Autor
Wiadomo
Tigranes napisa/a:
Skoro katoliccy rycerze zakonni bezkarnie i z aprobatą Kościoła zabijali Bałtów
Tigranes napisa/a:
skoro Kościół urządzał krucjaty przeciw albigensom
Tigranes napisa/a:
to dlaczego nie mógł ekskomunikować konkwistadorów i kazać ich zabić?
Tigranes napisa/a:
Mało to ludzi zginęło z rąk krzyżaków?
Tigranes napisa/a:
Oraz rycerzy rekonkwisty?
Tigranes napisa/a:
Mało to było afer finansowych i przypadków nadużyć seksualnych w Kościele Katolickim
Tigranes napisa/a:
Dopiero niemiecki papież nałożył na niego dożywotnią pokutę.
Tigranes napisa/a:
Ktoś, kto nie wyznaje żadnej religii, nie przyjmuje tylu apriorycznych założeń, ilu wyznawca, więc jest bardziej obiektywny.
Tigranes napisa/a:
Świeccy władcy mieniący się obrońcami katolicyzmu. Poza tym, czy Kościół potępiał palenie na stosach przez tych władców?
Tigranes napisa/a:
Nie wiem, bo zachowane dane o tym są fragmentaryczne.
Tigranes napisa/a:
czy twierdzisz, że inkwizycja nie wydała ani jednego wyroku śmierci przez spalenie na stosie?
Tigranes napisa/a:
Chrystus kazał miłować nieprzyjaciół i nadstawiać drugi policzek - a tego nie robili ani rycerze zakonni, ani inkwizytorzy, ani hierarchowie kościelni.
Tigranes napisa/a:
Czy usprawiedliwiasz zbrodnie krzyżaków i kawalerów mieczowych?
Tigranes napisa/a:
przeważnie niewykształconym chłopom.
Tigranes napisa/a:
Tak samo jak niewiara w jednorożce nie jest wiarą w to, że jednorożców nie ma.
Tigranes napisa/a:
Pytanie sformułowane w sposób: "Czy wierzysz, że Boga nie ma?" byłoby głupie.
Tigranes napisa/a:
Dlaczego uważasz tę analogię za nieadekwatną?
Tigranes napisa/a:
Jakie są przykłady cudów, które nie budzą wątpliwości odnośnie ich autentyczności i których w żaden sposób nie da się racjonalnie wytłumaczyć?
Tigranes napisa/a:
Albo sceptyka lub deisty. Albo wyznawcy innej religii niż chrześcijaństwo.
Nie odniosłeś się do wszystkich pytań.
Tigranes napisa/a:
Nie odniosłeś się do wszystkich pytań.
Tigranes napisa/a:
A jeśli nie wymodli i syn do końca życia pozostanie niewierzący? To co wtedy - spotkają się w niebie czy nie?
Tigranes napisa/a:
Poza tym, skąd założenie, że Bóg słucha modlitw ludzi?
Tigranes napisa/a:
Kontrowersyjny cud.
Tigranes napisa/a:
I jedyny znany taki przypadek.
Tigranes napisa/a:
Pytanie, dlaczego takie przykazanie w ogóle zostało wprowadzone. Czy nie jest tak, że naprawdę miłosierny Bóg zbawiłby nawet tych, którzy w niego nie wierzą?
Tigranes napisa/a:
I nadal nie odpowiedziałeś, dlaczego krytyczne, racjonalne i sceptyczne myślenie nie miałoby być przez Boga bardziej cenione niż ślepa wiara.
Tigranes napisa/a:
Na czym polega ta pozorność, skoro podałem przykłady jaskrawej, wyraźnej i jednoznacznej sprzeczności?
Tigranes napisa/a:
Powiedz mi, która wersja odkrycia pustego grobu Jezusa jest prawdziwa.
Tigranes napisa/a:
Na czym, według chrześcijan, polega natchniony charakter Biblii, jeśli nie na tym, że Bóg dyktował Biblię ludziom?
Tigranes napisa/a:
dlaczego Kościół Katolicki usunął z Dekalogu drugie przykazanie, zakazujące czynienia rzeźb i obrazów ludzi i zwierząt
Tigranes napisa/a:
Katolicy niby śpiewają podczas mszy do Boga: "Tylko Tyś najwyższy, tylko Tyś jest Panem", ale widać śpiewają to bez zrozumienia, skoro modlą się do świętych, do Maryi, do aniołów i modlą się pod wizerunkami.
Tigranes napisa/a:
Gniew jest jednym z siedmiu grzechów głównych.
Tigranes napisa/a:
Bóg jest zazdrosny
Tigranes napisa/a:
Czyli sprawiedliwy sędzia zabija małe dzieci i każe zabijać kobiety i dzieci, tak?
Tigranes napisa/a:
Czy uważasz, że to źle, że nie ma kary śmierci?
Tigranes napisa/a:
Jednak w innych miejscach Biblia rozróżnia braci i kuzynów.
Tigranes napisa/a:
Poza tym, jeśli bracia Jezusa mieliby być jego kuzynami, to dlaczego chodzili razem z Maryją?
Tigranes napisa/a:
I dlaczego Józef miałby nie uprawiać seksu z Maryją i nie mieć z nią dzieci?
Tigranes napisa/a:
Wiem, że w pewnym momencie chrześcijaństwo zaczęło utożsamiać seks z czymś nieczystym, kalającym człowieka, brudnym i uwłaczającym
Tigranes napisa/a:
jednak wśród starożytnych Żydów panowało inne podejście (z wyjątkiem esseńczyków, którzy jako jedyni uznawali celibat).
Tigranes napisa/a:
Dlaczego Bóg zwlekał tak długo?
Tigranes napisa/a:
Skoro zbawienie wynika z łaski i jest darem Boga, to po co jeszcze czyściec?
Tigranes napisa/a:
To interpretacja katolików wymyślona kilkaset lat po śmierci Jezusa.
Tigranes napisa/a:
Albo łaska i zbawienie, albo czyściec i zbawienie bez łaski, tylko za sprawą czyśćca.
Tigranes napisa/a:
czy wiara w uzdrawiającą moc modlitwy, wody święconej i relikwii nie podpada pod zabobony?
Tigranes napisa/a:
Jezusa ukrzyżowali Rzymianie.
Tigranes napisa/a:
Więc wymagania wobec Kościoła są większe niż wobec jakiegoś stronnictwa politycznego. Także wymagania wobec księży, uchodzących za autorytety moralne.
Tigranes napisa/a:
Jako pierwsi niewolnictwo znieśli francuscy rewolucjoniści w 1794
Tigranes napisa/a:
Warto też zauważyć, że Kościół Katolicki w średniowieczu i czasach nowożytnych popierał feudalny model społeczeństwa
slavianin napisa/a:
Jeśli rewolucjoniści francuscy (choć nie byli oni w 100% ateistami), z aprobatą władz zabijali katolickich Wandejczyków... Oni nie byli przeciw jakobinom, tylko przeciw rewolucyjnej nienawiści do religii. No właśnie, czy zabijanie księży i mnichów, bez wyroku, tylko temu, że noszą sutannę czy habit, jest dobre.
slavianin napisa/a:
Ale kto by się podjął pozabijania? Ci, którzy sami chcieliby wyzyskiwać Indian?
slavianin napisa/a:
Krzyżacy wypaczyli chrześcijaństwo.
slavianin napisa/a:
A co masz do rekonkwisty?
slavianin napisa/a:
W ateizmie takich afer nie ma... Ateizm jest czysty jak łza... (ironia)
slavianin napisa/a:
Poza tym kara wymierzona zostanie wielu dopiero po śmierci.
slavianin napisa/a:
Czy daje mu to wyłączne prawo do oceny religii? Poza tym, wielu ateistów jest antyteistami, więc nie są oni obiektywni.
slavianin napisa/a:
Tak, jeśli robili to "na własną rękę". Nie wiesz ilu ludzi ocalili inkwizytorzy od śmierci zadanej im przez zupełnie świeckich ludzi, którzy skazywali na śmierć ze swoich prywatnych powodów.
slavianin napisa/a:
Zasłonienie się brakiem informacji... Który szacunek wydaję Ci się bliższy, dokładniejszy?
slavianin napisa/a:
Poza tym, tych, których paliła, nie byli tylko "ludźmi o innych poglądach".
slavianin napisa/a:
Nie zgadzam się na obarczanie winą za ich działalność całego Kościoła. Ja także mogę obarczać winą wszystkich ateistów za zbrodnię, które były popełnione przez ateistów.
slavianin napisa/a:
Chrystus cieszył się objawił się "maluczkim". Mt 11.25
slavianin napisa/a:
Znów fałszywa analogia...
slavianin napisa/a:
Nie jesteś w stanie 100% udowodnić to, że Boga nie ma. Brak dowodów nie jest dowodem.
slavianin napisa/a:
Bo ateizm nie jest hobby.
slavianin napisa/a:
Umierająca już Maria Ferrand, po wielu latach cierpień i ciężkiej wyniszczającej ją choroby doświadczyła nagłego i spontanicznego uzdrowienia pozbawiającego ją śladów tej wieloletniej choroby ze zmianami organicznymi i to nawet bez żadnego okresu rekonwalescencji.
slavianin napisa/a:
Odniosłem się, tylko, że jedna odpowiedź odnosi się to kilku pytań.
slavianin napisa/a:
To kwestia spraw ostatecznych. Trudno mi to na razie zweryfikować. Czy to obala istnienie Boga?
slavianin napisa/a:
„Proście, a będzie wam dane; szukajcie, a znajdziecie; kołaczcie, a otworzą wam” Mt 7, 7 , “Ufność, którą w Nim pokładamy, polega na przekonaniu, że wysłuchuje On wszystkich naszych próśb zgodnych z Jego wolą. A jeśli wiemy, że wysłuchuje wszystkich naszych próśb, pewni jesteśmy również posiadania tego, o cośmy Go prosili.” 1 J 5, 14-15.
slavianin napisa/a:
"Plujmy na Boga, On i tak nas zbawi"
slavianin napisa/a:
Wiara nie jest ślepa. Wiara jest zaufaniem.
Cytat:
Mateusz i Marek mówią o jednym, Łukasz o dwóch. Jednakże nie jest to sprzeczność. Mateusz i Marek nie twierdzą bowiem, iż anioł był tylko jeden. Wyobraźmy sobie sytuację, w której istnieje firma zarządzana przez dwóch dyrektorów - d/s handlowych i d/s administracji. Któregoś dnia pracownik (powiedzmy - handlowiec) zostaje wezwany “na dywanik” i dostaje reprymendę. Na spotkaniu obecnych jest dwóch dyrektorów chociaż bezpośrednim przełożonym naszego handlowca jest jedynie dyrektor d/s handlowych. To od niego głównie pochodzą słowa krytyki. Handlowiec po rozmowie opowiada o niej swym kolegom, twierdząc, iż dyrektorowie wezwali go na rozmowę i został upomniany. Gdy wraca do domu w paskudnym humorze, opowiada żonie, że właśnie był na spotkaniu z dyrektorem handlowym i dostał niezłą “burę”. Czy handlowiec skłamał, czy jego opisy są wewnętrznie sprzeczne? Oczywiście nie. Po prostu, kolegom swoim zdał bardziej szczegółowe sprawozdanie o całej tej nieprzyjemnej sytuacji. Identycznie jest z opisem pojawienia się aniołów. Wydaje się, że Łukasz jest bardziej dokładny - opisując liczbę aniołów, natomiast Mateusz i Marek - precyzując który anioł wypowiadał słowa (a przynajmniej większość z nich).
slavianin napisa/a:
to jednak Bogu właściwy sposób oddziaływania na tego pisarza zapewnił Mu całkowite panowanie nad powstającym utworem. Jest zatem Biblia księgą Bożą." Bóg nie dyktował Biblii, lecz mial w jej powstawaniu istotny udział.
slavianin napisa/a:
Po za tym, nie modlimy się do obrazów, tylko do Boga.
slavianin napisa/a:
Jest grzechem. Ale nie każdy. Istnieje gniew słuszny i sprawiedliwy.
slavianin napisa/a:
„Zazdrość” Boga jest atrybutem Jego miłości. Bóg, który przenika i zna ludzkie serca, poprzez zazdrość przestrzega lud przed wyborem innych bogów."
Tigranes napisa/a:
Typowy przykład whataboutismu. Czyli stwierdzanie, że inni byli gorsi, odwracanie uwagi i zmiana tematu.
Tigranes napisa/a:
Wiem, jaki program mieli albigensi. Tylko że oni byli pacyfistami, w przeciwieństwie do katolików.
Tigranes napisa/a:
Gdyby chrześcijaństwo nie było wypaczone, to tak właśnie katolicy by zrobili - pozostawili Indian samych sobie i nie osiedlali się w Ameryce.
Tigranes napisa/a:
Jakoś papieże o tym nie wiedzieli.
Tigranes napisa/a:
Poza tym, czy księża katoliccy szczujący wiernych na Żydów i przypisujący Żydom rytualne morderstwa na chrześcijańskich dzieciach, też nie wypaczali chrześcijaństwa?
Tigranes napisa/a:
To, że był to zbrojny podbój prowadzony pod płaszczykiem wiary.
Tigranes napisa/a:
1. Ateizm nie jest instytucją, a Kościół Katolicki jest instytucją.
2. Ateizm sam w sobie nie odnosi się do kwestii aksjologicznych, tylko wyłącznie do jednej kwestii: (nie)istnienia Boga. Natomiast Kościół uważa siebie za instytucję nadprzyrodzoną, niemogącą pobłądzić, będącą kontynuacją zbawczego dzieła Chrystusa na Ziemi. Więc dlatego wobec Kościoła ma się większe wymagania niż wobec instytucji niereligijnych.
Tigranes napisa/a:
A prawa religijne z reguły traktują ludzi gorzej niż świeckie. Więc dlatego to właśnie religie powinny mieć mniejsze prawo do nietykalności niż inne instytucje. Mimo że z reguły mają do tego większe prawo.
Tigranes napisa/a:
W nauce nie istnieje pojęcie duszy. Nie ma dowodów na istnienie życia po śmierci. A religijne wierzenia to nie dowody
Tigranes napisa/a:
1. Ludzie niewyznający żadnej religii są najbardziej obiektywni w ocenie religii, bo mają odpowiedni dystans wobec wszelkich wierzeń.
Tigranes napisa/a:
2. Antyteizm (podobnie jak ateizm i sceptycyzm) zwykle wynika z analizy religii. Zwykle najpierw następuje analiza religii, a potem dojście do przekonań ateistycznych/antyteistycznych.
Tigranes napisa/a:
1. Ile wyroków śmierci na heretyków wydanych przez świeckich władców zostało potępionych przez papieża lub jego przedstawiciela?
Tigranes napisa/a:
2. No, ilu ocalili?
Tigranes napisa/a:
Ilu ludzi ocalił np. Konrad z Marburga? Ilu ocalił Konrad Dorso (który mówił, że wolałby spalić stu niewinnych niż wypuścić jednego winnego) i Jan Jednooki, którzy współpracowali z Konradem z Marburga?
Ilu ocalił Robert le Bougre?
Tigranes napisa/a:
Wystarczy, że inkwizytorzy skazali na śmierć tysiąc niewinnych ludzi, żeby mieć o tym negatywną opinię. Ba: wystarczy, że choć jeden niewinny przez nich zginął.
Tigranes napisa/a:
Domenico Scandella "Menocchio", młynarz, nie był tylko człowiekiem o innych poglądach? A co on złego zrobił, że spłonął na stosie?
Tigranes napisa/a:
A ateiści nie zabijali z powodów religijnych ani antyreligijnych. Bo ilu ludzi zostało zabitych przez ateistów z powodu wyznawania przez siebie jakiejś religii? Ilu ludzi ateiści zabili z pobudek ateistycznych? Jakie znasz udokumentowane przykłady takich motywów zabójstw ludzi religijnych?
Tigranes napisa/a:
Aha, czyli jak ktoś jest profesorem uniwersytetu, naukowcem albo politykiem, to nie ma szans na stanie się świadkiem objawienia ani bezpośredniej transmisji z nieba?
Tigranes napisa/a:
BTW, obecnie istnieją na tym świecie urządzenia nagrywające - dlaczego więc nikt nie nagrał cudu, objawienia itd.?
Tigranes napisa/a:
Bo nie da się udowodnić nieistnienia czegoś.
Tigranes napisa/a:
Nie da się udowodnić nieistnienia jednorożców, trolli, krasnoludków, elfów, orków, goblinów, wilkołaków, mantykor, gryfów, krakenów czy syren - co nie oznacza, że one istnieją.
Tigranes napisa/a:
Przy okazji: jak to niby możliwe, że Bóg jest jeden, ale jest go trzy?
Jak to możliwe, że ktoś jest jednocześnie swoim ojcem i synem?
Tigranes napisa/a:
Jasne, że nie jest. Co nie oznacza, że analogia jest fałszywa.
Tigranes napisa/a:
A skąd wiadomo, że to nie efekt placebo?
Tigranes napisa/a:
Skąd wiadomo, że uzdrowił ją chrześcijański Bóg, skoro ten Bóg nie przemówił z nieba w obecności wielu ludzi, nie przedstawił się (np. w sposób "jestem Bogiem Trójjedynym, jednością ze Mną jest Jezus Chrystus i Duch Święty") i w ogóle nie dał o sobie znać w żaden namacalny sposób?
Tigranes napisa/a:
Stephen Hawking jakoś cudownie nie ozdrowiał ze stwardnienia zanikowego bocznego. Kora nie ozdrowiała cudownie z nowotworu. Itd.
Tigranes napisa/a:
Nie odpowiedziałeś, dlaczego Bóg jest bezsilny wobec żelaznych rydwanów i dlaczego istnieją tasiemce, glisty ludzkie i inne pasożyty, a także zwierzęta, wśród których występuje kainizm.
Tigranes napisa/a:
Istnieje mnóstwo różnych i wzajemnie się wykluczających koncepcji Boga.
Tigranes napisa/a:
Gdybym spotkał Sechmet i sprawdziłbym, że nie nosi maski, tylko faktycznie ma prawdziwą głowę lwa, i gdybym przekonał się, że umie ona cudownie uzdrawiać, to uwierzyłbym w istnienie bogini Sechmet.
Tigranes napisa/a:
Czyli dwa cytaty z Biblii.
Tigranes napisa/a:
Mieszasz niewiarę w Boga z pogardą dla Boga.
Tigranes napisa/a:
Aha, czyli mam ufać masowemu mordercy egipskich dzieci, Kananejczyków, Amorytów, mieszkańców Aj i Gibeonu i wielu innych osób.
Tigranes napisa/a:
Aha, czyli i tak wszechmogący Bóg nie mógł natchnąć ewangelistów lepiej, żeby to dokładniej opisali i żeby nie było żadnych rozbieżności.
Tigranes napisa/a:
Pokrętne wytłumaczenie.
Tigranes napisa/a:
I nijak nie wynika z niego, że Bóg jest wszechmogący.
Tigranes napisa/a:
Czyli te wszystkie obrazy i rzeźby można usunąć z kościołów i umieścić w muzeach
Tigranes napisa/a:
I gdyby pociąć obrazy Maryi i Jezusa, to na pewno zostałoby to odebrane tak samo, jak pocięcie obrazów jakichś polityków czy działaczy społecznych. A nasikanie na rzeźbę Maryi lub rozbicie jej na kawałki na pewno zostałoby odebrane tak samo, jak nasikanie lub rozbicie rzeźby jakiegoś lokalnego społecznika. Na pewno ani jedno, ani drugie nie zostałoby odebrane przez kogokolwiek jako świętokradztwo, obraza uczuć religijnych ani bluźnierstwo, tylko jako najzwyklejszy wandalizm.
Tigranes napisa/a:
Więc dlaczego na liście siedmiu grzechów głównych jest "gniew", a nie "gniew niesłuszny" lub "gniew niesprawiedliwy"?
Tigranes napisa/a:
Np. tylko Bóg katolików sprzeciwia się zapłodnieniu in vitro.
Tigranes napisa/a:
Mimo że w Biblii nie ma potępienia in vitro.
Tigranes napisa/a:
większość wyznań protestanckich dopuszcza stosowanie środków antykoncepcyjnych.
Tigranes napisa/a:
Podobnie, nie wszystkie religie potępiają antykoncepcję.
Tigranes napisa/a:
Przy okazji: religijna moralność głównie zakazuje tego, co naturalne. Naturalna jest nagość, masturbacja i seks przedmałżeński, a jednak religie postrzegają je jako coś złego.
Tigranes napisa/a:
Z kolei celibat księży jest ingerencją w naturę. Tak samo instytucja małżeństwa. I zasłanianie kobiet wieloma warstwami ubrań, żeby ich widok nie podniecał mężczyzn.
Tigranes napisa/a:
Już homoseksualizm jest bardziej zgodny z naturą niż celibat.
Tigranes napisa/a:
Przy okazji: dziwny masz nick; sugeruje on raczej, że jesteś słowiańskim rodzimowiercą niż wyznawcą religii o semickim rodowodzie.
slavianin napisa/a:
kieruję uwagę na przyczyny, dlaczego teraz tak modne jest atakowanie Kościoła Katolickiego. A po czwarte: chodzi mi o to, że "zbrodnie" katolickie są wyolbrzymiane do niesamowitych liczb, natomiast "zbrodnie wymierzane w katolików są praktycznie przemilczane.
slavianin napisa/a:
A poza tym zamykali swoich przeciwników w celach głodowych.
slavianin napisa/a:
jeśli chodzi o podboje Hiszpańskie, to w pewnym stopniu zostały wyolbrzymione przez XVI-wiecznych Anglików
slavianin napisa/a:
Papież Marcin V wydał bullę, w której zapisał: „Ponieważ Żydzi stworzeni są na obraz i podobieństwo Boże, a ich potomstwo będzie kiedyś zbawione, postanawiamy tedy, za przykładem naszych poprzedników, aby nie napadano na nich w synagogach, nie naruszano ich praw i zwyczajów, nie wleczono przemocą do chrztu, nie zmuszano do obchodzenia uroczystości chrześcijańskich, do noszenia nowych odznak żydowskich i nie stawiano przeszkód ich stosunkom handlowym z chrześcijanami”.
slavianin napisa/a:
A poza tym Luter bardziej podżegał do likwidacji Żydów
slavianin napisa/a:
Czyli jeśli Kościół zabiłby tylko jedną osobę w dziejach (to tylko założenie hipotetyczne) a ateiści miliony (znów założenie hipotetyczne, potrzebne tylko do porównania), to Kościół należałoby okrzyknąć największym zbrodniarzem w dziejach, natomiast działania ateistów można nazwać niegroźnymi incydentami?
slavianin napisa/a:
O co chodzi Ci, gdy mówisz o gorszym traktowaniu praw religijnych?
slavianin napisa/a:
W nauce czegoś nie ma= nie istnieje. Ech... Są dowody: https://tylkonauka.pl/wiadomosc/odkryto-dowod-istnienie-zycia-po-smierci
slavianin napisa/a:
„Kiedy człowiek przestaje wierzyć w Boga, może uwierzyć we wszystko”.
slavianin napisa/a:
"Innocenty VIII skasował do 200 wyroków w ciągu jednego roku, Aleksander VI do 250 tylko w roku 1498, Paweł III, Pius IV, Grzegorz XIII. Innocenty bezustannie zajmował oporną, wobec rządu hiszpańskiego pozycję.
slavianin napisa/a:
"Bernard Guidonis wydał 930 wyroków, z tego 42 śmierci, 307 więzienia, 442 kary pokutne i pielgrzymki, a 139 osób uniewinnił. W diecezji Turyńskiej w XIII wieku skazano na śmierć 22 osoby, 41 na noszenie krzyża pokutnego, a 150 na inne kary pokutne."
slavianin napisa/a:
A jaką opinię masz o rewolucjonistach francuskich?
slavianin napisa/a:
Czyli to, że Boga nie ma przyjmujesz na wiarę.
slavianin napisa/a:
Proszę Cię, byś zaprzestał fałszywych analogii. Nie należy zrównywać Boga do takich stworzeń, jak i do bohaterów książek.
slavianin napisa/a:
Sięgnij proszę do książek teologicznych. Tam znajdziesz odpowiedzi.
slavianin napisa/a:
Wiara jest osobnym tematem, który nie pasuje do tematu hobby.
slavianin napisa/a:
Nie, ufać Temu, kto oddał za Ciebie życie. (tak według chrześcijan)
slavianin napisa/a:
Powiedz prawdę, prędzej byś uwierzył, że to kosmici ją uzdrowili.
slavianin napisa/a:
Czy modlili się do Boga?
slavianin napisa/a:
Jak nazwiesz zamykanie drzwi przed kimś, kto chce Cię obdarować?
slavianin napisa/a:
Bóg nie dyktował Biblii słowo w słowo.
slavianin napisa/a:
To, że Katolicy sprzeciwiają się z in vitro wynika z tego, że jest to w głównej mierze "zabawa w Boga". A to jest czymś nie tak. Poza tym, nie wiem, czy wiesz, że in vitro daje duże pole do manipulacji eugenicznej...
slavianin napisa/a:
Antykoncepcja też nie jest bez zarzutów, tak jak in vitro.
slavianin napisa/a:
Bo człowiek to nikt inny, tylko małpa bez włosów, zwierze, które ma słuchać instynktu (ironia, ale nie piję tu do teorii Darwina).
slavianin napisa/a:
Co masz do małżeństwa lub celibatu. Celibat to w pełni poświęcenie się Bogu.
slavianin napisa/a:
Wszystko jest bardziej zgodne niż kapłaństwo (ironia). Poza tym hitleryzm i nazizm przy Kościele Katolickim to niewiniątka.
slavianin napisa/a:
A tak poza tym, to nie odpowiedziałeś na ani jedno moje pytanie.
Tigranes napisa/a:
Ponieważ ja nie wpisuję się w jakikolwiek ogólniejszy trend ani jakąkolwiek ogólniejszą propagandę antykościelną. Jestem indywidualistą.
Tigranes napisa/a:
Jednocześnie jednak, nie ma to znaczenia, gdy dyskutujemy o doktrynie katolickiej.
Tigranes napisa/a:
Naprawdę są znane takie przypadki?
Tigranes napisa/a:
Szkoda tylko, że później Kościół zapoczątkował kult Szymona z Trydentu
Tigranes napisa/a:
I właściwie dopiero Sobór Watykański II radykalnie zmienił stosunek KK do Żydów. W końcu nawet niektórzy polscy księża zaczęli nazywać Żydów "starszymi braćmi w wierze", co nie przyszłoby do głowy przedwojennym księżom.
Tigranes napisa/a:
Choć jednocześnie doceniam fakt wytknięcia przez protestantów katolikom niezgodności doktryny katolickiej z Biblią.
Tigranes napisa/a:
Coś mało Ewangelii w tym polskim katolicyzmie...
Tigranes napisa/a:
Ogólnie, mocna religijność wiąże się z konserwatyzmem
Tigranes napisa/a:
I to ludzie religijni próbują blokować wystawianie sztuk takich jak "Golgota Piknik", "Klątwa" i "Śmierć i dziewczyna", które im się nie podobają. Podczas gdy ludzie niereligijni z reguły są bardziej tolerancyjni.
Tigranes napisa/a:
Odgrywają rolę surowego kontrolera, który przygląda się wszelkim zachowaniom, narzuca swoje normy i karze za nieposłuszeństwo
Tigranes napisa/a:
Człowiek wierzący w Boga tym bardziej może uwierzyć w każdą bzdurę
Tigranes napisa/a:
Czy masz jakieś inne źródło niż książkę ultrakatolickiego fanatyka hr Józefa Tyszkiewicza, który wypowiadał się ze z góry założoną tezą, mającą bronić Kościoła i jego przeszłości?
Tigranes napisa/a:
Skąd pochodzą te dane?
W polskiej wikipedii nie ma wzmianki o uniewinnieniach
Tigranes napisa/a:
Emmanuel-Joseph Sieyes
Tigranes napisa/a:
Jacques Brissot
Tigranes napisa/a:
Zależy o których.
Tigranes napisa/a:
nie uważam, że Bóg istnieje. Choć nie wykluczam, że istnieje.
Tigranes napisa/a:
Czy tylko dlatego, że dla ciebie bluźniercze jest porównywanie Boga do innych bytów?
Tigranes napisa/a:
Twoim zdaniem, do czego można porównywać Boga?
Tigranes napisa/a:
Bo choć niektórym wyda się to kuriozalne i nietrafione, człowieka można porównać np. do drzewa.
Tigranes napisa/a:
Czyli nie wiesz. I nie potrafisz wyjaśnić tego przykładu religijnego dwójmyślenia.
Tigranes napisa/a:
Twoim zdaniem co można porównać do wiary, skoro hobby nie można?
Tigranes napisa/a:
Czy uważasz, że Bóg z Księgi Wyjścia i Księgi Jozuego jest tym samym Bogiem, co w Ewangeliach?
A może po prostu Bóg się zmienił?
Tigranes napisa/a:
https://www.youtube.com/watch?v=g5s6alhXtHA - vide fragment od 5:28 do 7:15.
Tigranes napisa/a:
A jakie to ma znaczenie? Czy modlitwa o coś jest koniecznym warunkiem uzyskania Bożej pomocy?
Tigranes napisa/a:
To byłoby w przypadku, gdyby ktoś wierzył w chrześcijańskiego Boga, a mimo to odrzucał jego przykazania.
Tigranes napisa/a:
Poza tym, równie dobrze jak to, że in vitro daje pole do manipulacji eugenicznej, można powiedzieć, że posiadanie noża daje pole do poderżnięcia komuś gardła, posiadanie pistoletu daje pole do zastrzelenia niewinnego człowieka
Tigranes napisa/a:
A co jest złego w tym, że pojedyncza para stosuje antykoncepcję sama dla siebie?
Tigranes napisa/a:
Bo odwołujesz się tutaj do jakichś wielkich planów jakichś działaczy, a ignorujesz indywidualne decyzje ludzi.
Tigranes napisa/a:
Naprawdę nie zrozumiałeś tego, że odniosłem się do hipokryzji/niekonsekwencji religijnych apologetów, którzy z jednej strony uwielbiają powoływać się na "naturę" i "niezgodność z naturą", gdy potępiają antykoncepcję, in vitro i homoseksualizm, a z drugiej uważają za grzeszne masturbację, seks przedmałżeński i nudyzm?
Tigranes napisa/a:
Czyli z jednej strony katoliccy apologeci twierdzą, że człowiek nie jest zwierzęciem i dlatego nudyzm jest zły, tak jak masturbacja i seks przedmałżeński, a z drugiej strony ignorują to, że u ludzi seks służy nie tylko prokreacji, bo tylko u ludzi jest antykoncepcja i świadome macierzyństwo.
Tigranes napisa/a:
Zwróciłem uwagę, że małżeństwo jest instytucją wymyśloną przez ludzi, czyli czymś wtórnym.
Tigranes napisa/a:
Co do celibatu to masz 1 Tm 3,2-5.
Tigranes napisa/a:
Homoseksualizm jest naturalny, bo istnieje tak długo, jak długo istnieje płciowość.
Tigranes napisa/a:
Więc na jakie pytania niby nie odpowiedziałem?
slavianin napisa/a:
A poza tym niektóre środki antykoncepcyjne mają związek z aborcją, której jestem przeciwny.
slavianin napisa/a:
A Natura (bo nie uznajesz Boga) nie miała "w planie", by do tego, by rodziły się dzieci potrzebne były dwie płcie?
slavianin napisa/a:
To głównie ona wpoiła ludziom w głowę, że Kościół jest be, bo... jest be. Bo księża to "agenci obcych mocarstw",
slavianin napisa/a:
"„Grzeszników”, czyli tych, którzy w jakiś sposób podpadli przywódcom sekty, czekała śmierć w bunkrze głodowym, który to wynalazek albigensi wdrożyli na setki lat przed hitlerowcami." - to cytat z artykułu pewnego ateisty. Nie posądzam więc go o jakieś fałszowanie mające na celu pomóc katolikom. Tu inny cytat: " Sekciarze dopuszczali się na katolikach, a zwłaszcza na duchownych, masowych morderstw, które burzyły krew współczesnych."
slavianin napisa/a:
A teraz z niego się wycofuje, bo bardzo chce być "nowoczesny". A sprawa Szymona jest nie taka oczywista
slavianin napisa/a:
Wśród wielu katolików ten sobór jest wielce kontrowersyjny.
slavianin napisa/a:
Bo daję Ci to możliwość ataku na Kościół, co? Potwierdzasz więc to, co zawsze myślałem. Że ateiści wojujący lubią protestantów, bo podają im argumenty do walki z Kościołem Katolickim.
slavianin napisa/a:
Ksiądz katolicki.
slavianin napisa/a:
Co do pozostałych twoich "rewolucyjnych idoli" to są oni u mnie na umiarkowanej pozycji.
slavianin napisa/a:
Na przykład o Louis Marie Turreau czy Jean Baptiste Carrier.
slavianin napisa/a:
A konserwatyzm jest taki okropny (ironia). Nie nie jest. To dbanie o to by była Stałość. Nie neguje Postępu, ale nie przekłada go nad Stałość. Wierzy też w niezmienność praw moralnych. Czy to jest złe? Przeczytaj
slavianin napisa/a:
A powinni powiedzieć sobie tak: "a niech na nas plują, obrzucają łajnem, niech robią z nami co chcą" (ironia). Na pewno wszyscy ateiści, kiedy wystawiono by sztukę obrażającą ateistów, nazywając ich głupkami, debilami i innymi epitetami, by na to pozwolili. Nikt by nie krzyczał że to Katolicka propaganda. (ironia).
slavianin napisa/a:
Toć prokuratura jest tak samo zła. Co prawda nie przygląda się wszystkiemu, ale i tak sprawdza większość spraw. Narzuca normy (a czemuż to nie można kraść? Przecież ktoś może mieć taką normę, że kradzież to nic złego) i karze (po przez sąd).
slavianin napisa/a:
Ale nie wierzy w papkę propagandową antykatolików.
slavianin napisa/a:
Skoro nie podoba Ci się praca "ultrakatolickiego fanatyka" odrzuć większość książek ateistów a raczej antyteistów. Praktycznie większość pisana jest pod z góry założoną tezę (że Kościół Katolicki jest be, bo... jest be).
slavianin napisa/a:
Jesteś więc agnostykiem, a nie ateistą, rozumiem.
slavianin napisa/a:
Do wszystkiego co najlepsze. To znaczy do największego dobra, największej miłości, największego szczęścia...
slavianin napisa/a:
Nie zmienił się. Mogło ulec zmianie postrzegania Boga. Poza tym chrześcijanie uważają, że Ewangelia uzupełnia obraz Boga i jest ważniejsza w formułowaniu obrazu Boga.
slavianin napisa/a:
Nie będę wypowiadać się o tym, co gada ten facet. Po pierwsze mówi pod tezę. Po drugie, ma na celu obśmiać religię. Wiadomo więc, że będzige gadał to co najgorsze.
slavianin napisa/a:
Bóg każdego chce obdarować. Ale wiara to właśnie otwarcie drzwi. A odrzucenie przykazań to "wyproszenie" Boga.
slavianin napisa/a:
A czy Ty każdemu dasz możliwość posiadania broni? Nawet ludziom, u których podejrzewasz, że mają zapędy do likwidacji wielkiej populacji? Powinno się przynajmniej kontrolować naukowców, czy nie mają jakichś eugenicznych zapędów.
slavianin napisa/a:
Naraża się na choroby.
slavianin napisa/a:
A co jeśli ci działacze mają niebezpośredni wpływ na te decyzje? Albo, że te decyzje są podejmowane z powodów niemoralnych? A może niemoralność w ogóle nie istnieje, bo każdy ma swój pogląd co jest niemoralne?
slavianin napisa/a:
Mylisz pojęcie prymatu prawa natury nad prawem moralnym z pojęciem kwestii natury, czyli naturalną płodnościom.
slavianin napisa/a:
A czemu mają to wykazywać, skoro uważają to za coś nieodpowiedniego?
slavianin napisa/a:
Ale człowiek potrzebuje tego, by dobrze funkcjonować. Samotny człowiek radzi sobie w życiu gorzej niż z kimś, kto go wspiera.
slavianin napisa/a:
Ty natomiast masz 1 Kor 7, 7 i 1 Kor 7, 32. A z Ewangelii Mt 19, 11-12.
slavianin napisa/a:
1. Dlaczego stoisz po stronie protestantów? Nie potępiam ich, natomiast uważam, że mają w swym nauczaniu kilka błędów. Dla czego Ty, ateista jak mniemam, używasz argumentów protestantów? Czy z nimi nie "wojujesz" jak z katolikami? A jeśli tak, to jakie im stawiasz zarzuty?
slavianin napisa/a:
2. Czy protestanci nie popełnili, według Ciebie, żadnych "zbrodni"? Morderstw na tle religijnych? Czy tylko Katolicy, to "największe zło świata"?
slavianin napisa/a:
3. Dlaczego Wszechświat istnieje? Dlaczego my istniejemy? Czy to, że istniejemy jest całą masą przypadków?
slavianin napisa/a:
4. Skąd bierzesz swoje zarzuty? Sam je tworzysz, czy powtarzasz standardowe zarzuty?
slavianin napisa/a:
5. Czy popierasz antyteizm i nietolerancję ateistów dla chrześcijan?
slavianin napisa/a:
6. Czy uważasz, że religia ogranicza myślenie? Czy myślisz, że Kościół Katolicki walczył z nauką?
slavianin napisa/a:
7. Czy aborcja i eutanazja są według Ciebie słuszne?
slavianin napisa/a:
8. Czy kultura i nauka są, według Ciebie, równie warte?
slavianin napisa/a:
9. Co sprawiło by, żebyś zmienił swój pogląd na "ciemnotę" Średniowiecza?"
Tigranes napisa/a:
Żeby tego Boga to obchodziło, to ów Bóg musiałby być strasznie małostkowy i tyrański.
Tigranes napisa/a:
Do tego owi księża chcą, żeby ludzie dawali im pieniądze na tacę, zamiast modlić się do wszechmogącego Boga, żeby stworzył dla nich pliki banknotów i zesłał im je z nieba - bo skoro Bóg jest wszechmogący, jak twierdzą, to dlaczego sam bezpośrednio nie wspomaga duchownych finansowo? Może uważa, że ci księża na to nie zasługują? No ale skoro ci księża na to nie zasługują, to dlaczego podtykają wiernym tace?
Tigranes napisa/a:
Nadmierna czujność, nieufność, podejrzliwość, dychotomiczne myślenie, zadufanie, przekonanie o własnej wyższości, nadwrażliwość na krytykę, sztywne poczucie własnych praw, rywalizacyjność, odczytywanie ukrytych i groźnych znaczeń w neutralnych rzeczach - to są cechy osobowości paranoicznej.
Tigranes napisa/a:
Rafał Ziemkiewicz jest ateistą?
Tigranes napisa/a:
Żydów obowiązuje bezwzględny zakaz spożywania krwi. Wszystkie te propagandowe hasła księży o żydowskich morderstwach rytualnych to kłamstwa mające na celu wzbudzić nienawiść i wrogość do Żydów.
Tigranes napisa/a:
I charakterystyczne, że bardzo silne identyfikowanie się ze swoim wyznaniem i instytucją sprawia, że przyczyn antyklerykalizmu i niechęci do Kościoła upatrujesz się wyłącznie w przyczynach zewnętrznych, zamiast dostrzec wady Kościoła.
Tigranes napisa/a:
A czy nie rozważałeś kiedyś możliwości, że to może krytycy Kościoła Katolickiego mają rację, a katolicy się mylą?
Tigranes napisa/a:
Bo rewolucja francuska w 1789 była umiarkowana - wtedy, gdy zrównano trzy stany i uchwalono Deklarację Praw Człowieka i Obywatela. To było dobre w rewolucji francuskiej. Dopiero w 1791 zaczęła nabierać radykalnego oblicza, a w 1792 we Francji zniesiono monarchię i władzę objęli fanatycy i radykałowie.
Tigranes napisa/a:
Byli tyranami i zbrodniarzami, więc jest oczywiste, że mam o nich jak najgorsze zdanie. Tak jak o tych, których wymieniłeś w dalszej kolejności.
Tigranes napisa/a:
Uważam, że tradycje nie mają wartości same w sobie. Zwłaszcza te tradycje, które ograniczają człowieka. Tradycjonaliści z reguły zapominają, że wszystkie stare tradycje i zwyczaje też kiedyś były nowe. Konserwatyści z reguły przedkładają przeszłość nad jakąkolwiek przyszłość.
A każda śmiała myśl była kiedyś heretycka i skandaliczna.
Tigranes napisa/a:
Tu chodzi o dystans do siebie, swojej religii i do świata. Taki dystans jest dobrą rzeczą. Jednak tobie jest on najwidoczniej obcy.
Tigranes napisa/a:
Ani że religia jest abstrakcją, która nie ma ciała ani umysłu pozwalających doświadczać obrony, ataku, obrazy ani czegokolwiek innego.
Tigranes napisa/a:
Grupy nie mogą niczego cenić. Nie mogą mieć żadnych poglądów.
Tigranes napisa/a:
A dlaczego Boga opisanego w Księdze Wyjścia, Księdze Jozuego, Księdze Kapłańskiej i Księdze Powtórzonego Prawa nie można porównywać do władcy, tyrana, mafijnego bossa i urzędnika w złym humorze?
Tigranes napisa/a:
A obejrzałeś chociaż ten fragment, o którym wspomniałem? Bo tam właśnie było o modlitwie.
Podobno Bóg i tak ma swój plan. Boży plan. A czy modlitwy ludzi nie ingerują w boży plan?
Tigranes napisa/a:
A co do "eugenicznych zapędów", to widać, że masz jakąś paranoję.
Tigranes napisa/a:
Na jakie choroby?
Tigranes napisa/a:
Tak zwana "pigułka po" nie zadziała w sytuacji, jeśli doszło już do zagnieżdżenia się zapłodnionej komórki w macicy. Wbrew temu co dali sobie wmówić fanatyczni katolicy, "pigułka po" nie jest pigułką wczesnoporonną.
Tigranes napisa/a:
Po pierwsze: czy negujesz istnienie wolnej woli u ludzi?
Tigranes napisa/a:
Po drugie: jakie powody uznajesz za niemoralne? Podaj swoje kryteria i przykłady.
Tigranes napisa/a:
Nie, po prostu stwierdzam, że katolicy mają wypaczone pojęcie "prawa moralnego", i że katolickie pojęcie prawa moralnego jest wyssane z palca.
Tigranes napisa/a:
Zasadnicze pytanie: na jakiej podstawie katolicy uważają masturbację, seks przedmałżeński, antykoncepcję i homoseksualizm za coś nieodpowiedniego? Dlaczego oni tak uważają?
Tigranes napisa/a:
Zgadzam się. Właśnie sam podałeś argument przeciwko celibatowi duchownych.
Człowiek, który ma udane życie seksualne, jest lepszy, łagodniejszy, bardziej otwarty i empatyczny od człowieka, który nie prowadzi życia seksualnego. Brak życia seksualnego prowadzi do frustracji i do tego, że nie jest się tak dobrym dla innych. Udane życie seksualne jest jednym z warunków osobistego szczęścia i harmonii.
Tigranes napisa/a:
Nie ma tu nigdzie stwierdzenia, że kapłani powinni być bezżenni.
Tigranes napisa/a:
Praca natury trwała miliardy lat. Miliardy lat ewolucji sprawiły, że z bakterii i pierwotniaków rozwinęły się bardziej złożone organizmy, a w końcu ssaki naczelne, w tym ludzie.
Tigranes napisa/a:
Nie do końca wiem, co masz na myśli
Tigranes napisa/a:
Jednocześnie, uważam chrześcijaństwo za bardziej przyjazną człowiekowi religię od islamu.
Tigranes napisa/a:
Oczywiście, że popełnili.
Tigranes napisa/a:
I nigdzie nie stwierdziłem, że katolicy to największe zło świata. Sam to sobie dopowiedziałeś.
Tigranes napisa/a:
Uważam, że wiara nie musi stać w sprzeczności z wiedzą, tylko że wiara może być początkiem wiedzy. A jednocześnie wiara potrafi być hamulcem dla zdobywania wiedzy i dla nauki, jeśli uwierzy się w coś zbyt mocno. Uważam, że wiedza jeszcze nikomu nie zaszkodziła i nie mam żadnych oporów przed jej zdobywaniem.
Tigranes napisa/a:
Nie mnie to oceniać.
Tigranes napisa/a:
Zależy jaka kultura
Tigranes napisa/a:
jednak ogólnie uważam naukę za bardziej wartościową od kultury.
Tigranes napisa/a:
Nie bardzo rozumiem pytanie, więc nie wiem, co odpowiedzieć.
slavianin napisa/a:
"Niektóre tabletki zwane antykoncepcyjnymi (tak zwane pigułki dzień po) wywołują tak naprawdę aborcję. Niektórzy temu zaprzeczają, gdyż za początek ciąży uznają implantację (zagnieżdżenie się zarodka w macicy). Twierdzą, że ciąża rozpoczyna się dopiero po implantacji – zagnieżdżeniu się zarodka w macicy, a więc między 8 a 12 dniem po zapłodnieniu. Jednak przez te dni istnieje już istota ludzka powstała z połączenia żeńskich i męskich komórek rozrodczych. Środki wczesnoporonne – bez względu na nazwę – prowadzą do jej uśmiercenia." - podzielam te argumenty, chociaż nie mają na to głównego wpływu moje religijne poglądy.
slavianin napisa/a:
Deistycznego Boga by to nie obchodziło. Ale nie teistycznego.
slavianin napisa/a:
Ironista się znalazł. Bo Bóg powinien być maszynką do zrzucania pieniędzy, tak?
slavianin napisa/a:
Jestem katolikiem = jestem paranoikiem... Dziękuję za diagnozę.
slavianin napisa/a:
Po pierwsze, czy musieli tą krew spożywać? A po drugie, czy zbadałeś dokładnie tą sprawę?
slavianin napisa/a:
Nigdzie nie pisałem, że Kościół nie jest bez winy.
slavianin napisa/a:
Niechybnie rację mają ci, którzy stwierdzają, że inkwizycja w średniowieczu wypaliła na stosach całe państwa (podając wielkość skazanych na śmierć w liczbie równej całym państwom).
slavianin napisa/a:
Czyli powinno odciąć się od przeszłości i opierać się na przyszłości? "Postęp" w czasie rewolucji był ważniejszy, niż "wolność". I to ze względu na ów postęp popełniali swe zbrodnie.
slavianin napisa/a:
Mam dystans do siebie. Jednak gdy ktoś obraża moje uczucia religijne, to "niestety brak mi dystansu".
slavianin napisa/a:
Religia jest abstrakcją, więc można "ją" obrażać do woli. Bo nie jest człowiekiem, nowym bożyszczem.
slavianin napisa/a:
Demokratyczna polityka niema więc sensu. Bo, z jednej strony, partie są złe, bo są grupami o danych poglądach, a z drugiej gdyby ich nie było, to trudno byłoby demokratycznie rządzić, bo każdy ma swoje wartości i swoje poglądy polityczne, więc o zgodę byłoby wtedy trudno.
slavianin napisa/a:
Tak samo katolików można porównać do debilnych fanatyków, którzy powinni zniknąć z oblicza tej ziemi. Wszyscy powinni mieć prawo, tylko nie katole, bo są głupi, omamieni, staroświeccy, nie idą z nowościami. To najgłupsze istoty, które mają moralność niższą niż zwierzęta (to pogląd pewnego antyteisty z tego forum). Powinni zdychać i to szybko. I to jest super. Ale już obrażanie homoseksualistów to już nie, bo to homofobia.
slavianin napisa/a:
Niezły ubaw. A gdyby tak zrobił filmik o homoseksualistach albo o Żydach, to już by taki nie był, bo toby była homofobia albo antysemityzm.
slavianin napisa/a:
Na przykład, gdy ktoś chce "przelecieć" kobietę, bo uważa ją za zabawkę seksualną, a ta nie ma przed tym oporów, nie chcąc by ta "zabawa skończyła się dzieckiem" decydują oboje, że będą tak "humanitarni" i użyją antykoncepcji zamiast dokonywać aborcji. Ale to jest moralne, bo nikt nie jest skrzywdzony, prawda? (ironia).
slavianin napisa/a:
Bowiem to prawo nie mieści się w Twoim postrzeganiu prawa moralnego.
slavianin napisa/a:
Bo jest to coś, co godzi w miłość małżeńską.
slavianin napisa/a:
Chodziło mi o wsparcie, miłość ( nie mylić z pożyciem) małżeńską. Ale w celibacie nie koniecznie musi być brak wsparcia, a miłość małżeńską można zastąpić inną miłością.
slavianin napisa/a:
Miliardy lat przypadków.
slavianin napisa/a:
Mam na myśli poniżanie lub krwawą rozprawę z religią chrześcijańską w imię poglądów antyteistycznych. Czy uważasz to za coś dobrego?
slavianin napisa/a:
Ale się o tym milczy.
slavianin napisa/a:
Może tylko bez tego, że wiara jest hamulcem gdy wierzy się za mocno.
slavianin napisa/a:
za tym, że Średniowiecze to epoka ciemności. Jeśli jakiekolwiek masz.
Tigranes napisa/a:
Bo dla tego Boga nieważne jest, czy ludzie są dobrzy dla innych, czy dobrze ich traktują, czy są sprawiedliwi i uczciwi, tylko czy oddają cześć "właściwemu" Bogu i czy nie mają "zbytniej" swobody seksualnej.
Tigranes napisa/a:
Jakże odmienni są to ludzie od typów takich jak
Tigranes napisa/a:
Skoro Kościół niemal zawsze stał po stronie bogatych i silnych zamiast biednych, uciskanych i pokrzywdzonych?
Tigranes napisa/a:
Jeśli jakiś wyznawca Boga naprawdę jest przekonany, że Boga interesują takie detale jak czyjaś masturbacja, seks przedmałżeński, antykoncepcja, in vitro, kontakty homoseksualne i seks grupowy, to znaczy, że ten ktoś naprawdę nisko ceni Boga.
Tigranes napisa/a:
Zamień "katolikiem" na "fanatykiem religijnym" i wtedy będzie się zgadzać.
Tigranes napisa/a:
Przecież przez 400 lat księża głosili, że Żydzi używają chrześcijańskiej krwi do macy.
Tigranes napisa/a:
Nie chodzi tu o to, że Bóg miałby być maszynką do robienia pieniędzy, tylko o to, że księża chcą kasy od wiernych, mimo że jednocześnie twierdzą, że Bóg jest wszechmogący, najsprawiedliwszy i daje każdemu to, co mu się należy. Księża i biskupi jakoś nader rzadko stosują się do Mt 6,25-34.
Tigranes napisa/a:
Czyli twierdzisz, że Kościół jest bez winy. Chyba że popełniłeś błąd i wstawiłeś o jedno "nie" za dużo.
Tigranes napisa/a:
Znowu sprowadzasz do absurdu i przedstawiasz dychotomię myślenia.
Tigranes napisa/a:
Czy wziąłeś pod uwagę, że chrześcijański Bóg może nie istnieć, a jego wyznawcy mogą się mylić. Czy potrafisz postawić siebie w roli niewierzącego. Czy potrafisz wystąpić w roli adwokata diabła.
Tigranes napisa/a:
Bo ja czasem próbuję założyć, że Bóg istnieje, i przy tym roboczym założeniu próbować odpowiedzieć na wiele pytań. Tylko że wtedy nigdy nie jest tak, że wszystko mi się zgadza, bo zawsze pozostają jakieś sprzeczności i niezgodności.
Tigranes napisa/a:
O rewolucji francuskiej w razie czego można założyć osobny temat w adekwatnym dziale. Nadmienię tylko, że Robespierre to powszechnie znany tyran, wymieniany w bardzo wielu książkach historycznych jako jeden z największych dyktatorów.
Tigranes napisa/a:
O przeszłości należy pamiętać, bo historia jest nauczycielką życia, więc imputujesz mi jakieś dziwne stwierdzenia. Stwierdziłem tylko, że pamięć i tradycje nie powinny ograniczać ludzi.
Tigranes napisa/a:
Czyli przyznajesz mi rację, że religie są stronnicze i że ograniczają człowieka.
Tigranes napisa/a:
Sprzeciwiam się myśleniu grupowemu
Tigranes napisa/a:
Wyjaśnij mi, jak to możliwe, że w ST Bóg morduje niewinnych ludzi i chwali mordowanie niewinnych ludzi, a w NT jest mowa o tym, że Bóg jest miłosierny, przebaczający i zasługujący na miłość?
Tigranes napisa/a:
Poza tym, proszę o nieużywanie fałszywych analogii.
Tigranes napisa/a:
Po drugie, Carlin wychował się w rodzinie katolickiej, jak bardzo wielu ludzi.
Tigranes napisa/a:
Poza tym, czy słyszałeś może o takim rodzaju miłości, który polega na tym, że ma się ochotę dać jak największą rozkosz seksualną drugiej osobie?
Tigranes napisa/a:
I jest faktem, że w takiej sytuacji nikt nie jest skrzywdzony. Więc jest to moralnie obojętne. W przeciwieństwie do zaszczepiania w ludziach strachu, poczucia winy, poczucia niższości i gnębienia ich.
Tigranes napisa/a:
Dlaczego Kościół Katolicki praktycznie od początku uznawał (czy nadal uznaje) grzechy związane z seksem za najgorsze z możliwych? Dlaczego za najgorszy grzech nie uznaje nienawiści i tego, co z niej wynika? Dlaczego nie skupiał się bardziej na tym, że grzechem jest wykorzystywanie innych, niesprawiedliwe traktowanie innych, nieuczciwość, okrucieństwo i ogólnie brak miłości bliźniego?
Tigranes napisa/a:
Bowiem myślę samodzielnie i utożsamiam moralność z niekrzywdzeniem ludzi, a niemoralność z krzywdzeniem ludzi. A wszystkie inne kryteria moralności niż te związane z krzywdą są wyssane z palca i nieobiektywne.
Tigranes napisa/a:
A kim ty jesteś, żeby stwierdzać i oceniać cudze motywy?
Tigranes napisa/a:
Skąd stwierdzenie, że jeśli uprawia się z kimś seks przed ślubem, to się mniej kocha tę osobę?
Tigranes napisa/a:
Wyrzekając się seksu i seksualności, człowiek wyrzeka się części człowieczeństwa.
Tigranes napisa/a:
Nie przypadków, tylko ewolucji i pracy natury.
Tigranes napisa/a:
Uważam natomiast, że właściwie rozumiane zasady chrześcijańskie mogą być dobre dla ludzkości.
Tigranes napisa/a:
szkoda tylko, że przez stulecia hierarchowie Kościoła Katolickiego postępowali dokładnie wbrew tym zasadom
Tigranes napisa/a:
A papieże wręcz nurzali się w luksusie.
Tigranes napisa/a:
Kto o tym milczy?
Tigranes napisa/a:
A kreacjonizm to co? Nie przykład hamulca wiary dla nauki?
Tigranes napisa/a:
to że większość lekarstw nie nadawała się do niczego
Tigranes napisa/a:
Bo dla tego Boga nieważne jest, czy ludzie są dobrzy dla innych, czy dobrze ich traktują, czy są sprawiedliwi i uczciwi, tylko czy oddają cześć "właściwemu" Bogu i czy nie mają "zbytniej" swobody seksualnej.
Tigranes napisa/a:
Jakże odmienni są to ludzie od typów takich jak
Tigranes napisa/a:
Skoro Kościół niemal zawsze stał po stronie bogatych i silnych zamiast biednych, uciskanych i pokrzywdzonych?
Tigranes napisa/a:
Jeśli jakiś wyznawca Boga naprawdę jest przekonany, że Boga interesują takie detale jak czyjaś masturbacja, seks przedmałżeński, antykoncepcja, in vitro, kontakty homoseksualne i seks grupowy, to znaczy, że ten ktoś naprawdę nisko ceni Boga.
Tigranes napisa/a:
Zamień "katolikiem" na "fanatykiem religijnym" i wtedy będzie się zgadzać.
Tigranes napisa/a:
Przecież przez 400 lat księża głosili, że Żydzi używają chrześcijańskiej krwi do macy.
Tigranes napisa/a:
Nie chodzi tu o to, że Bóg miałby być maszynką do robienia pieniędzy, tylko o to, że księża chcą kasy od wiernych, mimo że jednocześnie twierdzą, że Bóg jest wszechmogący, najsprawiedliwszy i daje każdemu to, co mu się należy. Księża i biskupi jakoś nader rzadko stosują się do Mt 6,25-34.
Tigranes napisa/a:
Czyli twierdzisz, że Kościół jest bez winy. Chyba że popełniłeś błąd i wstawiłeś o jedno "nie" za dużo.
Tigranes napisa/a:
Znowu sprowadzasz do absurdu i przedstawiasz dychotomię myślenia.
Tigranes napisa/a:
Czy wziąłeś pod uwagę, że chrześcijański Bóg może nie istnieć, a jego wyznawcy mogą się mylić. Czy potrafisz postawić siebie w roli niewierzącego. Czy potrafisz wystąpić w roli adwokata diabła.
Tigranes napisa/a:
Bo ja czasem próbuję założyć, że Bóg istnieje, i przy tym roboczym założeniu próbować odpowiedzieć na wiele pytań. Tylko że wtedy nigdy nie jest tak, że wszystko mi się zgadza, bo zawsze pozostają jakieś sprzeczności i niezgodności.
Tigranes napisa/a:
O rewolucji francuskiej w razie czego można założyć osobny temat w adekwatnym dziale. Nadmienię tylko, że Robespierre to powszechnie znany tyran, wymieniany w bardzo wielu książkach historycznych jako jeden z największych dyktatorów.
Tigranes napisa/a:
O przeszłości należy pamiętać, bo historia jest nauczycielką życia, więc imputujesz mi jakieś dziwne stwierdzenia. Stwierdziłem tylko, że pamięć i tradycje nie powinny ograniczać ludzi.
Tigranes napisa/a:
Czyli przyznajesz mi rację, że religie są stronnicze i że ograniczają człowieka.
Tigranes napisa/a:
Sprzeciwiam się myśleniu grupowemu
Tigranes napisa/a:
Wyjaśnij mi, jak to możliwe, że w ST Bóg morduje niewinnych ludzi i chwali mordowanie niewinnych ludzi, a w NT jest mowa o tym, że Bóg jest miłosierny, przebaczający i zasługujący na miłość?
Tigranes napisa/a:
Poza tym, proszę o nieużywanie fałszywych analogii.
Tigranes napisa/a:
Po drugie, Carlin wychował się w rodzinie katolickiej, jak bardzo wielu ludzi.
Tigranes napisa/a:
Poza tym, czy słyszałeś może o takim rodzaju miłości, który polega na tym, że ma się ochotę dać jak największą rozkosz seksualną drugiej osobie?
Tigranes napisa/a:
I jest faktem, że w takiej sytuacji nikt nie jest skrzywdzony. Więc jest to moralnie obojętne. W przeciwieństwie do zaszczepiania w ludziach strachu, poczucia winy, poczucia niższości i gnębienia ich.
Tigranes napisa/a:
Dlaczego Kościół Katolicki praktycznie od początku uznawał (czy nadal uznaje) grzechy związane z seksem za najgorsze z możliwych? Dlaczego za najgorszy grzech nie uznaje nienawiści i tego, co z niej wynika? Dlaczego nie skupiał się bardziej na tym, że grzechem jest wykorzystywanie innych, niesprawiedliwe traktowanie innych, nieuczciwość, okrucieństwo i ogólnie brak miłości bliźniego?
Tigranes napisa/a:
Bowiem myślę samodzielnie i utożsamiam moralność z niekrzywdzeniem ludzi, a niemoralność z krzywdzeniem ludzi. A wszystkie inne kryteria moralności niż te związane z krzywdą są wyssane z palca i nieobiektywne.
Tigranes napisa/a:
A kim ty jesteś, żeby stwierdzać i oceniać cudze motywy?
Tigranes napisa/a:
Skąd stwierdzenie, że jeśli uprawia się z kimś seks przed ślubem, to się mniej kocha tę osobę?
Tigranes napisa/a:
Wyrzekając się seksu i seksualności, człowiek wyrzeka się części człowieczeństwa.
Tigranes napisa/a:
Nie przypadków, tylko ewolucji i pracy natury.
Tigranes napisa/a:
Uważam natomiast, że właściwie rozumiane zasady chrześcijańskie mogą być dobre dla ludzkości.
Tigranes napisa/a:
szkoda tylko, że przez stulecia hierarchowie Kościoła Katolickiego postępowali dokładnie wbrew tym zasadom
Tigranes napisa/a:
A papieże wręcz nurzali się w luksusie.
Tigranes napisa/a:
Kto o tym milczy?
Tigranes napisa/a:
A kreacjonizm to co? Nie przykład hamulca wiary dla nauki?
Tigranes napisa/a:
to że większość lekarstw nie nadawała się do niczego
slavianin napisa/a:
Nie używam fałszywych analogi. Nie porównuję w tym kontekście, że homoseksualizm to to samo, co katolicyzm. Chodzi mi tylko o to, że można się bezkarnie wyśmiewać się z katolików ale z homoseksualistów nie wolno, bo to homofobia. A jeśli chcesz bardziej adekwatne porównanie, to wielu ludzi niechęć do islamu nazywają islamofobią. Ale według nich takie coś, jak katolikofobia nie istnieje. Dziwne...