Przesuniêty przez: Makabraa | 2014-04-08, 21:14
Autor
Wiadomo¶æ
Ranger napisa³/a:
Tak. Ale w tamtym czasie, w tamtym miejscu, to byla slabosc, a nie sila panstwa, bo rozsadzalo je od srodka.
Cytat:
"Słabość i siła zarazem."
Cytat:
"Czy możliwe było istnienie Polski o takim obszarze i takich zdobyczach sztuki wojennej w przypadku jednolitości kulturowej?"
Cytat:
"Raczej nie, biorąc pod uwagę że większość terytorium było samodzielną zdobyczą W.K. Litewskiego"
Cytat:
"i bardzo eklektyczny sposób uzbrojenia, wyszkolenia i dowodzenia wojskiem, który posiadał jakieś elementy z każdej silnej militarnie kultury jaka istniała na kontynencie."
Ranger napisa³/a:
...ktorej nie bylo w stanie utrzymac, koszt i trud ten przerzucono wiec na Polske. Unia z Litwa na dluzsza mete oslabila, a nie wzmocnila Polske.
Ranger napisa³/a:
I co ostatecznie pograzylo nasz kraj w ruinie i katastrofie. prowadzac prosta droga do zaborow.
Ranger napisa³/a:
Alez oczywiscie! Polska stala sie panstwem o takim obszarze wlasnie w warunkach jednolitej kultury i religii (jednolitej w ramach swej epoki, oczywiscie). Tak samo inne potegi epoki - Hiszpania, Francja, Portugalia - byly lub dazyly do jednolitej kultury i religii.
Ranger napisa³/a:
Nic wiec dziwnego, ze z tym walczyl.
Cytat:
"To też jest ryzykowne stwierdzenie."
Cytat:
" Co by się stało, gdyby obszar WKL został dużo wcześniej przejęty przez Moskwę"
Cytat:
"albo podbity przez TurcjÄ™?"
Cytat:
"Korona sama by sobie dała z tym zagrożeniem? "
Cytat:
"Coś Ci się chyba pomyliło. Co sposób dowodzenia, szabla, ości, łuk refleksyjny, pusta kopia etc. mają wspólnego z prowadzeniem do ruiny?"
Cytat:
"Gdyby nie ten eklektyzm, prawdopodobnie przegralibyśmy prawie wszystko co się dało przegrać mając wroga dysponującego wielokrotną przewagą liczebną."
Cytat:
" caÅ‚a architektura uprawnieÅ„ królewskich zakÅ‚adaÅ‚a wÅ‚aÅ›nie że muszÄ… być maÅ‚e”
Cytat:
„…bo zwalczanie tylko pogorszy sytuacjÄ™”
Cytat:
„Twierdzenie że Polska staÅ‚a siÄ™ paÅ„stwem o takim obszarze (rozumianym jako IRP Korona +WKL) w warunkach jednolitej kultury jest po prostu nieprawdziwe”
Cytat:
„Analogicznie można by zarzucić Zygmuntowi Augustowi że nie walczyÅ‚ ze sÅ‚aboÅ›ciÄ….”
Cytat:
„Ogólnie patrzÄ…c, można by zaryzykować twierdzenie że wÅ‚aÅ›nie zwalczanie byÅ‚o gÅ‚upim pomysÅ‚em. Tatarzy nie osiedlali siÄ™ w Polsce ze wzglÄ™du na religiÄ™, tylko dlatego że po prostu w Rzplitej nie musieli siÄ™ obawiać represji.”
Cytat:
„Korelacja pomiÄ™dzy jednolitoÅ›ciÄ… kulturowo-religijnÄ… w przypadku RP jest też odwrotna. W XVIIIwieku (np na poczÄ…tku) jednorodność byÅ‚a dużo wiÄ™ksza niż w XVIw. a poziom siÅ‚y militarnej i ekonomicznej byÅ‚ mniejszy, i to zarówno relatywnie, jak w wartoÅ›ciach nominalnych, np. osiÄ…galnej liczbie wojska czy produkcji zboża.”
Ranger napisa³/a:
Turcja podbijajaca Litwe to pomysl tak samo absurdalny, jak Antarktyda podbijajaca Alaske... : )
Ranger napisa³/a:
Cala architektura uprawnien królewskich była wadliwa.
Ranger napisa³/a:
Jasne, ze nieprawdziwe. Ale prawdziwe jest stwierdzenie, ze ogromny obszar państwa polaczony z jego wadliwym ustrojem i zbyt duza roznorodnoscia doprowadzil go do upadku.
Ranger napisa³/a:
Dalej zresztÄ… czasem to robi…
Ranger napisa³/a:
Alez oczywiście, ze można!
Ranger napisa³/a:
W wieku XVIII, bycie średnio silnym państwem wśród mocarstw czynilo z nas latwa zdobycz.
Cytat:
"To już też pojechałeś, bo Krym był lennem Tureckim, Turcja kontrolowała znaczną część Węgier, i miasta na południowym wybrzeżu Morza Czarnego."
Cytat:
"Jeżeli Kozacy mogli napadać miasta tureckie nad morzem Czarnym, to technicznie rzecz biorąc atak ze strony tureckiej był na tym terenie wykonalny."
Cytat:
"Gdyby w Polsce był model francuski to by zachodziło ryzyko, że dzisiaj byśmy mówili że architektura uprawnień była wadliwa, bo król mógł mordować obywateli."
Cytat:
"Tak się składa że w sytuacji kiedy potrzeba determinowała pewne działania ze strony warstw rządzących, ten różnorodny kraj był w stanie w bardzo krótkim czasie wyasygnować ogromne sumy na wystawienie dużej i bardzo skutecznej armii"
Cytat:
"Jeżeli o Polsce mówimy, to dzisiaj mamy mocno homogeniczny pod względem etnicznym, kulturowym i wyznaniowym kraj, który się rozwala od środka bo jedne grupy Polaków nie chcą uznawać za Polaków grupy które mają inne przekonania w jakichś nieistotnych sprawach, jak religia albo orientacja seksualna, czy stosunek do innych narodów."
Cytat:
"Wprowadź 100% dowolnej religii, na bank i tak się zacznie kłótnia o to kiedy podczas mszy należy wstawać, a kiedy klękać. Nie tyle ważna jest różnorodność albo jej brak, co podejście do pewnych podstawowych reguł umożliwiających wspólne działanie."
Cytat:
"Aha, ciekaw jestem jak sobie wyobrażasz zwalczanie różnorodności religijnej w sytuacji kiedy konieczna była współpraca ze szlachtą na polu egzekucji praw królewskich, podczas gdy znaczna część tej szlachty konwertowała się na religie inne niż katolicyzm"
Cytat:
"podobnie jak mieszczaństwo i chłopstwo na którym się chcesz opierać"
Cytat:
"nie mówiąc już o tym że handel, rzemiosło, i miasta jako takie opierały się mocno na czynniku imigracyjnym z wielu krajów."
Cytat:
"Gwoli ścisłości: Akurat RP z XVIII wieku jest nieporównywalna do tej wcześniejszej o 50, 100, czy 150 lat. Gdyby te dwa państwa ustawić obok siebie w sytuacji konfliktowej to starsza RP by wygrała na każdym polu"
Cytat:
" bo była sprawniejsza fiskalnie, prawodawczo, wykonawczo i ekonomicznie"
Ranger napisa³/a:
Aha, aha. : ) Ale wiesz, ze Litwa lezy nad Morzem Baltyckim, a nie Czarnym, tak? Krym to nie Litwa. Wegry to tez nie Litwa. A miasta nad Morzem Czarnym nie leza nad Morzem Baltyckim. : )
Ranger napisa³/a:
Jasne. Ale na Kozakow, a nie na Litwe.
Ranger napisa³/a:
...?!? Ale... Ale gdzie? Kiedy? Daty poprosze... : )
Ranger napisa³/a:
Jjjjjjjjasne. Aaaaaaale nie ma to zwiazku z tematem...
Ranger napisa³/a:
Ale w tamtym czasie, jej zbyt duza ilość rozsadzala paÅ„stwa od srodka. Dalej zresztÄ… czasem to robi…
Ranger napisa³/a:
A co do mieszczanstwa - wplyw reformacji byl wprost proporcjonalny do zroznciowania etnicznego, a to wzmagalo sie wlasnie przez to, ze Polska, zamiast trzymac sie Odry
Ranger napisa³/a:
W Polsce zreszta w XVII i XVIII wieku tez skutecznie walczono z reformacja.
Ranger napisa³/a:
Wyobrazam to sobie tak, jak w XVI wieku we Francji
Ranger napisa³/a:
Chlopstwo nie podlegalo reformacji z tej prostej przyczyny, ze nie podlegalo kulturze.
Ranger napisa³/a:
Nope. Jesli naszym punktem odniesienia bylby, powiedzmy, 1790 r, to nie mam pojecia, dlaczego uwazasz, ze RP czasow Sejmu Wielkiego byla slabsza, niz Polska roku 1740, pograzana w calkowitej anarchii czasow saskich, czy Polska roku 1700, dewastowana kolejnym najazdem szwedzkim i rosyjskim, pograzona w wojnie pojnocnej.czy wreszcie Polska polowy XVII wieku, calkowicie okupowana, z dwukrolewiem, najechana przez wszystkich sasiadow lacznie nawet z Siedmiogrodem...
Ranger napisa³/a:
Gdzie? Jak? Polska czasow saskich czy najazdow szwedzkich byla wydajniejsza administracyjnie niz Polska czasu Sejmu Wielkiego? W KTORYM KOSMOSIE?!
Cytat:
"W każdym razie na nasze tereny... Choć Kozactwo pod panowaniem Sułtana, to by było rzeczywiście ciekawe..."
Cytat:
"Natomiast, jeżeli podbicie Ukrainy byłoby możliwe, to zajęcie WKL byłoby nawet prostsze do wykonania"
Cytat:
"1621 Chocim chociażby, gdzie w ciągu roku wystawiono 100 000 wojska, po klęsce cecorskiej."
Cytat:
"1651 Bitwa Pod Beresteczkiem i to pomimo tego że już wcześniej poniesiono ciężkie straty ekonomiczne i personalne."
Cytat:
"Pod Warszawą w 1656 (czyli już po zajęciu i zniszczeniu praktycznie całego kraju w ciągu poprzednich kilku lat) wystawiliśmy 34 tys"
Cytat:
"A co ma napływ Niemców, Holendrów itp. to ekspansji wschodniej?"
Cytat:
Cytat:
Wyobrazam to sobie tak, jak w XVI wieku we Francji
Cytat:
"Religia jest częścią kultury, tak czy nie? Było chłopstwo religijne, tak czy nie?"
Cytat:
"Tak sobie ustawiłeś porównanie, to masz takie wyniki"
Wys³any: 2015-03-08, 19:38 Re: Król katastrofa- Zygmunt III Waza
philosophus napisa³/a:
Kiedy wygasła dynastia Jagiellonów i Sejm wybrał na króla francuza Henryka Walezego, drastycznie ograniczono uprawnienia monarsze, w obawie aby Henryk nie urządził w u nas drugiej Nocy św. Bartłomieja. Całe szczęście, bo Henryk szybko oddał tron polski dzięki czemu zasiadł na nim Stefan Batory, a król katastrofa miał dopiero nadejść.
philosophus napisa³/a:
Dwukrotnie zdobyto Moskwę. Niestety, korzyści z tym związane były żadne. Co prawda bojarzy oferowali Zygmuntowi i jego synowi Władysławowi koronę carską, ale wymagali przy tym przejścia na prawosławie.
Dla ultrakatolika który wiarę cenił wyżej nad interes swojego państwa, był to warunek nie do przyjęcia. W efekcie, zamiast zespolenia obu krajów. Dla ultrakatolika który wiarę cenił wyżej nad interes swojego państwa, był to warunek nie do przyjęcia.