Zaznacze, ze mamelucy nie byli Arabami.
Cytat:
"Ale mieszkali tam Arabowie a ¯ydzi intensywnie imigrowali."
Zydzi przybyli na teren Izraela na pietnascie wiekow przed Arabami. W ktorym kosmosie oznacza to slabsze prawo do tych terenow, niz narodu, ktory przybyl tam pietnascie wiekow pozniej i nigdy nie utworzyl tam wlasnego panstwa? O.o
Cytat:
"Ich tam w ogóle nie powinno być."
Ale dlaczego, gawddamnit, dlaczego! Przestan mnie zarzucac pustymi tezami i dawaj wreszcie argumenty!
Cytat:
"Myśmy sobie tam nie utworzyli państwa bo tak nam się podobało jak to uczynił Izrael. Właściwie niewielki mieliśmy wpływ na stan granic. "
W 1945 - nie mielismy. Ale teraz mamy. I absolutnie NIC nie stoi na przeszkodzie, by dokonac cesji 60% terytorium naszego panstwa na rzecz Niemiec. To wlasnie proponujesz, prawda? Tak wlasnie chcesz, by sie stalo?
Cytat:
"Które twoim zdaniem konflikty na Bliskim Wschodzie (pomijając Arabską wiosnę która rozwinęła się w ostatnim czasie) są większe od konfliktu Arabów z Izraelem? "
O, i zaczyna sie manipulacja! : ) A niby dlaczego mam pomijac arabska wiosne? Ty nie pomijasz ostatnich wydarzen w Izraelu!
W czasie szesciu i pol dekady konfliktu izraelsko-palestynskiego, zginelo lacznie, po obu stronach, 14.500 osob. To ok. 223 osoby rocznie. Dla porownania, liczba smiertenych ofiar wypadkow drogowych w Poslce to ponad 4.000 osob rocznie.
Najkrwawszym konfliktem na Bliskim Wschodzie byla wojna iracko-iranska. Trwala osiem lat, prowadzono ja przy uzyciu broni masowej zaglady i pochlonela ok. 2 millionow ofiar.
W czasie obecnie trwajacej wojny domowej w Syrii juz teraz zginelo ok. 120.000 ludzi. To dziesiec razy wiecej ofiar poniesionych w czasie 30 razy krotszym, niz konflikt palestynsko-izraelski. A wojna trwa nadal!
Trzeci przyklad - libanska wojna domowa z lat 1975-1990, ktora pochlonela ok. 150.000 ofiar. To 10 x wiecej, niz konflikt izraelsko-palestynski. Na marginesie, wojna ta w sumie trwa nadal.
To tylko niektore przyklady udowadniajace teze, ze to Arabowie sami najchetniej morduja siebie nawzajem. Izrael wykazuje w tym zdumiewajaca wstrzemiezliwosc.
Smile or die!
Wys³any: 2013-05-18, 12:54
Cytat:
Ale dlaczego, gawddamnit, dlaczego! Przestan mnie zarzucac pustymi tezami i dawaj wreszcie argumenty!
Cytat:
W 1945 - nie mielismy. Ale teraz mamy. I absolutnie NIC nie stoi na przeszkodzie, by dokonac cesji 60% terytorium naszego panstwa na rzecz Niemiec. To wlasnie proponujesz, prawda? Tak wlasnie chcesz, by sie stalo?
Cytat:
O, i zaczyna sie manipulacja! : ) A niby dlaczego mam pomijac arabska wiosne? Ty nie pomijasz ostatnich wydarzen w Izraelu!
Cytat:
W czasie szesciu i pol dekady konfliktu izraelsko-palestynskiego, zginelo lacznie, po obu stronach, 14.500 osob. To ok. 223 osoby rocznie. Dla porownania, liczba smiertenych ofiar wypadkow drogowych w Poslce to ponad 4.000 osob rocznie.
Wys³any: 2013-05-18, 14:29
Cytat:
To podobna sytuacja, jakby Rzymianie (czysto hipotetycznie) dzisiaj zaczęli zjeżdżać się masowo na Gibraltar, a za 20lat utworzyli tam sobie państwo, no bo przecież mieli tam imperium kilka wieków temu.
Porównanie bez sensu bo to całkowicie inna sytuacja . Państwo Arabskie o nazwie Palestyna nigdy nie istniało
, więc tym bardziej nie ma prawa żądać ziem które należą do innego państwa .Niemcy np. mogą od nas wymagać Sląska, Pomorza i innych ziem które przed wojną do nich należały , bo to były ich ziemie przez długi czas
Wys³any: 2013-05-18, 21:54
Cytat:
"Dlatego że na początku XXw ¯ydzi żyli w diasporze, a na terenie obecnego Izraela wcale nie stanowili większości."
Wtedy nie. Ale dzis stanowia. No to skoro nie wolno zabierac ziemi narodowi, ktory tam stanowi wiekszosc, to czemu chcesz zabrac Izrael Izraelczykom, mimo tego, ze stanowia tam wiekszosc?
Na marginesie, ponownie - Polacy w 1945 tez nie stanowili wiekszosci na Pomorzu i na Slasku.
Cytat:
"Rzeczywiście byli na tych ziemiach kilkanaście wieków wcześniej, ale to nie powód żeby po setkach lat wywoływać kolejny konflikt tworząc nowe państwo."
Jasne. Po co wiec wywolywac nowy konflikt tworzac Palestyne na terenie Izraela tylko z tego powodu, ze kiedys, dawno temu, mieszkali tam Palestynczycy? Przeciez to zupelnie tak, jakby Rzymianie zajeli Giblartar i chceli anektowac go z tej racji, ze kiedys tam mieszkali! Bez sensu!
Cytat:
'To podobna sytuacja, jakby Rzymianie (czysto hipotetycznie) dzisiaj zaczęli zjeżdżać się masowo na Gibraltar, a za 20lat utworzyli tam sobie państwo, no bo przecież mieli tam imperium kilka wieków temu.'
Dokladnie wlasnie tak! I dlatego odtwarzanie Palestyny w oparciu o argument historyczny jest idiotyzmem! Ciesze sie, ze wreszcie to zrozumiales.
Smile or die!
Wys³any: 2013-05-18, 23:02
Cytat:
Wtedy nie. Ale dzis stanowia. No to skoro nie wolno zabierac ziemi narodowi, ktory tam stanowi wiekszosc, to czemu chcesz zabrac Izrael Izraelczykom, mimo tego, ze stanowia tam wiekszosc?
Cytat:
Na marginesie, ponownie - Polacy w 1945 tez nie stanowili wiekszosci na Pomorzu i na Slasku.
Cytat:
Jasne. Po co wiec wywolywac nowy konflikt tworzac Palestyne na terenie Izraela tylko z tego powodu, ze kiedys, dawno temu, mieszkali tam Palestynczycy?
Cytat:
Dokladnie wlasnie tak! I dlatego odtwarzanie Palestyny w oparciu o argument historyczny jest idiotyzmem! Ciesze sie, ze wreszcie to zrozumiales.
Wys³any: 2013-05-19, 12:30
Sprawa wygląda zupełnie inaczej, bo już od XIX w. żydzi masowo osiedlali się na terenach Palestyny i wykupowali tam ziemię. I od kogo ją kupowali? Właśnie od miejscowej ludności!
Owszem, jeszcze do lat 30 XX w. żydzi stanowili około 20% miejscowej ludności, ale po okresie II Wojny ¦wiatowej stanowili większość. Tereny Palestyny nie były nigdy w zainteresowaniu Arabów. Jakbyście zajechali do Izraela, to miażdżąca większość zabytków pochodzi z czasów rzymskich, bądź wypraw krzyżowych. Dla muzułmanów przez setki lat Jerozolima i tamtejsze tereny były tylko zabitą dziurą.
A co do konfliktów, to właśnie Arabowie zaatakowali nowo powstałe państwo Izrael, nie odwrotnie. Pozornie inne kraje muzułmańskie stają murem za Palestyńczykami, ale de facto żadne państwo nie zgodziło się przyjmować uchodźców, czy imigrantów palestyńskich.
Wys³any: 2013-05-19, 17:15
Cytat:
"Ponieważ ich tam nie powinno być."
Ale chwila! To mowimy o faktach, czy o opiniach? Bo jesli o faktach - to Izraelczycy w Izraelu stanowia wiekszosc, wiec zgodnie Z TWOJA WLASNA TEORIA, nie wolno ich stamtad ruszac. Jesli zas mowimy o opiniach, to Twoja opinia jest tak samo dobra, jak moja. A moja opinia jest taka, ze Izraelczycy powinni sobie bez przeszkod mieszkac w Izraelu.
Cytat:
"Teraz Europę najeżdżają Islamiści i w niektórych krajach zaczynają znaczyć coraz więcej."
Aha. Czyli Arabowie wciskajacy sie na sile do Izraela to dobrze. Ale Arabowie wciskajacy sie na sile do Francji to juz zle. Hipokryzja wylewa sie z Twoich postow hektolitrami!
Cytat:
"Ile razy mam powtarzać, że to zupełnie inna sytuacja?"
Pewnie jeszcze wiele razy, bo zupelnie nie masz racji. Pozostaje Ci wiec tylko uporczywe wykrzykiwanie tej samej tezy, zgodnie z zasada, ze bzdura powtorzona tysiac razy staje sie prawda.
Cytat:
"Poza tym, myśmy już zaakceptowali obecne granice, zaakceptowali je również Niemcy i żyjemy w pokoju. Arabowie natomiast nie pogodzili się z powstaniem Izraela i dlatego trwa konflikt."
O, rrrrrany, co za glupiec... Przeraza mnie, jak malo wiesz na temat, na ktory z takim zacieciem perorujesz.
Arabowie nie pogodzili sie z uznaniem Izraela?! W KTORYM KOSMOSIE?! Najwieksze arabskie panstwo regionu, Egipt, uznal Izrael juz w 1979 roku. Slownie: w tysiac dziewiecset siedemdzisiatym dziewiatym! To trzy i pol dekady temu, ignorancie! Idziemy dalej: Jordania - panstwo, ktore jako jedyne ze wszystkich arabskich ponioslo na rzecz Izraela trwale straty terytorialne, zrzeklo sie owych terytoriow i uznalo Izrael w 1994 roku, zawierajac z nim traktat pokojowy. Wiecej! Rzad palestynski uznal istnienie panstwa Izrael w 1993 roku, a w 2000 roku wladze palestynskie uznaly zasadniczy zreb granic izraelskich.
Tak, sa w Palestynie pewne grupki ekstremistow, ktore nie uznaja granic izraelskich. Ale tak samo, sa w Niemczech grupki ekstremistow, ktorzy nie uznaja granic z Polska. Jesli wiec to starcza w relacjach Palestyna-Izrael, czemu nie starcza w relacjach Niemcy-Polska? POWTARZAM! Nie mozesz rzadac liwkidacji panstwa Izrael bez jednoczesnego zredukowana terytorium Polski o 60%!
Cytat:
"Niemniej bezsensowne jak wizja (i późniejsze spełnienie się jej) utworzenia tam Izraela na początku XXw. "
To Twoja opinia, ktora po prostu nie moze byc argumentem w rozmowie o faktach.
Cytat:
"Argument, że Palestyńczycy nie mają prawa do zamieszkałych przez nich ziem, bo nigdy nie stanowili suwerennego państwa, jest nietrafiony. Podobnie moglibyśmy mówić o Słowacji, Estonii, £otwie i wielu innych państwach."
Oczywiscie - gdyby Slowacy, Lotysze lub Estonczycy stanowili zdecydowana mniejszosc na tamtym terenie. Ale nie stanowia mniejszosci. Stanowia wiekszosc. I wlasnie dlatego maja prawo do panstwa na terenach, na ktorych stanowia wiekszosc.
I takie same prawo maja dzis Izraelczycy.
Smile or die!
Wys³any: 2013-05-19, 18:34
Cytat:
Ale chwila! To mowimy o faktach, czy o opiniach?
Cytat:
Aha. Czyli Arabowie wciskajacy sie na sile do Izraela to dobrze. Ale Arabowie wciskajacy sie na sile do Francji to juz zle. Hipokryzja wylewa sie z Twoich postow hektolitrami!
Cytat:
O, rrrrrany, co za glupiec... Przeraza mnie, jak malo wiesz na temat, na ktory z takim zacieciem perorujesz.
Wys³any: 2013-05-23, 20:06
Wys³any: 2013-05-30, 18:41
Smile or die!
Wys³any: 2013-09-02, 22:40
Perunie! Perunie! Uderz w błękit nieba
Obudź strach u wrogów
Gdy wznosimy w górę swoje miecze
Mamy siłę Bogów!
Wys³any: 2013-09-02, 22:59
Cytat:
"Eh Izrael powstał tylko dlatego że zachodnim aliantom zrobiło się szkoda ¯ydków"
Nie. Izrael powstal wbrew woli aliantow zachodnich, w toku wojny wyzwolenczej prowadzonej przeciwko Wielkiej Brytanii.
Cytat:
"Jak dla mnie taki kraj w ogóle nie powinien powstać, zabrali oni ziemię Arabom którzy od dziada, pradziada tam mieszkali"
...obok Zydow. A Zydzi byli tam przed Arabami, argument pradziada gra wiec przeciwko Tobie.
Pamietaj bowiem, ze Arabowie nie pojawili sie w Izraelu zaraz po dinozaurach. Oni tez podbili ten kraj sila i zasiedlili go wygnawszy wczesniejsza ludnosc. No to czemu Arabom wolno, a Zydom nie wolno?
Smile or die!
Wys³any: 2013-09-03, 23:44
Ranger napisa³/a:
Oni tez podbili ten kraj sila i zasiedlili go wygnawszy wczesniejsza ludnosc. No to czemu Arabom wolno, a Zydom nie wolno?
Ranger napisa³/a:
...obok Zydow. A Zydzi byli tam przed Arabami, argument pradziada gra wiec przeciwko Tobie.
Perunie! Perunie! Uderz w błękit nieba
Obudź strach u wrogów
Gdy wznosimy w górę swoje miecze
Mamy siłę Bogów!
Wys³any: 2013-09-04, 10:58
Cytat:
"Arabom wolno bo jak będą mieli więcej miejsca dla sb to będzie ich mniej w Europie"
To totalna bzdura, i sam o tym doskonale wiesz. : )
Cytat:
"Oj ale kiedy było państwo Palestyna to ¯yd w pokoju mieszkał obok Araba ( tu się nie kłóć, czytałem Kapuścińskiego) a teraz jak jest to sami wiemy."
Kapuscinski byl dziennikarzem, a nienaukowcem, i pisal pod okreslona publike w okreslonym kontekscie politycznym (byl komunista, ergo, wrogiem Izraela). Najlepszym dowodem na to jego "Cesarz", ktory jest bardziej ksiazka fantasy czy sztuka teatralna, niz literatura faktu.
W kazdym razie, zdecyduj sie. No to argument historyczny ma miejsce, czy nie ma miejsca? Bo u Ciebie jest raz tak, raz nie.
Smile or die!
Wys³any: 2013-09-04, 14:46
Ranger napisa³/a:
To totalna bzdura, i sam o tym doskonale wiesz. : )
Perunie! Perunie! Uderz w błękit nieba
Obudź strach u wrogów
Gdy wznosimy w górę swoje miecze
Mamy siłę Bogów!