Autor
Wiadomo¶æ
Wys³any: 2010-03-10, 12:02 Zagraniczne misje Wojska Polskiego
Lt_Ado napisa³/a:
Wchodzisz na cienki lód, chłopcze...¯e o totalnym offtopie nie wspomnę ;p
em's napisa³/a:
alpen. napisał/a:
honor, odwaga, patriotyzm.
Cytat:
6 Brygada Desantowo - Szturmowa
Wojskowa Formacja Specjanla - Grom
1 Pułk Specjalny Komandosów
alpen. napisa³/a:
em's napisa³/a:
Obrażacie tysiące
ojzu napisa³/a:
Lt_Ado napisa³/a:
Chcesz nam wmówić że oni kierują się powyższymi wartościami pacyfikując irackie wioski i strzelając do afgańskich partyzantów NA TERENIE ICH KRAJU ??
Uesugi napisa³/a:
Cytat:
Uesugi, Na koniec: Twoje wypowiedzi przeczÄ… temu :
Cytat:
Po pierwsze - to nie żołnierze, tylko najemnicy.
Cytat:
WalczÄ… w ofensywnej operacji za pieniÄ…dze..
Cytat:
Nie bronią swojego kraju. Nie ma także żadnych konkretnych powodów, dlaczego przebywają w obcym kraju, tysiące kilometrów od domu.
Cytat:
Chcesz nam wmówić że oni kierują się powyższymi wartościami pacyfikując irackie wioski i strzelając do afgańskich partyzantów NA TERENIE ICH KRAJU ??
Cytat:
Akurat jednostki, które wymieniłeś mało mają wspólnego z -w miarę humanitarnymi- liniowymi frontowcami. To komandosi i spadochroniarze. Są od najczarniejszej roboty. Wymieńmy kilka; infiltracja ważnych obiektów, głeboki zwiad, zamachy/porwania/morderstwa ważnych dygnitarzy/oficerów, sabotaż, dywersja, wysadzanie mostów/pociągów/tam, organizowanie i szkolenie ruchu oporu na wrogim terytorium, dezinformacja, przechwytywanie, operacje typu 'hit & run', 'Fałszywa Flaga'.
Oczywiście mają także dużo większe uprawnienia. Ich działania są tajne i w wiekszości - nie biorą jeńców
ojzu napisa³/a:
Uesugi napisa³/a:
Znowu gówno prawda. Bronią swojego kraju. Wypełniają zobowiązania sojusznicze, budują ojczyźnie status wiarygodnego sojusznika, nabywają doświadczenia w boju itd.
Cytat:
"Uesugi"]Nie odróżniasz żołnierzy zawodowych od najemników?
Uesugi napisa³/a:
Prawdą jest że prowadzą wojnę wedle wszelkich jej reguł, tzn celami tych jednostek są kombatanci.
Uesugi napisa³/a:
Ojzu - własnie na tym opiera się cały twój światopogląd. Na zdjęciach tego typu wyjętych z kontekstu.
Lt_Ado napisa³/a:
Uesugi napisa³/a:
to nie jest ofensywna operacja tylko misje stabilizacyjne. Bronią swojego kraju. Wypełniają zobowiązania sojusznicze, budują ojczyźnie status wiarygodnego sojusznika, nabywają doświadczenia w boju itd.
Uesugi napisa³/a:
Prawdą jest że prowadzą wojnę wedle wszelkich jej reguł
Uesugi napisa³/a:
gdzieście byli gdy Saddam mordował setki tysięcy Kurdów?
Cytat:
Gówno prawda.Powiedz mi co dostaliśmy za inwazje na Irak ?
Cytat:
Różnica jest tylko taka, że za tych pierwszych płacimy my, a nie ci którzy najmują.
Cytat:
To w końcu jest wojna czy misja stabilizacyjna ? Zdecyduj się na jedno.
Cytat:
Wolałbym mieć światopogląd oparty choćby na dowcipach o żydach niż na medialnej populistycznej propagandzie, którą Ty zawzięcie wyznajesz.
Cytat:
Umarłem.
i cały Twój autorytet legł jak...Jak WTC
na czarno mój ulubiony fragment
Cytat:
No tak! Byłeś-widziałeś-wiesz !
Cytat:
LOL. A co to ma do aktualnej zachodniej obecności w Iraku i Afganistanie ?
Cytat:
Mówimy o amerykańskim imperializmie, zewnętrznej agresji i okupacji - czyli otwartej wojnie. Sory,misji stabilizacyjnej.
Cytat:
Dobra , nie spinaj siÄ™. Wybaczam Ci TwojÄ… niewiedzÄ™ ;p
Cytat:
Jak chcesz dołączyć - Polityka/Jak wygrać z talibami. [ewentualnie Unia Europejska] Ale uprzedzam - tam jadę na ostro i nie bedę przebierał w słowach
Uesugi napisa³/a:
Wojsko Polskie jest narzędziem politycznym
Uesugi napisa³/a:
To honor i prestiż być żołnierzem WP
Uesugi napisa³/a:
a jak widać sami pragniecie materialnych korzyści
Uesugi napisa³/a:
nigdy nie pojmiecie.
Uesugi napisa³/a:
wytłumacz nam, co jest takiego zabawnego w budowaniu przez Polskę wizerunku wiarygodnego sojusznika?
Uesugi napisa³/a:
A to dobre. Ty za to wiesz, że
Uesugi napisa³/a:
Jakbyś się wczytał - a jak zauważyłem nigdy tego nie robisz, albo nie jesteś w stanie zrobić - to byś pojął
Uesugi napisa³/a:
niczego nie potrafisz udowodnić.
Uesugi napisa³/a:
( btw. nadal czekam na odpowiedź, po co niby USA miałby ten kraj atakować - i nie mogę się doczekać )
Uesugi napisa³/a:
akoś GROM np. nigdy nie dał plamy i nie "wsławił się" mordowaniem osób postronnych
Uesugi napisa³/a:
ty wiesz że oni mordują
Uesugi napisa³/a:
W Iraku jednostka ta uczestniczyła w zajmowaniu portów itackich
Uesugi napisa³/a:
Chwyciłeś już?
Uesugi napisa³/a:
Przede wszystkim nie będziesz przebierał w argumentach, bo ich najzwyczajniej w świecie nie masz.
Cytat:
yy- to honor i prestiż być narzędziem w rękach polityków ?!
Cytat:
PRZYTOCZ MI gdzie któryś z nas nawiązał do materialnych korzyści
Cytat:
Taaa, tylko ty na forum jesteś oświecony.. Szkoda że przez KINESKOP TV
Cytat:
Zabawne jest tylko maskowanie przez ciebie pojeciami a'la public relations PRAWDZIWEGO ZNACZENIA S£ÓW - co bez wątpienia jest efektem nie krótkiej indoktrynacji. Widzisz, ja nazwałbym to raczej wysługiwaniem się nami w poszerzaniu amerykańskiej strefy wpływów w tamtym regionie
Cytat:
TY potrafisz ! szkoda że zawsze oficjalnymi raportami ! Najwyższa Prawda Objawiona !
Cytat:
Naprawdę myślisz że puściłem to mimo uszu ? Dostaniesz, ale jest tego w pizdu. A ja za 20 min wychodze do pracy.
Cytat:
NA CZYM to opierasz ? NA raportach z ich operacji i działań ? GDZIE ONE S¡ ?
Cytat:
Napisałem, że m.in. takie mają zadania. Nie napisałem, że robią to na 100%
Cytat:
ALE POZA TYM- chyba nie chcesz mi wmówić, że rozdają zboże afgańczykom ?
Cytat:
Tylko i wyłącznie ? Oficjalny, typowo medialny komunikat bierzesz za najwyższą prawdę w związku z tajną jednostką komandosów. AHA. Może i zajmowali. Ale wątpię że tylko to.
Cytat:
No ale juz w kwestii BAAS to ODWO£AM SIÊ DO TWOJEJ RETORYKI z tematu UE. - "Nikt ich do urn nie zaganiał" - żeby głosowali na Baas..
Uesugi napisa³/a:
Wojsko Polskie jest narzędziem politycznym i takie polityczne korzyści też z jego aktywności Polska czerpie. Nie dostaniesz za misję w Iraku skrzyni złota. Swoją drogą, zarzucacie armii że jest bandą "najemników" a jak widać sami pragniecie materialnych korzyści. Czysta hipokryzja. Załączam jeszcze raz link z wypowiedzią o korzyściach z aktywności WP:
http://wiadomosci.polska....o,id,272558.htm
Uesugi napisa³/a:
Nie. Różnica jest taka, że aby służyć w WP trzeba mieć obywatelstwo polskie i tylko takie. To honor i prestiż być żołnierzem WP, ale ty i tobie podobni napinacze internetowi, zbuntowani przeciwko wszystkiemu co żywe i martwe, nigdy nie pojmiecie.
Uesugi napisa³/a:
Służą Polsce, a to się wiąże z wykonywaniem rozkazów, te z kolei są efektem decyzji podejmowanych przez cywilów, a ci cywile to politycy.
ojzu napisa³/a:
To po cholerę gadki honorze, obronności kraju itd ? Rozumiem, że gdybyśmy byli w sojuszu z Rosją, to popierałbyś gdyby nasze wojska pomagały w inwazji na Gruzję. Przecież to narzędzie polityczne. A no i prawie bym zapomniał, wojsko dostanie niezwykle cenne doświadczenie. Poza tym link nie działa.
ojzu napisa³/a:
Bo to nie honorowi żołnierze Rzeczypospolitej, tylko zwykli najemnicy, bez poglądów i skrupułów.
ojzu napisa³/a:
Z tego co mi wiadomo, każdy sondaż pokaże Ci, że owi cywile tej inwazji nie popierają. I nie gadaj tu o winie wyborców, bo obiecywano im minimalnie przynajmniej ograniczenie tych wojsk, a tymczasem pojechało więcej. Hipokryzja.
Cytat:
To po cholerę gadki honorze, obronności kraju itd ? Rozumiem, że gdybyśmy byli w sojuszu z Rosją, to popierałbyś gdyby nasze wojska pomagały w inwazji na Gruzję. Przecież to narzędzie polityczne. A no i prawie bym zapomniał, wojsko dostanie niezwykle cenne doświadczenie. Poza tym link nie działa.
Cytat:
Tylko tyle tych różnic ? Oprócz tego co napisałem o żołdzie widocznie nie ma ich więcej. Czy sam wierzysz w to co piszesz ? Gdyby kazali im strzelać do kobiet i dzieci - zrobiliby to. Gdyby kazano im zabijać Tybetańczyków w Chinach - zrobiliby to. Gdyby znowu kazano im wyjść na ulicę i strzelać do robotników - zrobiliby to. A wiesz dlaczego ? Bo to nie honorowi żołnierze Rzeczypospolitej, tylko zwykli najemnicy, bez poglądów i skrupułów.
Cytat:
Z tego co mi wiadomo, każdy sondaż pokaże Ci, że owi cywile tej inwazji nie popierają. I nie gadaj tu o winie wyborców, bo obiecywano im minimalnie przynajmniej ograniczenie tych wojsk, a tymczasem pojechało więcej. Hipokryzja.
em's napisa³/a:
Czy ty w ogóle zastanawiasz się nad tym co piszesz? Przedstawiasz jakąś surrealistyczną wizję inwazji na Gruzję. Równie dobrze, mogło to być RPA, Tunezja czy Francja. Wojsko jest narzędziem, często wykorzystywanym do wywierania presji czy też osiągania w sposób militarny zamierzonych celów tylko co to ma do tego czy żołnierze są ludźmi honorowymi cechującymi się patriotyzmem?
em's napisa³/a:
Proponuję powiedzieć któremuś z nich to prosto w twarz, najlepiej po powrocie z zagranicznej misji...na forum obrażać łatwo
Cytat:
Przełomowy okazał się tutaj dopiero listopad ubiegłego roku, kiedy prezydent Lech Kaczyński ogłosił zwiększenie liczebności polskiego kontyngentu w Afganistanie do 1200 żołnierzy
Uesugi napisa³/a:
Sęk w tym, że sojusz z Rosją nie mieści się w tak zwanej polskiej racji stanu. Jest nie do zaakceptowania i chyba nie muszę tłumaczyć czemu.
Uesugi napisa³/a:
Jeśli nie widzisz różnicy pomiędzy LWP kierowanym de facto z Moskwy to nie mamy o czym rozmawiać.
Uesugi napisa³/a:
Wyobraź sobie, że wśród ludzi ( moich znajomych między innymi ) składających papiery do armii czynnik materialny ( wynagrodzenie ) nigdy nie odgrywał pierwszorzędnej roli. Liczyło się coś więcej, ale o tym "czymś" już nie będę pisał bo jak widać to bez sensu.
Uesugi napisa³/a:
To zdecyduj się o jakich cywilach mówisz. Jeśli o politykach to jak widzisz nadal popierają tę "inwazję" na tyle żeby utrzymywać tam wojska, bo są świadomi tego co robią ( więcej w linku ). A zwykli obywatele świadomi nie są, co widać czytając np. wypowiedzi na tym forum. Czas sobie zdać sprawę z tego, że w tych czasach wojsko nie jest po to by kisić się w kraju. Bo jeśli miałoby nie uczestniczyć w ogóle w misjach tzw. out of area to po co ono nam w ogóle?
Cytat:
Tak zostali opisani przez kolegę Uesugi, więc nie wiem czemu się mnie czepiasz.
Cytat:
Występowały one ,ale jedynie w bezpośredniej obronie ojczyzny, a nie w inwazjach sojuszniczych w imię wątpliwych ideałów. W większości książek o tematyce historycznej, wszelkie inwazje i podboje nie są opisywane jako honorowa patetyczna walka, bo jak można przypisywać te cechy czemuś złemu czym jest agresja ?
Cytat:
A co , pobije mnie za to ? Nie widzę żadnego problemu.
Cytat:
Jeszcze nie tak dawno by się mieścił. Poza tym to tylko przykład, równie dobrze moglibyśmy mówić o każdej innej wojnie, w której Polska opowiadałaby się za jedną ze stron.
Cytat:
Widzę różnicę, teraz jest kierowane przez Waszyngton.
Cytat:
Z tymże porywając się na armię, nie wiedzą gdzie pojadą. Nie wiedzą , jakie kolejne państwo zostanie podbite i zdemokratyzowane przez USA na siłę, przy okazji złupione.
Cytat:
Ale zwykli obywatele mają większe problemy niż doskonalenie się żołnierzy.
Cytat:
Są nimi choćby służba zdrowa, praca, brak autostrad, bezpieczeństwo wewnętrzne. I doskonale rozumiem, że wolą łożyć swoje pieniądze na polepszenie warunków wyżej wymienionych czynników, a nie na budowaniu kapitału zachodnich firm w Iraku.
Cytat:
Nie wiem czy zauważyłeś, ale czasy się trochę zmieniły. Teraz wojsko jest mobilne i na mobilności polega jego charakter.
Uesugi napisa³/a:
On się czepia tej wizji inwazji na Gruzję, która jest oderwana od rzeczywistości.
Uesugi napisa³/a:
Kiedy NIE TAK DAWNO by się mieścił?;o Prawda jest taka, że charakter państwa rosyjskiego ( pod jakąkolwiek postacią, czy to carskiej Rosji, czy ZSRR lub współczesnej ) nigdy nie był przyjazny Polsce. Więc nie wiem jak ty sobie wyobrażasz oparcie bezpieczeństwa kraju o gwarancje rosyjskie.
Uesugi napisa³/a:
Oni służą Polsce jak pisałem już przecież... A jeśli chodzi o "łupienie" kraju to wcale jakoś mi nie żal Iraku ( jeśli w ogóle Amerykanie tam cokolwiek łupią ) bo doskonale pamiętany jak to Irakijczycy sobie używali w Kuwejcie i ile złota wywieźli.
Uesugi napisa³/a:
Dlatego nie rozumieją, że utrzymywanie sił zbrojnych i ich dobra jakość jest absolutną koniecznością. A jeśli już łożą kasę na wojsko, to niech ono będzie do czegoś służyło.
Uesugi napisa³/a:
Boże, retoryka jak u Andrzeja Leppera.(...)
Cytat:
Nie odwracaj kota ogonem. Nawet podtrzymując Twoją tezę łatwo można stwierdzić, że przypisywanie cech Wojska Polskiego z II W¦ do obecnego jest co najmniej śmieszne.Poza tym na czym polegać ma ta mobilność, bo nie rozumiem po co używasz tutaj tego terminu, chyba tylko w kontekście inwazji na Irak.
Cytat:
Rozwiń to
Cytat:
Ponad 20 lat temu. Zacytuj mnie, gdzie ja opieram bezpieczeństwo Polski na sojuszu z Rosją ?
Cytat:
Doskonale pamiętamy również jak w 1920 roku Irak bombardowany był bronią chemiczną przez Brytyjczyków,za antyimperialistyczny arabski nacjonalizm.
Cytat:
Czyli do czego ? Do misji "stabilizacyjnych" ?
Cytat:
Jak widać nawet taka do Ciebie nie przemawia. Wyjaśnię to w inny, prostszy sposób : niech najemnikom płacą ich najemcy.