Panel logowania

Nie masz jeszcze konta na e-Mlodzi.com?

Zarejestruj się!

Zapomniałeœ hasła?

Przypomnij je

Autor

Wiadomość

Ranger

Hiper wymiatacz

Navigator



Dołączył: 14 Sie 2012

   

Wysłany: 2016-12-26, 12:48   

Cytat:

"A Południe spokojnie mogło wojnę wygrać"



Naprawdę nie sądzę, dysproporcja sił była zbyt wielka. No, chyba, ze w mega-idealnych dla siebie okolicznościach.

Cytat:

"gdyby nie głupi atak pod Gettysburgiem, bo zwykle przez 2 lata jankesi dostawali lanie"



No wlasnie nie. Oto stan frontu na rok 1863, czyli moment bitwy pod Gettysburgiem:


Jak widac, stan CSA byl juz wtedy bardzo zly:
- Północ kontrolowała morza i blokowała import materiałów wojennych;
- największe porty morskie Południa oraz liczne duże miasta były już okupowane przez Północ;
- opanowanie całej doliny rzeki Mississipi rozcięło CSA na pół, uniemożliwiło tez korzystanie z tego strategocznego szlaku wodnego.
_________________
Smile or die!
 

philosophus  

Pogromca postów


Dołączył: 07 Lut 2013

   

Wysłany: 2016-12-26, 22:24   

Lambert napisał/a:

Z tego wynikają bzdury pokroju : trzeba zdobyć Ukrainę by pokonać zsrr "
A potem kolega skarbowka pisze że "zdobycie Ukrainy nie gwarantuje zwycięstwa".



Nawet gimnazjalista jest w stanie się domyślić że warunek konieczny nie jest warunkiem gwarantującym.
Prąd w gniazdku jest warunkiem koniecznym do ugotowania wody czajnikiem elektrycznym, ale nie gwarantuje że to się uda, bo potrzeba jeszcze wody, kogoś kto naleje, włączy no i sam czajnik musi być sprawny.

Lambert napisał/a:


I nie nazywaj mnie matolem synuś bo to zglosze.
Gdzie ty jesteś co?
Kultury się nauczysz kiedy?



Zgłaszaj zgłaszaj.
A synem wprawdzie moim być byś nie mógł, ale ja jeszcze bardziej twoim nie.
_________________
"Jak można szanować kogoś, kto jest moralny tylko dlatego, że boi się kary ze strony potężnej istoty która cały czas go obserwuje?" - Richard Dawkins

Zlikwidować urzędy pracy i podatek dochodowy!
 

$karbówka  

VIP

Najwyższy Autorytet



Dołączył: 08 Paź 2013

   

Wysłany: 2016-12-27, 11:28   

Redneck napisał/a:

Kolego "fiskus", a kto sterczeć miał 2 lata pod Richmond?
Grant był tam góra 7 miesięcy.


Okej, mój błąd, niemniej trzy uwagi:
- pisałem wtedy głownie o froncie wschodnim i ofensywie na Moskwę i rzeczą typowa jest, że pisząc z głowy mogę cos z innego tematu, przeoczyć czy przeinaczyć, ale nie było to celowe
- jeśli już mamy być dokładni jak na jakichś naukowych forach, to Grant nie oblegał miasta 7 miesięcy, jak podałeś, tylko 10.
- to nie było Richmond, a Petersburg

Także, jak widzisz, czasem wiele rzeczy umyka.
No, ale racja, to mój ulubiony konflikt, wiec od tego momentu postaram się być precyzyjny.

Redneck napisał/a:

Zresztą całe te oblężenia to strata czasu, konfederaci i tak nie odczuli działania shermana i mogli tam siedzieć jeszcze rok.


W porządku, Konfederaci w Petersburgu nie odczuli działań Shermana, bo byli odcięci, ale cała pozostała Konfederacja już odczuła, i to boleśnie.

Redneck napisał/a:

Zresztą Sherman mógłby być łatwo pobity gdyby nie ten tchórz J Johnson,co oddał pół Georgii za darmo i bez walki.


Bzdura, która głoszą wyznawcy Hooda.
Johnston robił co mógł i na pewno lepiej wypadł niż Hood, który i tak Georgii nie ocalił, a jeszcze zniszczył armię.

Ranger napisał/a:

największe porty morskie Południa oraz liczne duże miasta były już okupowane przez Północ;


Liczne duże miasta?
Jakie to liczne duże miasta poza Nowym Orleanem, okupowała Północ w lipcu 1863 roku?
Cenzus z 1860:
1.New Orleans, LA – Population – 168,675
2.Charleston, SC – Population – 40,522
3.Richmond, VA – Population -37,910
4.Mobile, AL – Population – 29,258
5.Memphis, TN – Population – 22,623
6.Savannah, GA – Population – 22,292
7.Petersburg, VA – Population – 18,266
8.Atlanta, GA – Population – 16,988
9.Norfolk, VA – Population – 14,620
10.Wheeling, VA* – Population – 14,083
West Virginia did not exist in 1860
11.Alexandria, VA – Population – 12,652
12.Augusta, GA – Population – 12,493
13.Columbus, GA – Population – 9,621

Wszystkie, prócz Nowego Orleanu i Wheeling (wskutek oddzielenia się stanu West Virginia) były w rękach Konfederacji.

Ranger napisał/a:

największe porty morskie Południa


Kiedy?
W lipcu 1863?
Jeden największy okupowali - Nowy Orlean.
Reszta dużych portów morskich (Galveston, Charleston, Savannah, Willmington, Mobile Bay, Philly, Matamoros, Brovnsville, Richmond-James) była w rękach Konfederacji do samego końca, bo to wymagało operacji lądowej, które przeprowadzano dopiero pod samo koniec wojny.
Już sama kontrabanda z portu Willmington robi wrażenie (za Wise, Stephen R. (1991). Lifeline of the Confederacy: Blockade Running During the Civil War):
500 thousand pairs of shoes
300 thousand blankets
3.5 million pounds of meat
1.5 million pounds of lead
2 million pounds of saltpetre
50 thousand small arms
43 cannons

A to wszystko przy blokadzie.

Redneck napisał/a:

Jak pisałem Johnson przegrał Konfederacji wojnę.


Bzdura kompletna.
Jak niby akurat Johnston przegrał wojnę?
Sam jeden walczył?

Redneck napisał/a:

A w 1863 wystarczy wygrać pod Gettysburgiem


Tylko, że zakładasz, iż akurat pod Gettysburgiem dojdzie do tego co nie udało się Lee przez cała wojnę, nawet jak zwyciężał - rozbicia Armii Potomaku.
Możesz mi powiedzieć skąd takie założenie?

Redneck napisał/a:

CSA zdobywa Waszyngton


Dobra, nawet jakby wygrali pod Gettsburgiem to co dalej?
Mieszkańcy stanów pogranicza czy Północy, wcale nie lgnęli tłumami do armii Lee (na miarę oczekiwań), armia Północnej Wirginii, znalazłaby się przed wyborem, ataku na silnie bronione miasta, odcięta, trapiona dezercjami i otoczona wciąż licznymi siłami Unii.
Sam Waszyngton dysponował licznym XXII korpusem (a został jeszcze VI, który pod Gettysburg nie zdążył) - Razem znowu 50 tys chłopa na jakieś 50 tys wygłodzonych i odciętych od zaplecza Południowców.
Pójście dalej na północ nic nie dawało, zdobycie Waszyngtonu, to zadanie praktycznie niewykonalne - bo albo byś przystąpił do oblężenia z 50 tys wroga na karku, albo musiał stoczyć kolejną bitwę żeby ich rozbić gdzieś w polu.
Ja tu naprawdę nie widzę możliwości zakończenia wojny idąc za ciosem, po nawet wielkim zwycięstwie CSA pod Gettysburgiem.
A kręcenie się po Pensylwanii czy zwiedzanie Nowego Yorku, Bostonu itp. nic nie da - Boston był prokonfederacki, ale co z tego?
Nawet jak go zdobędziesz to co dalej?

Redneck napisał/a:

Lee bił po kolei federalnych jak chciał przez 2 lata


No, spoko, ale wojna to nie tylko jeden odcinek - na innych Południu nie szło najlepiej.

Redneck napisał/a:

A blokada nie była skuteczna, broni i amunicji nigdy armiom południowym nie brakowalo.


Blokada z roku na rok stawała się skuteczniejsza, a w 1864 Konfederacja już ja odczuła bardzo mocno - poczytaj sobie "Living Hell:True Story of the Civil War", jakie rzeczy się działy śród cywilów i armii by coś zjeść.

Natomiast broni i amunicji fakt nie brakowało, bo to im się udało przemycać, albo zdobywali na federalnych.
I dwa, armia karabiny i amunicję zużywa o wiele wolniej niż jedzenie, które potrzebne jest co dzień. ;)
 

Ranger

Hiper wymiatacz

Navigator



Dołączył: 14 Sie 2012

   

Wysłany: 2016-12-28, 19:28   

Cytat:

ani kolega z Chinką w awatarku



Z Japonką.

Cytat:

"Już sama kontrabanda z portu Willmington robi wrażenie"



Mhm. Ale to są pewnie dane łączne, cywilno-wojskowe, nie? Czyli w statystyce butów mamy też buty do tańca, trzewiczki dla dzieci, pantofle dla dam... Tak samo, 1'750 ton mięsa przemycone łącznie przez 5 lat do kraju o 9-milionowej ludności naprawdę nie rzuca mnie na kolana. 750 ton ołowiu? Przez pięć lat? Zebrane w jednym miejscu i w jednym czasie (co nie miało miejsca) - wydaje się dużo. Ale w czasie jednej bitwy pod Gettysburgiem na same tylko pociski muszkietowe (bez artylerii) zużyto 250 ton ołowiu. Zakładając drugie tyle ołowiu na artylerię, to 2/3 opisanego przez Ciebie pięcioletniego przemytu ołowiu zużyto na jedną, trzydniową bitwę.

A to wszystko liczymy zakładając zerowe straty (w transporcie mięso gnije, buty się rozpadają), zerową defraudację i kosmiczną darmową logistykę - czyli spokojnie podwajamy efektywność tych zapasów.
_________________
Smile or die!
 

Ranger

Hiper wymiatacz

Navigator



Dołączył: 14 Sie 2012

   

Wysłany: 2017-01-13, 15:11   

Cytat:

Kolega Ranger się obraził?



Nie, ale na co mam odpisac? : ) Od mojego ostatniego posta, temat nie zostal pchniety do przodu.
_________________
Smile or die!
 

philosophus  

Pogromca postów


Dołączył: 07 Lut 2013

   

Wysłany: 2017-01-14, 14:05   

A co tu pisać dalej? Bez Twojej odpowiedzi temat można uznać za wyczerpany.
_________________
"Jak można szanować kogoś, kto jest moralny tylko dlatego, że boi się kary ze strony potężnej istoty która cały czas go obserwuje?" - Richard Dawkins

Zlikwidować urzędy pracy i podatek dochodowy!
 

von_Mauser  

User


Wiek: 26

Dołączył: 05 Kwi 2017

   

Wysłany: 2017-09-01, 11:22   

Historia to w ogóle takie klepanie na pamięć.
Myślenia tan mało. :->

[ Dodano: 2017-09-01, 12:26 ]
Chociaż przyznam że do dowodzenia trzeba być ogarniętym i mieć wyobraźnię.
Dobrze też umieć przewidzieć wypadki.
 

Forum młodzieżowe e-Mlodzi.com