Przesuniêty przez: Makabraa | 2014-04-08, 20:14
Autor
Wiadomo¶æ
Wys³any: 2014-01-11, 18:42 Król katastrofa- Zygmunt III Waza
Krit napisa³/a:
A Ty Philosphus chyba ostatecznie udowodniłeś ile wart jest Twój podpis.
Krit napisa³/a:
przestrzegam przed tak zideologizowanymi tekstami, które nie mają rzetelnej podstawy naukowej
Krit napisa³/a:
http://histmag.org/Czy-Zy...lawe-cz.-1-7680
Krit napisa³/a:
Odpiszesz mi może w końcu, jak to z tym szkolnictwem jezuickim było w czasach Modrzewskiego? :)
Andzrej napisa³/a:
Mamy w nim sprytne połączenie szkalowania Kościoła (...) autorem jest jakieś resortowe dziecko ze szkoły Szechtera lub ofiara szechterowskiej propagandy
Andzrej napisa³/a:
W jakim celu założono ten post ?
Andzrej napisa³/a:
Zastanówmy się kto mógł założyć ten post i w jakim celu ?
Mamy w nim sprytne połączenie szkalowania Kościoła i polskiego monarchy.
Takie połączenie oznacza, że autorem jest jakieś resortowe dziecko ze szkoły Szechtera lub ofiara szechterowskiej propagandy.
W jakim celu założono ten post ?
Kto zna odpowiedź niech tu pisze.
philosophus napisa³/a:
Dobre, na pewno przeczytam
philosophus napisa³/a:
W celu dania upustu swojej irytacji na jednostronną wizję historii lansowaną przez podręczniki i media, oraz pokazanie alternatywnej wizji historii.
Krit napisa³/a:
Takie to alternatywne, jak:
Krit napisa³/a:
oszczędź ludziom jednostronnych sądów
Krit napisa³/a:
o których nie masz pojęcia...
Krit napisa³/a:
O ahistorycyzmie słyszałeś?
philosophus napisa³/a:
Powiedz to też autorom podręczników do szkół do poziomu LO włącznie. No chyba że w ostatnich latach nastąpiła jakaś radykalna poprawa...
philosophus napisa³/a:
Mam większe pojęcie niż przeciętny Polak który w ogóle nie interesuje się historią albo czyta o niej w gazetach
philosophus napisa³/a:
A to że miałem niepochlebne zdanie o Zygmuncie wynika m.in. z tego że najbardziej dostępna była ta historiografia po której tak jadą autorzy artykułu który przytoczyłeś. Ostatecznie po to jest forum żeby taki opinie przedyskutować
philosophus napisa³/a:
"Król popierał rozwój szkolnictwa jezuickiego. W Rzeczypospolitej powstała pokaźna liczba kolegiów prowadzonych przez ten zakon. Szkoły te musiały konkurować z innowierczymi, przez co poziom nauczania był w nich w tym okresie wysoki"
Jeżeli dodać że dzięki temu Jezuici (uczący za darmo) zyskali znaczny wpływ na umysłowość następnych generacji, a w końcu doprowadzili w znacznym stopniu do wyeliminowania (zupełnie nierynkowego) owej konkurencji która wymuszała i na nich wysoką jakość, to mamy przynajmniej jedną potencjalną późniejszego upadku mentalnego i zaogniania stosunków między wyznaniami.
philosophus napisa³/a:
Oczywiście. Szkoda tylko że historycyzm często z kolei jest wykorzystywany do usprawiedliwiania postaw, które w identycznym okresie i warunkach miały swoją alternatywę w żyjących osobach
philosophus napisa³/a:
Wytłumacz mi lepiej, jak w kontekście epoki Twoim zdaniem (nie)sławne zdanie króla Zygmunta albo ks. Skargi usprawiedliwić? Z punktu widzenia interesów państwa i bezpieczeństwa 12 mln ludności, już samo wypowiedzenie takiej opinii przez osobę z autorytetem jest niebezpieczne.
Cytat:
"Kiedy wygasła dynastia Jagiellonów i Sejm wybrał na króla francuza Henryka Walezego, drastycznie ograniczono uprawnienia monarsze, w obawie aby Henryk nie urządził w u nas drugiej Nocy św. Bartłomieja. Całe szczęście, bo Henryk szybko oddał tron polski dzięki czemu zasiadł na nim Stefan Batory, a król katastrofa miał dopiero nadejść."
Cytat:
"""Niech raczej zginie Rzeczpospolita, zgińmy ty i ja, byle tylko wiara święta uszczerbku nie poniosła." - Zygmunt III Waza ""
Cytat:
"W efekcie Szwedzi zdetronizowali Zygmunta, personalną Unię Polsko-Szwedzką trafił szlag."
Cytat:
"Zygmunt wplątał więc Rzeczpospolitą w pasmo długich i wyniszczających wojen ze Szwecję. Po części chciał zabezpieczyć panowanie Polski na Bałtyku, a po części odzyskać koronę Szwedzką. "
Cytat:
"W dodatku Zygmunt okazał się nie najlepszym dowódcą. Z jego winy, po raz pierwszy w historii załamała się szarża ciężkozbrojnej husarii."
Cytat:
"Nie dość że przez swoją skłonność do prześladowań, król utracił tron, a następnie wywołał kilka wojen Polsko-Szwedzkich, doprowadził także stanu permanentnego konfliktu, który za Jana Kazimierza zaowocował tzw. Potopem i zniszczeniami porównywalnymi z II Wojną ¦wiatową. "
Cytat:
"Krótko mówiąc: było co tępić. Król nie zdawał sobie sprawy z dwóch rzeczy: Po pierwsze, nie można było bez szkody dla integralności państwa, prześladować nie-katolików"
Cytat:
"ponieważ katolicy byli praktycznie mniejszością."
Cytat:
"W efekcie wybuchła wojna domowa, znana jako Rokosz Zebrzydowskiego, która za cel postawiła sobie obronę swobód wyznaniowych"
Cytat:
"...powstrzymanie króla przed zwiększeniem swej władzy..."
Cytat:
"... i wypędzenie Jezuitów. "
Cytat:
"Królowi mało jednak było siania chaosu w kraju"
Cytat:
"i zdecydował się zasiać chaos w Rosji. Namawiał więc magnatów kresowych do wspierania Dymitriad. Dwukrotnie zdobyto Moskwę. Niestety, korzyści z tym związane były żadne"
Ranger napisa³/a:
Przeciwstawianie
Ranger napisa³/a:
I odwrotnie. Panstwa podzielone religijnie rozpadaly sie w tamtych czasach na oczach wspolczesnych. Francja - rozdarta gleboka wojna domowa. Niemcy - pograzone w wojnie 30-letniej. Anglia - przez caly wiek XVII tkwila jak nie w trzech kolejnych wojnach domowych, to w stanie glebokich niepokojow. Jednolitosc religijna miala w XVII ogromne zalety dla kazdego panstwa.
Ranger napisa³/a:
Po pierwsze - zdecyduj sie. Przed chwila pisales, ze krol dazyl do centralizacji wladzy.
Ranger napisa³/a:
Czyli dazyla do anarchii szlacheckiej
Ranger napisa³/a:
W tamtym czasie - najbardziej wyksztalconych i najbardziej stawiajacych na edukacje ludzi.
Cytat:
"Ranger, generalnie rzecz jasna ma racjÄ™."
Cytat:
"Jak odwrotnie? IRP nie była państwem jednolitym religijnie, co więcej była państwem bardzo zróżnicowanym religijnie."
Cytat:
"Zwalczanie którejkolwiek z grup, musiało wywołać kłopoty"
Cytat:
"z czego skądinąd np. Zygmunt August raczej zdawał sobie sprawę."
Cytat:
"Tym razem Ty popełniasz ahistorycyzm. Edukacja jezuicka nie miała nic wspólnego z dzisiejszym rozumieniem edukacji."