Panel logowania

Nie masz jeszcze konta na e-Mlodzi.com?

Zarejestruj si!

Zapomniae hasa?

Przypomnij je

Autor

Wiadomo

Szej-Hulud  

Pogromca postów

Éminence grise



Imię: Łukasz

Wiek: 29

Doczy: 07 Sty 2010

   

Wysany: 2017-05-26, 12:13   

$karbówka napisa/a:

Szej-Hulud napisa/a:


Mylisz lewaków z liberałami.


Ależ skad.
Na tym forum to philo nazywał siebie liberałem i na Islam potrafił nagadać.
Ty podobno jesteś lewakiem i heroicznie tej religii broniłeś w każdej rozmowie (a już wyznawców szczególnie).
A teraz co?
Jak zakazują walić konia to oszołomy nagle? :-D


Broniłem jej wyznawców, to prawda. Nigdy jednak nie podejmowałem się obrony samej doktryny. Uważam, że ludzie mają prawo wierzyć w co chcą, o ile swojej wiary nie narzucają innym. Poza tym, tak szczerze, muzułmański zakaz z Twojego linku stoi moim zdaniem znacznie wyżej niż katolicki z linku wyżej, bo nie odwołuje się do kłamstwa i manipulacji. Nie wolno, bo nie. Żadnej pseudonauki czy religijnej nowomowy (samogwałt).
_________________
"Polskie życie polityczne nie może być dżunglą afrykańską, w której buszuje kilkunastu hultai klasowych. Wasz faszyzm albo zginie w Polsce, rozbije głowę o demokrację, albo Polska zapłonie wojną domową." - Ignacy Daszyński
 

Abotage

Stały User


Doczy: 13 Wrz 2016

   

Wysany: 2017-05-26, 18:17   

Nie rozumiem ten religijnej nowomowy (jak to trafnie określił Szej-Hulud).
Gwałt jest czymś złym, nieprzyjemnym dla ofiary, dodatkowo ofiara jest pod przymusem. W jaki sposób ja mogę zmuszać się do masturbacji? Przykładać sobie pistolet do głowy i mówić sobie "jak tego nie zrobię to się zabije"? Gwałt jest cierpieniem - nie znam nikogo, kto cierpiałby przy robieniu sobie dobrze (chyba że robi to 50x dziennie, ale po co wtedy na siłę cierpieć?).
Kolejne dziwne wyrażenie i stojąca za nim "ideologia" - czystość. Czyste zachowania, czyste myśli itp. Powoduje to negatywne wartościowanie seksualności - z założenia jest "brudna", żeby być "czysta" musi zostać obwarowana ślubem i prowadzić do spłodzenia dziecka.
A przecież skoro (wg. religii) Bóg stworzył człowieka to mógł go stworzyć tak, by czerpał przyjemność tylko z obcowania z kobietą. Przecież jest wszechmogący. To w czym problem?
Zauważcie, że nie chodzi tylko o "samogwałt" - w Księdze Rodzaju jest napisane, że drzewo, z którego pierwsi ludzie mieli zakaz zjadania owoców było na samym środku raju, i do tego owoce z niego były "rozkoszą dla oczu" i były smaczne.
Przecież jak coś jest złe, to powinno być odstraszające, złe, niesmaczne. Może chodzi ogólnie o ideę, że cierpienie jest dobre, a przyjemność zła?
Inna sprawa to po co w ogóle ono zostało stworzone? Bóg od początku przewidywał, że ludzie będą źli? Dał im narzędzie, żeby zgrzeszyli które było w raju?

Masturbacja i seks przedmałżeński został zakazany z prostej przyczyny - żeby było więcej dzieci, i żeby Kościół miał kontrolę, wiedział kto jest z kim poślubiony. Więcej dzieci = więcej wiernych = profit.
 

Mister Klikacz  

Wymiatacz

Duże dziecko



Imię: Marcin

Wiek: 30

Doczy: 25 Sty 2016

Skd: Rybnik

   

Wysany: 2017-05-26, 19:04   

Abotage napisa/a:

w Księdze Rodzaju jest napisane, że drzewo, z którego pierwsi ludzie mieli zakaz zjadania owoców było na samym środku raju, i do tego owoce z niego były "rozkoszą dla oczu" i były smaczne.
Przecież jak coś jest złe, to powinno być odstraszające, złe, niesmaczne. Może chodzi ogólnie o ideę, że cierpienie jest dobre, a przyjemność zła?
Inna sprawa to po co w ogóle ono zostało stworzone? Bóg od początku przewidywał, że ludzie będą źli? Dał im narzędzie, żeby zgrzeszyli które było w raju?

Bóg obdarzył człowieka wolną wolą i dał mu możliwość popełniania dobra, albo zła. Wspomniane przez Ciebie drzewo Bóg stworzył po to, aby dać człowiekowi realny wybór, właśnie między dobrem a złem.

Poza tym, czy aby na pewno zło nie jest „odstraszające, złe, niesmaczne”? Np. gwałt, wspomniany przez Ciebie na początku postu?
_________________

 

Abotage

Stały User


Doczy: 13 Wrz 2016

   

Wysany: 2017-05-26, 19:29   

No dobra, ale po co to drzewo było takie piękne, a owoce z niego smaczne? Nie powinno być odwrotnie?
Bóg dał ludziom wolną wolę, ale potępił ich za to, że z niej skorzystali. To drzewo nazywało się "drzewem poznania", czyli z tego wychodzi, że poznanie (wiedza) była zła. Dalej, szatan (wąż) powiedział że kiedy zjedzą owoce z tego drzewa, to poznają dobro i zło. Z tego wynika, że zło już istniało. Skoro Bóg je zasadził (bo stworzył wszystko, a więc i to drzewo) to znaczy, że stworzył zło.

Ale to nie temat o Biblii i stworzeniu świata, sorry za offtopic.

Cytat:

Poza tym, czy aby na pewno zło nie jest „odstraszające, złe, niesmaczne”? Np. gwałt, wspomniany przez Ciebie na początku postu?



Gwałt jest odstraszający, zły, wyrządzający krzywdę i dzieje się wbrew woli ofiary.
W przeciwieństwie do masturbacji, która dzieje się z woli człowieka (bo sam ją wykonuje) i jest raczej przyjemna.
Dalej więc nie rozumiem nazywania jej samogwałtem.
 

Szej-Hulud  

Pogromca postów

Éminence grise



Imię: Łukasz

Wiek: 29

Doczy: 07 Sty 2010

   

Wysany: 2017-05-26, 19:29   

Abotage napisa/a:

Masturbacja i seks przedmałżeński został zakazany z prostej przyczyny - żeby było więcej dzieci, i żeby Kościół miał kontrolę, wiedział kto jest z kim poślubiony. Więcej dzieci = więcej wiernych = profit.


Nie znam przyczyn tamtych decyzji. Mam jednak teorię odnośnie tego, dlaczego Kościół dorzuca do swojej ideologii tyle kłamstw i manipulacji. Otóż sądzę, że hierarchowie świetnie zdają sobie sprawę, że straszenie grzechem to mało, więc wymyślili sobie mgliste, bliżej nieokreślone zagrożenia płynące z masturbacji czy seksu przedmałżeńskiego. To bardziej skuteczne niż domniemany smutek humanoidalnego kręgowca w stanie gazowym.

Mister Klikacz napisa/a:

Bóg obdarzył człowieka wolną wolą i dał mu możliwość popełniania dobra, albo zła. Wspomniane przez Ciebie drzewo Bóg stworzył po to, aby dać człowiekowi realny wybór, właśnie między dobrem a złem.


Tylko nadal nie wiemy, dlaczego masturbacja jest zła. Poza tym miały być fakty, a nie opinie. Jeśli mówimy o szkodliwości masturbacji, nie skupiajmy się na religiach (jest od tego inny dział, możesz założyć temat w którym omówisz nauczanie każdej religii, łącznie z tymi de facto wymarłymi i wierzeniami plemion afrykańskich). Skupmy się na skutkach fizycznych i psychicznych, zarówno negatywnych jak i pozytywnych. O ideologii nie warto tutaj rozmawiać, bo katolicka nauka dotycząca seksualności jest w dużej mierze niefalsyfikowalna.
_________________
"Polskie życie polityczne nie może być dżunglą afrykańską, w której buszuje kilkunastu hultai klasowych. Wasz faszyzm albo zginie w Polsce, rozbije głowę o demokrację, albo Polska zapłonie wojną domową." - Ignacy Daszyński
 

Abotage

Stały User


Doczy: 13 Wrz 2016

   

Wysany: 2017-05-26, 20:17   

Szej-Hulud, ja też nie znam, ale ta wersja wydaje mi się najbardziej prawdopodobna. Dlaczego niby ktoś miałby tego zabraniać?

Mister Klikacz, z linku, który podałeś:

Cytat:

Pierwsze, sporadyczne, "niewinne" przypadki samogwałtu, jeżeli nie podejmie się przeciwdziałań, prowadzą szybko do uzależnienia, z którego bardzo trudno się uwolnić.



Czy jak napijesz się dwa razy piwa zostajesz alkoholikiem? Myślę że jakieś 90% osób uprawiało "samogwałt" częściej niż kilka razy w swoim życiu. Myślisz, że większość z nich jest uzależnionych?

Cytat:

Dla psychiki chłopaka w okresie dojrzewania kontakt z erotycznym czasopismem czy pornograficznym filmem jest mniej więcej tym samym, czym zderzenie pędzącego samochodu z przydrożnym drzewem



Ta analogia w ogóle tu nie pasuje. Jest całkowicie bez sensu, pornografia raczej nie "zatrzymuje" tylko jeszcze dodatkowo "przyśpiesza".

"Stosowanie środków antykoncepcyjnych w małżeństwie podyktowane jest chyba najczęściej brakiem wewnętrznej wolności. Małżonkowie są uzależnieni i nie potrafią powstrzymać się od współżycia w dniach płodności kobiety. Jak inaczej wytłumaczyć karmienie się szkodliwymi, chemicznymi substancjami albo stosowanie jakichś dziwacznych, gumowych przyrządów w tak intymnym akcie jakim jest współżycie małżeńskie. Nałóg wymusza uciekanie się do takich zabiegów. "

Co ma niby wspólnego uzależnienie od masturbacji z używaniem antykoncepcji? Czemu "brak wewnętrznej wolności"? Właśnie antykoncepcja daje wolność, nie jest się uzależnionym od tego, czy dni są akurat płodne czy niepłodne.

Cytat:

Dziewczyna w takim układzie traktowana jest nie jako osoba godna szacunku i miłości, mężczyzna chce jedynie zaspokoić swój nałóg, posługując się w tym celu jej ciałem.



Ciekawe co autor artykułu sądzi o ludziach, którzy zaspokajają swojego partnera albo siebie nawzajem? Przecież masturbacja według nich jest egoistycznym skupieniem się na sobie, dlaczego więc ci "egoiści" dają przyjemność partnerowi, czasami bez odwdzięczania się drugiej strony?

Cała retoryka tego tekstu sprowadza się do tego, że zaczynając się masturbować człowiek staje się erotomanem który nie zna żadnych zasad, dawanie sobie przyjemności prowadzi do wykorzystywania seksualnego, masturbacja = uzależnienie, najlepiej się powstrzymywać i uprawiać seks tylko dla prokreacji.
Oczywiście nie neguję, że od masturbacji nie można się uzależnić, bo uzależnić można się od wszystkiego. Ale demonizowanie i wmawianie poczucia winy(do czego sprowadza się ten artykuł) to też nie jest dobra droga.

Peace.
 

Damn  

Pogromca postów

Queen Dude



Wiek: 28

Doczya: 10 Kwi 2010

   

Wysany: 2017-05-26, 20:52   

Ale każdemu sprawia przyjemność co innego i trzeba mieć zero fantazji i kreatywności żeby szukać sposobów na walenie w necie... To jest już parodia ludzie... Będziecie sobie tu teraz nawzajem tłumaczyć w którą stronę napleta przesuwać i iloma rękami albo jakie przedmioty najlepiej wsadzać w dupę żeby było dobrze? Zresztą podobne mam zdanie o gadaniu o różnych pozycjach w seksie itp. naprawdę nie rozumiem po co robić komuś kurs z ***** się. Zamiast poświęcić sobie nawzajem czas i cieszyć się odkrywaniem fajnych rzeczy czyta się i odtwarza to co inni wymyślili jak przepis na obiad. To jest rodzaj ekshibicjonizmu.
Tak, masturbacja to grzech. Ale to nie znaczy że nie należy jej uprawiać. Jak ktoś nie jest wyznawcą żadnej religii która tego nakazuje, to droga wolna. Lub jeśli jest wyznawcą to może i tak walić i być hipokrytą, to też nie jest zakazane xD.
_________________

If you don't wanna see that sunset,
stop looking in a demon's eye

Temporarily online
 

Forum modzieowe e-Mlodzi.com