Młodzieżowe Forum Dyskusyjne e-Mlodzi.com Strona Główna » Młodzież » Historia » Osiągnięcia geopolityczne Rosji
Autor
Wiadomość
Wysłany: 2017-05-15, 20:42 Osiągnięcia geopolityczne Rosji
Czy nie uważacie, że praktycznie od pokonania Napoleona, Rosjanie w tym ZSRR nie miała większych osiągnięć geopolitycznych?
Podczas 2 wojny praktycznie przyjeli całą siłę 3 Rzeszy na siebie i stracili 26,5 mln obywateli i ZSRR zostało mocno zniszczone, przez co Zachód mógł zyskać nad nimi ogromną przewagę w zimnej wojnie.
Podczas 2 wojny praktycznie przyjeli całą siłę 3 Rzeszy na siebie i stracili 26,5 mln obywateli i ZSRR zostało mocno zniszczone, przez co Zachód mógł zyskać nad nimi ogromną przewagę w zimnej wojnie.
Wysłany: 2017-05-15, 22:31
Rhagar14 napisał/a:
Czy nie uważacie, że praktycznie od pokonania Napoleona, Rosjanie w tym ZSRR nie miała większych osiągnięć geopolitycznych?
Zależy co uznawać za większe osiągnięcie.
Rhagar14 napisał/a:
Podczas 2 wojny praktycznie przyjeli całą siłę 3 Rzeszy na siebie i stracili 26,5 mln obywateli i ZSRR zostało mocno zniszczone
Na pewno te siły można było wykorzystać lepiej w walce z III Rzeszą, ale nie widzę tu możliwości uniknięcia konfliktu z tym państwem wobec ambicji obu przywódców. Z drugiej strony, łomot który spuścili Japończykom pod Chałdyn-Gol, uratował ZSRR przed walką na dwa fronty. Na pewno udało im się obronić swój status posiadania na dalekim wschodzie.
Z drugiej strony, w wyniku II WŚ dostali pod swoją strefę wpływów prawie całe Bałkany, i Europę środkową z kawałkiem Niemiec włącznie. Uzyskali też część Skandynawii. Jak to nie jest osiągnięcie geopolityczne, to co nim jest?
W dodatku Stalin zagrał tutaj mądrze, przechodząc z włączania krajów do ZSRR, na system rządów marionetkowych, co wyglądało lepiej na świecie, a gospodarczo i militarnie efekty były te same. No i ułatwiało utrzymanie spokoju w tych krajach.
Poza tym, wyprodukowanie własnej broni atomowej, w tym wodorowej, zabezpieczyło interesy ZSRR, bo zachód nie chciał ryzykować wojny atomowej, a wojna konwencjonalna z ZSRR też była nie do przyjęcia z uwagi na przewagę liczbową Armii Czerwonej- zachód wiedział że nawet jeżeli by wygrał konflikt konwencjonalny, to straty i ogólne koszty byłyby koszmarne.
Pewnym sukcesem był też Kryzys Kubański. Wprawdzie nie udało się uzyskać wyrzutni rakiet na Kubie, ale za to wynegocjowano dzięki niemu usunięcie amerykańskich pocisków z Turcji, co poprawiało sytuację militarną ZSRR.
Rhagar14 napisał/a:
ZSRR zostało mocno zniszczone, przez co Zachód mógł zyskać nad nimi ogromną przewagę w zimnej wojnie.
Poniekąd, bo winny w wielkiej mierze był sam system gospodarki centralnie planowanej, oraz opresyjność systemu która sprawiała że w Europie musieli albo trzymać kraje siłą, albo
Największa klęską było to, ze w Rosji zdobyło popularność coś takiego jak partia bolszewicka, a zdobyła popularność bo Rosja była państwem niemal niewolniczym. Stan zniewolenia ludu, trzymania go w nędzy, ucisku i ciemnocie, był stał u podłoża tego czym Rosja się stała i czym jest teraz.
Natomiast w ostatnim czasie, Rosja odnosi spore sukcesy, biorąc pod uwagę to w jakiej nędzy się znalazła po upadku ZSRR.
Amerykanów ogrywają jak chcą, a sytuacja w samej Rosji też się pomalutku poprawia, choć uważam kryzys ukraiński za typowo post-carsko-sowiecką rozwałkę która nie jest do niczego potrzebna. Krym mogli sobie wziąć, ale ciągnięcie tego dalej do niczego nie prowadzi.
_________________
"Jak można szanować kogoś, kto jest moralny tylko dlatego, że boi się kary ze strony potężnej istoty która cały czas go obserwuje?" - Richard Dawkins
Zlikwidować urzędy pracy i podatek dochodowy!
"Jak można szanować kogoś, kto jest moralny tylko dlatego, że boi się kary ze strony potężnej istoty która cały czas go obserwuje?" - Richard Dawkins
Zlikwidować urzędy pracy i podatek dochodowy!
Wysłany: 2017-05-16, 00:26
Ale podczas 2 wojny światowej Alianci grali na zwłokę, głównie po to aby ZSRR i 3 Rzesza rzuciły się sobie do gardeł. Tak aby straty po obu stronach były ogromne. Przecież Alianci otworzyli 2 front na zachodzie Europy wtedy kiedy Armia Czerwona już odpychała Niemców ze swoich ziem , i zagarneli ogromne połacie aby, nie przeszły pod strefę wpływu sowietów.
Wydaje mi się, że Amerykanie i Brytyjczycy od początku działali tak aby sprowokować konflikt między ZSRR i 3 Rzeszą.
Wydaje mi się, że Amerykanie i Brytyjczycy od początku działali tak aby sprowokować konflikt między ZSRR i 3 Rzeszą.
Wysłany: 2017-05-16, 08:16
Nic mi nie wiadomo o jakiejś grze amerykańskiej na konflikt radziecko-niemiecki. Raczej nie interesowali się jeszcze Europą na tyle żeby działać w tych kategoriach, tym bardziej że nie mili specjalnie wpływu ani na jeden, ani na drugi kraj.
Wlk. Brytania grała na utrzymanie Polski po swojej stronie, przeciwko Niemcom, tak samo jak Francja, natomiast ZSRR był w ogóle izolowany na arenie międzynarodowej.
Te dwa kraje chciały na siebie napaść, bo oba miały wielkoimperialne ambicje, a naziści oficjalnie uważali bolszewików za głównego wroga, stąd Watykan pochwalał antybolszewicką politykę III Rzeszy, a pakt Ribbetrop-Mołotow początkowo zadziwiający dla samych Niemców. Tzn. jego skutki, tj. przyjacielskie spotkanie Wehrmachtu z Armią Czerwoną, Niemcy byli nastawieni na to że będą z nią walczyć prędzej czy później.
Wlk. Brytania grała na utrzymanie Polski po swojej stronie, przeciwko Niemcom, tak samo jak Francja, natomiast ZSRR był w ogóle izolowany na arenie międzynarodowej.
Te dwa kraje chciały na siebie napaść, bo oba miały wielkoimperialne ambicje, a naziści oficjalnie uważali bolszewików za głównego wroga, stąd Watykan pochwalał antybolszewicką politykę III Rzeszy, a pakt Ribbetrop-Mołotow początkowo zadziwiający dla samych Niemców. Tzn. jego skutki, tj. przyjacielskie spotkanie Wehrmachtu z Armią Czerwoną, Niemcy byli nastawieni na to że będą z nią walczyć prędzej czy później.
_________________
"Jak można szanować kogoś, kto jest moralny tylko dlatego, że boi się kary ze strony potężnej istoty która cały czas go obserwuje?" - Richard Dawkins
Zlikwidować urzędy pracy i podatek dochodowy!
"Jak można szanować kogoś, kto jest moralny tylko dlatego, że boi się kary ze strony potężnej istoty która cały czas go obserwuje?" - Richard Dawkins
Zlikwidować urzędy pracy i podatek dochodowy!
Wysłany: 2017-05-16, 13:48
Generałowie ZSRR tacy jak Tuchaczewski byli przyjaciółmi zachodu , wiedzieli o zbliżającym się konflikcie i przygotowywali się do wcześniejszeog uderzenia na 3 rzeszę.Odtajniono dokumenty z Ambasady Wielkiej Brytani wskazują, że ZSRR wysłało bezpośrednią propozycję do Wielkiej Brytani I Francji, która mówiła o prewencyjnym ataku na 3 Rzeszę
http://www.telegraph.co.u...greed-pact.html
http://www.telegraph.co.u...greed-pact.html
Wysłany: 2017-05-16, 22:47
I?
_________________
"Jak można szanować kogoś, kto jest moralny tylko dlatego, że boi się kary ze strony potężnej istoty która cały czas go obserwuje?" - Richard Dawkins
Zlikwidować urzędy pracy i podatek dochodowy!
"Jak można szanować kogoś, kto jest moralny tylko dlatego, że boi się kary ze strony potężnej istoty która cały czas go obserwuje?" - Richard Dawkins
Zlikwidować urzędy pracy i podatek dochodowy!
Wysłany: 2017-05-17, 20:31
no wynika z tego, że Alianci nie chcieli walczyć u boku komunistów tylko chcieli ich wmanewrowac w wojne z hitlerem
Wysłany: 2017-05-17, 23:40
Rhagar14 napisał/a:
no wynika z tego, że Alianci nie chcieli walczyć u boku komunistów tylko chcieli ich wmanewrowac w wojne z hitlerem
Jak chcesz.
Jednak ze zdania które byłeś napisał, wynika tylko i wyłącznie że Zachód nie chciał rozpoczynać wojny. Po IWŚ to im się nawet nie dziwię
![:]](images/smiles/splash.gif ":]")
Poza tym, dogadywanie się z ZSRR żeby napaść na III Rzeszę, z punktu widzenia Zachodu, to byłoby jak wywoływanie epidemii Dżumy, żeby ofiary nie zdążyły umrzeć na Cholerę.
No i którędy Armia Czerwona miałaby przejść? Musiałaby przez Polskę, a nawet Angielski rząd musiał zdawać sobie sprawę z tego, że Polska prędzej sama napadnie ZSRR niż zgodzi się na przemarsz Armii Czerwonej.
A Nick Holdsworth nie wie o czym pisze. Po pierwsze, nie trzeba było odkrywać żadnych nowych papierów, bo nie tylko od dawna było wiadomo że ZSRR rozważał taką możliwość, ale z całej ówczesnej sytuacji wynikało że musiał to rozważać i sondować. No i kompletnie zignorował właśnie nastawienie władz Polski do ZSRR i ówczesne poglądy co do zagrożenia Niemieckiego.
_________________
"Jak można szanować kogoś, kto jest moralny tylko dlatego, że boi się kary ze strony potężnej istoty która cały czas go obserwuje?" - Richard Dawkins
Zlikwidować urzędy pracy i podatek dochodowy!
"Jak można szanować kogoś, kto jest moralny tylko dlatego, że boi się kary ze strony potężnej istoty która cały czas go obserwuje?" - Richard Dawkins
Zlikwidować urzędy pracy i podatek dochodowy!
Wysłany: 2017-05-19, 15:56
W 1878 Rosja umocniła swoją pozycję, zdobywając wpływy na Bałkanach (głównie w Bułgarii), z których wypierała wtedy Turków. Z kolei w 1945 ZSRR z państwa izolowanego na arenie międzynarodowej stał się światowym supermocarstwem, które zaczęło konkurować z USA w wyścigu zbrojeń. Po upadku imperium brytyjskiego na przełomie lat 40. i 50., ZSRR stał się drugim najpotężniejszym państwem świata po USA. W 1949 zbudował własną bombę atomową, w 1953 bombę wodorową (zresztą kradnąc technologię z USA na ogromną skalę), a w 1957 rozpoczął podbój kosmosu. Dodając do tego wspomnianą przez philo sowietyzację Europy Środkowej i zwiększenie terytorium.
Oczywiście za Stalina taki wzrost politycznej potęgi Sowietów nastąpił kosztem gigantycznych strat ludzkich i materialnych, nie wspominając o ogromnym terrorze, ucisku i nędzy obywateli, no ale Rosjanie zawsze mieli mentalność niewolniczą i oni nie mieli nic przeciwko byciu niewolnikami i więźniami, byle tylko ich właściciela/naczelnika ich więzienia bał się cały świat. Życie obywateli ZSRR było szare, pełne strachu, biedy, sztucznych utrudnień, ograniczeń w poruszaniu się i braku innych swobód, ale oni byli do tego przyzwyczajeni, bo właściwie nigdy nie zaznali wolności.
Oczywiście za Stalina taki wzrost politycznej potęgi Sowietów nastąpił kosztem gigantycznych strat ludzkich i materialnych, nie wspominając o ogromnym terrorze, ucisku i nędzy obywateli, no ale Rosjanie zawsze mieli mentalność niewolniczą i oni nie mieli nic przeciwko byciu niewolnikami i więźniami, byle tylko ich właściciela/naczelnika ich więzienia bał się cały świat. Życie obywateli ZSRR było szare, pełne strachu, biedy, sztucznych utrudnień, ograniczeń w poruszaniu się i braku innych swobód, ale oni byli do tego przyzwyczajeni, bo właściwie nigdy nie zaznali wolności.
Wysłany: 2017-08-07, 15:12
Cytat:
Generałowie ZSRR tacy jak Tuchaczewski byli przyjaciółmi zachodu , wiedzieli o zbliżającym się konflikcie i przygotowywali się do wcześniejszeog uderzenia na 3 rzeszę
Tuchaczewski nigdy nie byl generalem. Stopien ten przywrocono w Armii Czerwonej w 1940 roku, a Tuchaczewski zostal rozstrzelany w 1937 r. Byl marszalkiem. To nie to samo.
Natomiast nie mam pojecia, jak plodnym tworca SF trzeba byc, by nazwac go "przyjacielem zachodu". : ) Tuchaczewski byl jednym z najtwardszych rzecznikow zbrojnego szerzenia rewolucji swej epoki - a w latach 30-tych XX wieku, w ZSRR, poprzeczka w rywalizacji o taki tytul byla ustawiona bardzo wysoko.
Tak samo, mowic o tym, ze przygotowywal ZSRR do konfliktu z III Rzesza, to wymysl. Tuchaczewski zostal usuniety ze stanowiska w maju 1937 roku. Rzesza istniala wtedy dopiero od czterech lat i byla umiarkowanym zagrozeniem nawet dla Polski, nie mowiac juz o ZSRR. Rzesza wtedy nawet nie sasiadowala z ZSRR, nie miala z nia granicy, ani ladowej, ani morskiej, a pakt R-M, ktory otwieral droge do jej stworzenia, nie byl wtedy nawet w fazie koncepcji. W jaki wiec kosmiczny sposob Tuchaczewski mial bronic ZSRR przed agresja niemalze nieistniejacej armii poprzez nieistniejaca granice?
_________________
Smile or die!
Smile or die!