Panel logowania

Nie masz jeszcze konta na e-Mlodzi.com?

Zarejestruj si!

Zapomniae hasa?

Przypomnij je

Autor

Wiadomo

Damn  

Pogromca postów

Queen Dude



Wiek: 28

Doczya: 10 Kwi 2010

   

Wysany: 2019-04-09, 20:54   Strajk nauczycieli

co sądzicie o strajku nauczycieli? jest potrzebny, a może pultają się o byle gówno?
_________________

If you don't wanna see that sunset,
stop looking in a demon's eye

Temporarily online
 

acoo123  

Mega wymiatacz



Imię: acoo123

Doczy: 13 Pa 2017

   

Wysany: 2019-04-10, 08:39   

Prosty temat.
Oczywistą rzeczą jest to że każdy chce zarabiać więcej ja się z tym zgodzę bo każdy na to zasługuje.Jakby każdy zarabiał tyle ile płacą np w Niemczech to ludzie chodziliby z uśmiechem po ulicy.
Jest kilka mankamentów tego tematu.
Pierwszy jest taki że wielu nauczycieli nie jest z powołania wykonują swoją pracę z musu patrząc na ich zachowania. Byłem w wielu szkołach ''przerobiłem'' wielu nauczycieli i jestem zdania że połowa nie powinna dostać podwyżek nawet grosza.
Ostatnio doszedłem do pewnej refleksji wracając do domu kim tak na prawdę są nauczyciele.
Kim są nauczyciele?Są ludźmi którzy mają za zadanie wychować(tak wychować nie tylko uczyć) nauczyć i przekazać całą swoją wiedzę na temat danego przedmiotu.Pełnią zawód moim zdaniem równie ważny jak poseł w sejmie albo nawet prezydent bym rzekł.Powtórzę się nauczyciel to osoba która wychowuje i naucza tak by dzieciak wyszedł po opuszczeniu szkoły miał jak najwyższą wiedzę potrzebną w życiu.Tak czy nie?Moim zdaniem oczywiście że tak.Nie tylko rodzice są od wychowania dziecka.
Nauczyciel który potrafi nauczyć dziecko i jest z powołania jest na wagę złota.Przecież dziecko dobrze nauczone może zostać najważniejszą osobą w kraju.Ktoś może powiedzieć że w każdym zawodzie przytrafi się osoba która nie jest do tego stworzona.Okej...to ja na miejscu dyrektora od razu pozbywam się takiego człowieka z mojej szkoły. Dobra chyba to wszystko co chciałem powiedzieć z tego punktu.

Kolejnym ważnym czynnikiem co jest moim zdaniem idiotyczne jest to że strajk obejmuje najważniejsze egzaminy dziecka gimnazjalne (słyszałem że matury chyba też mają się nie odbyć ponieważ będzie strajk ale tego nie jestem pewien) i te z podstawówki.
Okej strajk może być np na rozpoczęcie roku.Nauczyciele nie przyjdą do szkoły albo nie będą wykonywali swoich czynności.No dobrze ale z drugiej strony kto na tym traci?Nie rząd nie nauczyciele a kto?Oczywiście dzieciaki na to tracą.Dlaczego? Załóżmy że strajk potrwa 2 tygodnie.Po tych 2 tygodniach nic się nie wydarzy albo się wydarzy i rzeczywiście nauczyciele dostaną jakieś podwyżki a i tak będą tacy sami.Później nadrabianie tych tematów ponieważ nie można było rozwiązać tego w sposób normalny.Teraz przed chwilą przeczytałem że nauczyciele dostali 15% podwyżek i w tym roku nie będzie więcej bo nie ma budżetu na to.Połowa z tego co chcieli nauczyciele (30%).Co teraz? Będą dalej protesty? Mam delikatne wrażenie że wszyscy poczuli kasę dzięki temu 500+ coś w stylu...
''O rozdają darmową kasę to i my zacznijmy strajkować to coś zyskamy''.
Mimo wszystko że są różne kontrowersje odnośnie obecnego rządu i są spekulacje typu:
''PiS jest zły!!!Kaczyński jest zły!!!Rządzi krajem jedna osoba!!!PiS psuje kraj!!!''
I inne takie zdania.Według mnie tak nie jest.Nie widzę czegoś złego w postępowaniu obecnego rządu.
Chociaż...jest jeden mankament powinni być bardziej stanowczy coś typu Ronald Reagan albo Donald Trump. Wtedy prawdopodobnie nie byłoby tylu problemów.No ale nie o tym temat.

Ktoś wie ile szkół protestuje?Były spekulacje że 80% A NAWET 90% szkół będzie protestować a ile jest?
Strajkuje 48.5% szkół w całej Polsce.Nawet nie połowa.Czyli co? Okazuje się że ponad połowa nauczycieli wie z czym się liczą protesty że można to rozwiązać w sposób cywilizowany.
Gdy dowiedziałem się o tej liczbie rozbawiło mnie to i ten sławny już p.Broniarz który powinien być zdegradowany do 0 w ZNP.

Dobra wystarczy bo się rozpiszę i nikt nie będzie chciał przeczytać mojego zdania na ten temat XD
 

kasia_demańska  

Wymiatacz



Imię: kasia_demańska

Doczya: 22 Lut 2019

   

Wysany: 2019-04-10, 10:20   

Strajk jest czysto polityczny. Za czasów poprzedniej ekipy rządzącej zamykano masowo szkoły, mnóstwo nauczycieli poleciało na bruk, podwyżek też nie było. Ale wtedy pan Broniarz jakoś dziwnie siedział cicho.

Szkoda mi nauczycieli, którzy nabrali się na propagandę ZNP, bo to oni na tym najbardziej ucierpią. Już stracili szacunek wielu rodziców, a to z nimi, a nie z p. Broniarzem, będą kontaktować się na co dzień. Podwyżki dla oświaty i tak w końcu będą, jeśli będzie dalszy wzrost gospodarczy, to tylko kwestia czasu. Jednak w takim stylu tego się nie załatwia. Nie kosztem uczniów, ich nerwów, zaburzonej logistyki życiowej rodziców. I akurat jakimś "dziwnym trafem" tuż przed wyborami.

Takie akcje to miecz obosieczny i mam wrażenie, że ten strajk może się środowisku nauczycieli odbić nieprzyjemną czkawką. Nie ze względu na "podpadnięcie" rządowi (to akurat jest mało istotne), ale ze względu na zniszczenie relacji z uczniami i rodzicami, bez których przecież nie ma szkoły, edukacji i nauczycieli. Stresowanie w ten sposób uczniów przed egzaminami (zwłaszcza że nie ma ognia, głodem ci nauczyciele przecież nie przymierają) to nic innego jak kalanie własnego gniazda.
_________________
Mądrość nie zawsze przychodzi z wiekiem. Czasami wiek przychodzi sam.
 

acoo123  

Mega wymiatacz



Imię: acoo123

Doczy: 13 Pa 2017

   

Wysany: 2019-04-10, 11:02   

kasia_demańska napisa/a:

Strajk jest czysto polityczny. Za czasów poprzedniej ekipy rządzącej zamykano masowo szkoły, mnóstwo nauczycieli poleciało na bruk, podwyżek też nie było. Ale wtedy pan Broniarz jakoś dziwnie siedział cicho.



Dokładnie.Potwierdza to też fakt że p.Broniarz ostatnio wystąpił razem z opozycją ramię w ramię przeciwko rządkowi.

kasia_demańska napisa/a:

Szkoda mi nauczycieli, którzy nabrali się na propagandę ZNP, bo to oni na tym najbardziej ucierpią. Już stracili szacunek wielu rodziców, a to z nimi, a nie z p. Broniarzem, będą kontaktować się na co dzień. Podwyżki dla oświaty i tak w końcu będą, jeśli będzie dalszy wzrost gospodarczy, to tylko kwestia czasu. Jednak w takim stylu tego się nie załatwia. Nie kosztem uczniów, ich nerwów, zaburzonej logistyki życiowej rodziców. I akurat jakimś "dziwnym trafem" tuż przed wyborami.



Nic dodać nic ująć bardzo mądra wypowiedź.

kasia_demańska napisa/a:

Takie akcje to miecz obosieczny i mam wrażenie, że ten strajk może się środowisku nauczycieli odbić nieprzyjemną czkawką. Nie ze względu na "podpadnięcie" rządowi (to akurat jest mało istotne), ale ze względu na zniszczenie relacji z uczniami i rodzicami, bez których przecież nie ma szkoły, edukacji i nauczycieli. Stresowanie w ten sposób uczniów przed egzaminami (zwłaszcza że nie ma ognia, głodem ci nauczyciele przecież nie przymierają) to nic innego jak kalanie własnego gniazda.



Znam wielu rodziców którzy uważają że nic nie należy się nauczycielom...także te idea mentora w postaci nauczyciela jest zburzona.

Taka ciekawostka ktoś wie w ilu szkołach nie odbyły się dzisiejsze egzaminy?
W 3 SZKOŁACH!
Także strajk nauczycieli I TAK SIĘ NIE ODBYŁ.Tak jak mówiłem wcześniej ten strajk im nic kompletnie nie da.
Ludzie wykształceni ludzie którzy powinni być mentorami dziecka mają czasami tyle wiedzy...że czasami nie wiem czy oni w ogóle coś skończyli mówiąc z całym szacunkiem o nich.
 

vialink  

Administrator

też człowiek .. :)



Imię: Bartek

Wiek: 31

Doczy: 01 Pa 2007

Skd: Stalowa Wola

   

Wysany: 2019-04-10, 16:46   

acoo123 napisa/a:

Ktoś wie ile szkół protestuje?Były spekulacje że 80% A NAWET 90% szkół będzie protestować a ile jest?
Strajkuje 48.5% szkół w całej Polsce.Nawet nie połowa.Czyli co? Okazuje się że ponad połowa nauczycieli wie z czym się liczą protesty że można to rozwiązać w sposób cywilizowany.


Ilu znasz nauczycieli? Z jak wielu szkół? Z jak wielu miast, gmin? Wysuwasz mocno subiektywne wnioski na podstawie jednej liczby. Nie wszędzie mają odwagę wypowiadać się publicznie, nie każdy dyrektor ma jaja.
 

Szej-Hulud  

Pogromca postów

Éminence grise



Imię: Łukasz

Wiek: 29

Doczy: 07 Sty 2010

   

Wysany: 2019-04-10, 17:10   

Powiem tak: niezależnie od tego, kto stoi za strajkiem, sam strajk popieram. Obecne zarobki nauczycieli są zbyt niskie, by kariera nauczyciela była kusząca. W praktyce oznacza to, że nauczycielami zostają osoby z przypadku. Można porównać to z kierunkami studiów takimi jak medycyna, prawo, informatyka czy automatyka i robotyka, gdzie dostają się z reguły najlepsi (wg wskaźników) kandydaci. Jeśli pensja nauczyciela będzie wysoka, to i ilość chętnych na kierunki studiów się zmieni, a w efekcie dostaniemy bardziej "zdolnych" nauczycieli. Poza tym, ci dotychczasowi będą mniej sfrustrowani, więc też na plus.

kasia_demańska napisa/a:

Strajk jest czysto polityczny.


Gomułka też tak mówił.
_________________
"Polskie życie polityczne nie może być dżunglą afrykańską, w której buszuje kilkunastu hultai klasowych. Wasz faszyzm albo zginie w Polsce, rozbije głowę o demokrację, albo Polska zapłonie wojną domową." - Ignacy Daszyński
 

Damn  

Pogromca postów

Queen Dude



Wiek: 28

Doczya: 10 Kwi 2010

   

Wysany: 2019-04-10, 17:20   

Łołołołoł ZATRZYMAĆ SIĘ

Cytat:

Stresowanie w ten sposób uczniów przed egzaminami (zwłaszcza że nie ma ognia, głodem ci nauczyciele przecież nie przymierają) to nic innego jak kalanie własnego gniazda.



Eee no wiesz, sporo uczniów popiera strajk, a zarazem sporo rodziców jest ciętych na nauczycieli niezależnie od tego czy jest strajk czy nie xD wydaje mi się że w tych 2 środowiskach strajk nie odbije się akurat żadnym echem.
Generalnie wiecie, strajk z założenia MUSI komuś utrudniać życie. Inaczej byłby bez sensu bo wszyscy by go olali.

Moje zdanie z perspektywy nauczyciela w trakcie szkolenia?
Zacznijmy od tego że nauczyciele POWINNI BYĆ O WIELE LEPIEJ OPŁACANI. Niecałe 3 koła na DYPLOMOWANEGO nauczyciela (minimum kilkanaście lat stażu) to śmieszne. Nauczyciel to zawód odpowiedzialny społecznie, arcyistotny. Nauczyciel nie ma łatwej doli w pracy, każdego dnia rozwiązuje masę sytuacji mających wpływ na ŻYCIE młodych ludzi. Od niego zależy naprawdę wiele. Tymczasem jak i cała reszta budżetówki - dostaje ochłapy.
I od razu dementuję: dobry nauczyciel nie pracuje 18 godzin tygodniowo lecz 40, a nawet więcej :). Godziny przy tablicy to zaledwie część obowiązków. I nie, prywatyzacja szkół to nie jest wyjście z tej sytuacji. Edukacja powinna być bezpłatna, godnie finansowana z podatków, dlatego że musi być dostępna dla każdego. Gotuje się we mnie gdy sobie uświadomię, ile kasy rząd rozpierdala, a na nauczycieli, lekarzy i pielęgniarki po prostu żydzi. Podczas negocjacji z nauczycielami strona rządowa wymierza tylko kolejne policzki (zwiększenie pensum - wtf??). 500+ na krowę to jakoś jest, choć przecież powinniśmy ograniczać chów zwierząt z przyczyn klimatycznych i etycznych, ale nauczyciele? kto by się przejmował... I wkurza mnie pier**** "Kasjerki w biedrze zarabiają więcej to idź pracuj do biedry" "Nie podoba się? zmień pracę". Bez nauczycieli nie byłoby NIC. Nauczyciel może sobie pójść do pracy gdzie indziej (często to robi!), nawet na kasę. Ale kasjer nie może iść i uczyć w szkole.
ALE nie podoba mi się jednak to co się dzieje jeśli chodzi o postulaty ZNP. Strajk mógłby rozpocząć dyskusję na temat zmian systemowych (które są potrzebne), a całość rozbija się tylko o kasę. Postulują też zmiany procedur ocen pracowniczych podobno wg reguł sprzed reformy ale przecież patologia w tym względzie trwa już chyba od transformacji a nawet jeszcze wcześniej. Wygląda to kiepsko z punktu widzenia PRu. W chwili obecnej 60% nauczycieli otrzymuje najwyższą wyróżniającą ocenę pracowniczą a wszyscy wiemy, że odsetek faktycznie zasługujących na taką ocenę jest dużo mniejszy. Oceny negatywne prawie nie zdarzają się. Wszystko przez to, że ocenia dyrektor. Dyrektor rozdaje też premie. Niestety nie jest to w ogóle sprawiedliwe. Tymczasem protestujący krzewią propagandę iście komunistyczną pt. "czy się stoi czy się leży 1000zł się należy". Inni zwolennicy strajku mówią że wyższe płace przyciągną do zawodu ludzi prawdziwie oddanych, którzy w tym momencie nie godzą się na pracę za tak śmieszną pensję. Równie dobrze może być całkiem odwrotnie jeżeli system pozostanie bez zmian. Uzyskanie kwalifikacji pedagogicznych jest naprawdę proste, nauczyciele starej daty często mają całkowicie nieaktualną wiedzę z zakresu przedmiotu i metodyki, ale są chronieni Kartą Nauczyciela. Koronnym dowodem na to jak skostniałe jest polskie nauczycielstwo jest podstawa programowa, która ciśnie uczniów do granic i zanudza ich a nauczycielom wiąże ręce. Temat rzeka...

W skrócie:
1. Edukacja jest istotna i oszczędzanie na niej - to wstyd. Nauczyciele obecnie nie są wynagradzani godnie!
2. Potrzebne są systemowe zmiany na skutek których nauczycielom będzie się bardzo dobrze płacić, ale też będzie się od nich wiele wymagać. W tej chwili niestety wymaga się niedużo, a o wartości nauczycieli nie stanowi wiedza, kreatywność i zaangażowanie, a jedynie staż i znajomości.
_________________

If you don't wanna see that sunset,
stop looking in a demon's eye

Temporarily online
 

acoo123  

Mega wymiatacz



Imię: acoo123

Doczy: 13 Pa 2017

   

Wysany: 2019-04-10, 17:55   

vialink napisa/a:

Ilu znasz nauczycieli? Z jak wielu szkół? Z jak wielu miast, gmin? Wysuwasz mocno subiektywne wnioski na podstawie jednej liczby. Nie wszędzie mają odwagę wypowiadać się publicznie, nie każdy dyrektor ma jaja.



Ależ oczywiście że to jest subiektywne ponieważ mówię to na swoim przykładzie jaki doświadczyłem.
Byłem w 6 szkołach. Dwie ze Szczecina,dwie z miejscowej gminy,dwie z Płocka nie licząc MDK.
Ja jestem za tym żeby zarabiali po tylu latach męki komuny trudnych czasach głupich rządów ale zastawianie się dziećmi gdy można zrobić to w sposób normalny noo niepoważne to dosyć.

Damn napisa/a:

I od razu dementuję: dobry nauczyciel nie pracuje 18 godzin tygodniowo lecz 40, a nawet więcej :).



Z jednym się zgodzę z p.Brodniarzem i dementujemy to wspólnie.Dobry nauczyciel często pracuje 24/6 a nawet i może 7.

Damn napisa/a:

nauczycieli, lekarzy i pielęgniarki po prostu żydzi.



Nie denerwuj mnie nawet Damn błagam bo jeżeli rząd w poprzednim roku nie wydał około 100mln złotych na służbę zdrowia to będę smutny.

Damn napisa/a:

choć przecież powinniśmy ograniczać chów zwierząt z przyczyn klimatycznych i etycznych



No to droga Damn wytłumacz nam wszystkim którzy zadadzą te pytanie co ja być może bardzo proste ponieważ jest tak oczywiste że ja tego nie zrozumiem.
DLACZEGO?

Mam takie wrażenie że od czasu kiedy ludzie poczuli darmowe pieniądze w postaci 500+ KAŻDY chce urwać coś dla siebie nie zważając na to że jest to po prostu dobre.Ludzie mówią ''Nie oglądam telewizji bo telewizja oszukuje'' ale za to czytasz artykuły w internecie które ciebie manipulują i oszukują cię wprost pot ładnym szyldem typu:''Gazeta wyborcza" czy nawet "Agora" wiele jeszcze innych jak WP lub ONET czy nawet Interia.No ale mniejsza mówię ogólnikowo jak coś żeby nie było że mówię do danego adresata.

Damn napisa/a:

2. Potrzebne są systemowe zmiany na skutek których nauczycielom będzie się bardzo dobrze płacić, ale też będzie się od nich wiele wymagać.



No nie przesadzaj z tymi wymaganiami bo jeszcze żaden nie przyjdzie :->
 

kasia_demańska  

Wymiatacz



Imię: kasia_demańska

Doczya: 22 Lut 2019

   

Wysany: 2019-04-10, 18:02   

Damn napisa/a:


Zacznijmy od tego że nauczyciele POWINNI BYĆ O WIELE LEPIEJ OPŁACANI.

I od razu dementuję: dobry nauczyciel nie pracuje 18 godzin tygodniowo lecz 40, a nawet więcej :). Godziny przy tablicy to zaledwie część obowiązków.



To prawda, że nauczyciele (podobnie jak np. pielęgniarki) powinni być godnie opłacani. Znam akurat specyfikę tego zawodu i uważam, że podwyższanie nauczycielom pensum to najgłupszy pomysł, jaki ostatnio pojawił się w przestrzeni publicznej. Mam nadzieję, że rozsądek zwycięży, bo 18 godzin pracy dydaktycznej "na froncie" plus długie godziny (czasami drugie tyle) przepracowane w domu (nad klasówkami, konkursami, olimpiadami, wypełnianiem papierków itp.) to naprawdę nie jest łatwy chleb. Mam też nadzieję, że pensje nauczycieli wzrosną do adekwatnego pułapu, ale że jednocześnie będzie jakaś "kontrola jakości" ich pracy, bo różnie z tym bywa. Sama mam dzieci i wiem, jaka przepaść potrafi być między pracą nauczyciela A i nauczyciela B - za te same pieniądze.

Jednak dlaczego strajkują akurat teraz? Moment nie wydaje mi się dobry ze względu na zbliżające się wybory. Jeśli strajk nie jest polityczny, to po co go robić w chwili, gdy właśnie wygląda na stricte polityczny? To dla samych nauczycieli wcale nie jest dobre ze względu na reakcje rodziców, a wiem, jakie są (bardzo krytyczne), bo rozmawiam z ludźmi. Nauczyciele wybrali najgorszy możliwy moment na strajk - a właściwie to ZNP go wybrał, zaś "szeregowi" nauczyciele dali się podpuścić. Szkoda, bo rząd prawdopodobnie niewiele na tym straci (efekt może być wręcz przeciwny do zamierzonego przez ZNP), a nauczyciele mogą stracić bardzo dużo.

Damn napisa/a:


ALE nie podoba mi się jednak to co się dzieje jeśli chodzi o postulaty ZNP. Strajk mógłby rozpocząć dyskusję na temat zmian systemowych (które są potrzebne), a całość rozbija się tylko o kasę. Postulują też zmiany procedur ocen pracowniczych podobno wg reguł sprzed reformy ale przecież patologia w tym względzie trwa już chyba od transformacji a nawet jeszcze wcześniej. Wygląda to kiepsko z punktu widzenia PRu. W chwili obecnej 60% nauczycieli otrzymuje najwyższą wyróżniającą ocenę pracowniczą a wszyscy wiemy, że odsetek faktycznie zasługujących na taką ocenę jest dużo mniejszy. Oceny negatywne prawie nie zdarzają się. Wszystko przez to, że ocenia dyrektor. Dyrektor rozdaje też premie. Niestety nie jest to w ogóle sprawiedliwe. Tymczasem protestujący krzewią propagandę iście komunistyczną pt. "czy się stoi czy się leży 1000zł się należy". Inni zwolennicy strajku mówią że wyższe płace przyciągną do zawodu ludzi prawdziwie oddanych, którzy w tym momencie nie godzą się na pracę za tak śmieszną pensję. Równie dobrze może być całkiem odwrotnie jeżeli system pozostanie bez zmian. Uzyskanie kwalifikacji pedagogicznych jest naprawdę proste, nauczyciele starej daty często mają całkowicie nieaktualną wiedzę z zakresu przedmiotu i metodyki, ale są chronieni Kartą Nauczyciela. Koronnym dowodem na to jak skostniałe jest polskie nauczycielstwo jest podstawa programowa, która ciśnie uczniów do granic i zanudza ich a nauczycielom wiąże ręce. Temat rzeka...

W skrócie:
1. Edukacja jest istotna i oszczędzanie na niej - to wstyd. Nauczyciele obecnie nie są wynagradzani godnie!
2. Potrzebne są systemowe zmiany na skutek których nauczycielom będzie się bardzo dobrze płacić, ale też będzie się od nich wiele wymagać. W tej chwili niestety wymaga się niedużo, a o wartości nauczycieli nie stanowi wiedza, kreatywność i zaangażowanie, a jedynie staż i znajomości.



Zgadzam się.
_________________
Mądrość nie zawsze przychodzi z wiekiem. Czasami wiek przychodzi sam.
 

Szej-Hulud  

Pogromca postów

Éminence grise



Imię: Łukasz

Wiek: 29

Doczy: 07 Sty 2010

   

Wysany: 2019-04-10, 18:05   

acoo123 napisa/a:

Nie denerwuj mnie nawet Damn błagam bo jeżeli rząd w poprzednim roku nie wydał około 100mln złotych na służbę zdrowia to będę smutny.


Co to jest 100 milionów na służbę zdrowia? Owsiak w tym roku zebrał 175 milionów :-)

Damn napisa/a:

Tymczasem protestujący krzewią propagandę iście komunistyczną pt. "czy się stoi czy się leży 1000zł się należy".


To nie jest propaganda komunistyczna. Propaganda komunistyczna walczyła z taką postawą, nazywając ją bumelanctwem. Ale to na marginesie :-)

Damn napisa/a:

Inni zwolennicy strajku mówią że wyższe płace przyciągną do zawodu ludzi prawdziwie oddanych, którzy w tym momencie nie godzą się na pracę za tak śmieszną pensję. Równie dobrze może być całkiem odwrotnie jeżeli system pozostanie bez zmian.


Nie wiem, dlaczego miałoby być odwrotnie. W przypadku informatyków (moja branża, więc się orientuję) działa. Propaganda sukcesu jest tak duża, że ludzie wydają po kilka(naście) tysięcy na kurs, który rzekomo zrobi z każdego programistę. Efekty są opłakane, ale to już inna historia. Na szczęście zawód nauczyciela reguluje ustawa, więc problem wyrzucania pieniędzy w bezwartościowe kursy nie wystąpi.
_________________
"Polskie życie polityczne nie może być dżunglą afrykańską, w której buszuje kilkunastu hultai klasowych. Wasz faszyzm albo zginie w Polsce, rozbije głowę o demokrację, albo Polska zapłonie wojną domową." - Ignacy Daszyński
 

acoo123  

Mega wymiatacz



Imię: acoo123

Doczy: 13 Pa 2017

   

Wysany: 2019-04-10, 18:15   

Szej-Hulud napisa/a:

Co to jest 100 milionów na służbę zdrowia? Owsiak w tym roku zebrał 175 milionów



Przykład Owsiaka jest bez sensu...Sam chodził zbierał pieniądze czy może ludzie mu pomagali?
Zebrał i brawa mu za to.Zebrał 175mln w ciągu roku no i co chwała mu za to że dał na tą służbę zdrowia.

Odechciało mi się już produkować
 

kasia_demańska  

Wymiatacz



Imię: kasia_demańska

Doczya: 22 Lut 2019

   

Wysany: 2019-04-10, 18:45   

Na szczęście są odpowiedzialni nauczyciele, dla których dobro dzieci jest najważniejsze - i szacun dla nich za to. Artykuł z pierwszej strony Interii:

https://fakty.interia.pl/raporty/raport-egzamin-gimnazjalny-2019/aktualnosci/news-egzamin-gimnazjalny-nie-tylko-dla-gimnazjalistow,nId,2930235
_________________
Mądrość nie zawsze przychodzi z wiekiem. Czasami wiek przychodzi sam.
 

acoo123  

Mega wymiatacz



Imię: acoo123

Doczy: 13 Pa 2017

   

Wysany: 2019-04-10, 18:49   

kasia_demańska napisa/a:

Na szczęście są odpowiedzialni nauczyciele, dla których dobro dzieci jest najważniejsze - i szacun dla nich za to. Artykuł z pierwszej strony Interii:

https://fakty.interia.pl/raporty/raport-egzamin-gimnazjalny-2019/aktualnosci/news-egzamin-gimnazjalny-nie-tylko-dla-gimnazjalistow,nId,2930235



+1
 

Damn  

Pogromca postów

Queen Dude



Wiek: 28

Doczya: 10 Kwi 2010

   

Wysany: 2019-04-10, 18:55   

Cytat:

Nie denerwuj mnie nawet Damn błagam bo jeżeli rząd w poprzednim roku nie wydał około 100mln złotych na służbę zdrowia to będę smutny.



:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Na głupi przekop mierzei wiślanej, destrukcyjny dla środowiska i katastrofalny ekonomicznie rząd wypierdoli prawie miliard a ty mówisz o 100mln :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: czy ty w ogóle wiesz jakimi pieniędzmi się operuje w państwie?

Cytat:

No to droga Damn wytłumacz nam wszystkim którzy zadadzą te pytanie co ja być może bardzo proste ponieważ jest tak oczywiste że ja tego nie zrozumiem.
DLACZEGO?



To zupełnie inny temat. W skrócie: produkcja pokarmów odzwierzęcych pochłania mnóstwo zasobów wody i energii oraz generuje w ciul zanieczyszczeń, a żremy tego o wiele więcej niż potrzebujemy. Nie jestem wege ale mięso powinno być ograniczane z przyczyn zdrowotnych środowiskowych i etycznych a produkcja, która już ma miejsce powinna być prowadzona wg najwyższych norm.

Cytat:

Sam chodził zbierał pieniądze czy może ludzie mu pomagali?



Rząd sam zbiera pieniądze czy może DOSTAJE OD LUDZI Z PODATKÓW? To Twoja wypowiedź jest tu bez sensu.
Pielęgniarki zarabiają głodowo. Nauczyciele śmiesznie. To wszystko za często katorżniczą robotę. A posłowie za pierdzenie w stołki i gadanie głupot w telewizji zarabiają kilkunastokrotnie więcej. Nie widzisz że coś jest tu nie tak? Łaskawy rząd aż 100mln przeznaczył na coś... A na pier**** roztrwania X razy tyle. Faktycznie nic tylko stopy całować.

Cytat:

Mam takie wrażenie że od czasu kiedy ludzie poczuli darmowe pieniądze w postaci 500+ KAŻDY chce urwać coś dla siebie nie zważając na to że jest to po prostu dobre.Ludzie mówią ''Nie oglądam telewizji bo telewizja oszukuje'' ale za to czytasz artykuły w internecie które ciebie manipulują i oszukują cię wprost pot ładnym szyldem typu:''Gazeta wyborcza" czy nawet "Agora" wiele jeszcze innych jak WP lub ONET czy nawet Interia.No ale mniejsza mówię ogólnikowo jak coś żeby nie było że mówię do danego adresata.



Co?

Cytat:

Nie wiem, dlaczego miałoby być odwrotnie.



Ech, to jest takie proste... Dlatego, że po pierwsze jeśli ktoś chce iść do jakiejś roboty dlatego, że w niej dobrze płacą, to spoko, ale nie w przypadku nauczycielstwa. Do tego trzeba mieć jeszcze powołanie. Znam też mnóstwo ludzi którzy chcą zostawać lekarzami, stomatologami tylko dlatego że są to zawody świetnie płatne (jak w sektorze prywatnym oczywiście). To nie jest dobra motywacja w zawodach, których nieodłącznym elementem jest praca z ludźmi, bo jest to motywacja zewnętrzna a nie wewnętrzna. Nie chcemy tresować pracowników do bycia dobrymi tylko chcemy ich już mieć dobrych. Kasa skusi nie tylko tych dobrych nauczycieli ale też i wszystkich innych, którzy powinni być do odsiewu! Słowem: podniesienie pensji samo w sobie nie zmieni nic w kwestii poprawy jakości kadry. To jest totalnie z dupy przewidywanie. Są badania które pokazują smutną prawdę: wysoka pensja NIE JEST motywatorem, może tylko poprawić humor ale nie zwiększy satysfakcji z pracy. Dobry nauczyciel będzie dobry, a zły będzie zły, NIEZALEŻNIE ile mu się za to zapłaci. Należy mu płacić dobrze z przyczyn obiektywnych. A co zrobić by nie nagradzać złych nauczycieli? Zmienić system i sprawić, że zawód nauczyciela będzie na powrót prestiżowy. Że aby zostać nauczycielem należy się postarać i porządnie wykształcić. Wprowadzić obiektywną ocenę pracowniczą, zależną od opinii uczniów i rodziców, a co za tym idzie konkurencję pomiędzy nauczycielami.
https://hbr.org/2013/04/does-money-really-affect-motiv
_________________

If you don't wanna see that sunset,
stop looking in a demon's eye

Temporarily online
 

Szej-Hulud  

Pogromca postów

Éminence grise



Imię: Łukasz

Wiek: 29

Doczy: 07 Sty 2010

   

Wysany: 2019-04-10, 19:05   

Damn napisa/a:

Wprowadzić obiektywną ocenę pracowniczą, zależną od opinii uczniów i rodziców, a co za tym idzie konkurencję pomiędzy nauczycielami.


Mamy podobny system na uczelniach wyższych i co? Dobry prowadzący to najczęściej taki, który niczego nie nauczy i niczego nie wymaga (poza, co najwyżej, obecnością). A potem ja, magister inżynier informatyki, o istnieniu rachunku lambda (i wielu innych matematycznych podstawach informatyki) dowiaduję się po ukończeniu studiów. Groteska, a nie szkolnictwo wyższe.

Damn napisa/a:

Zmienić system i sprawić, że zawód nauczyciela będzie na powrót prestiżowy. Że aby zostać nauczycielem należy się postarać i porządnie wykształcić.


Ale jak chcesz uczynić zawód nauczyciela prestiżowym bez rozpoczęcia od przyciągnięcia najzdolniejszych uczniów na studia na kierunkach nauczycielskich? Zobacz, jak wygląda w szkole nauka informatyki. Toż to na poziomie liceum jest często poziom elementarza, a nie szkoły średniej. Dlaczego? Bo nikt znający się na informatyce nie będzie pracował za takie grosze w szkole.
_________________
"Polskie życie polityczne nie może być dżunglą afrykańską, w której buszuje kilkunastu hultai klasowych. Wasz faszyzm albo zginie w Polsce, rozbije głowę o demokrację, albo Polska zapłonie wojną domową." - Ignacy Daszyński
 

Forum modzieowe e-Mlodzi.com