Autor
Wiadomo
Wysany: 2019-07-29, 19:20 oficjalny program UE
lupa7 napisa/a:
Systemem społeczno-ekonomicznym umożliwiającym wypełnienie zawartych tam przepowiedni jest komunizm.
lupa7 napisa/a:
Tutaj jest rzetelna odpowiedź na krytykę z "kompromitacji".
https://www.youtube.com/watch?v=J-JLXXjWXvY
Szej-Hulud napisa/a:
Powyższe linki pokazują, że facet nie ma pojęcia o czym pisze.
lupa7 napisa/a:
W marcu 2017 została opublikowana Biała księga w sprawie przyszłości Europy, która następnie została zatwierdzona przez głowy państw UE (Polskę reprezentowała Beata Szydło) w Deklaracji Rzymskiej. Jedynym wskazanym w Białej księdze dokumentem programowym jest "Manifest z Ventotene" napisany w 1941 roku przez włoskiego komunistę Altiero Spinnelliego. I jakkolwiek został on napisany w 1941, to w marcu 2017 roku przywódcy UE, mając do wyboru mnóstwo różnych propozycji programów z przeszłości, wybrali akurat ten jeden. Warto wspomnieć, że od 1993 roku imię Altiero Spinelliego nosi główny budynek Parlamentu Europejskiego w Brukseli.
Szej-Hulud napisa/a:
Po drugie: gdzie Ty tam masz komunizm?
lupa7 napisa/a:
„Nowe państwo, a z nim nowa, prawdziwa demokracja, powstanie dzięki dyktaturze rewolucyjnej partii.”
lupa7 napisa/a:
„Europejska rewolucja musi być socjalistyczna, żeby mogła sprostać naszym potrzebom; musi opowiedzieć się za emancypacją klasy robotniczej (w 1941) i stworzeniem ludzkich warunków życia.”
lupa7 napisa/a:
„Własność prywatna musi być – w zależności od sytuacji – zniesiona, ograniczona, skorygowana albo rozszerzona i to nie według jakichś dogmatycznych zasad.”
slavianin napisa/a:
Krótkie pytanie. Czy to co tu widnieje to kłamstwo?:
slavianin napisa/a:
To nie jest komunizm, prawda?
slavianin napisa/a:
A tak poza tym, to w jakiej partii Spinnelli był w "poprzednikach UE"? W socjalistycznej? W Zielonych? A nie, był kandydatem niezależnym, ale z Włoskiej Partii Komunistycznej (zdziwią się ci, co to myślą, że komunizm to tylko sowietyzm. W Europie działał spora grupa komunistów. Wielu z nich nie zgadzało się ze zdaniami Partii. W Polsce też takich mieliśmy. Chodzi mi tu o tych spod znaku Kuronia i Modzelewskiego, co to chcieli nam wprowadzić komunizm radziecki. Ale to temat na inną dyskusję...)
Nawet w Parlamencie Europejskim był przewodniczącym Frakcji Komunistów i Zbliżonych (poprzedników dzisiejszej zjednoczonej europejskiej lewicy i lewicy zielonej...)
slavianin napisa/a:
A teraz tak ciekawostka: https://europa.eu/european-union/sites/europaeu/files/docs/body/altiero_spinelli_pl.pdf . Autorem tego tekstu nie jest raczej Karoń...
slavianin napisa/a:
Niewątpliwą zasługą Karonia jest przypomnienie Manifestu z Ventotene.
slavianin napisa/a:
No chyba, że ktoś jest tak "mądry" i uważa, że Manifest.. i Spinnelli jest jego wymysłem, tak dobrym, że nawet UE uwierzyła, że istnieje ten komunista i zbudowali mu pomnik. I jeszcze mu napis na budynku zrobili : https://i.sadistic.pl/pics/68f4f3533047.jpg (może kolejny fake?). Mało tego! Założyli grupę nazwaną jego imieniem! Ale ten Karoń jest genialny! Okłamał wszystkich. Lewice (która czci i powołuje się na Spinnelliego) i Prawice (która za komunistą nie przepada...). Za pewne pan Szej-Huludu tak uważa...
Szej-Hulud napisa/a:
Starannie wyselekcjonowane cytaty tłumaczone przez bliżej nieokreśloną jednostkę z włoskiego na polski. Na pewno nie da się tym w żaden sposób manipulować
Szej-Hulud napisa/a:
Tekst po angielsku znalazłem tutaj: https://www.cvce.eu/conte...lishable_en.pdf
Szej-Hulud napisa/a:
Dlaczego o tym piszesz, skoro nie ma to niczego do rzeczy?
Szej-Hulud napisa/a:
Podobne dane są na Wikipedii. Tylko co to ma do rzeczy?
Szej-Hulud napisa/a:
Znikomą zasługą, bo nikt poza niszowymi środowiskami nie traktuje Karonia poważnie
slavianin napisa/a:
To wszystko sprawia, że Manifest... jest zapewne tekstem dotyczącym zupełnie czegoś innego niż to co widnieje w cytatach. Zapewne chodziło o tworzenie... ogródków działkowych. Autor tłumaczenia pomylił sobie państwo z ogródkiem, partię z ogrodnikiem, a armia to tak naprawdę pomocnicy w ogrodzie. Jak nic.
slavianin napisa/a:
Starannie wyselekcjonowane cytaty tłumaczone przez bliżej nieokreśloną jednostkę z włoskiego na angielski. Na pewno nie da się tym w żaden sposób manipulować
slavianin napisa/a:
Działalność Spinnellego nie ma nic do rzeczy z Manifestem... tak? To, że ten człowiek związany był z komunistami nie ma nic dorzeczy, co planował zrobić z Europą. W ogóle. Manifest... tak jak zapewne wszystkie teksty historyczne oderwane są postaci, które je stworzyły, jak zapewne twierdzi autor powyższego pytania...
slavianin napisa/a:
A no to, że człowiek taki istniał. A podobno Karoń wszystko sobie zmyślił...
slavianin napisa/a:
Ci, co modlą się do Marksa (a zapewne należysz do takiego kręgu...) na pewno nie traktują "poważnie" Karonia. Wszak on ośmiela się krytykować ich "mesjasza", zbawiciela narodów!
slavianin napisa/a:
"Owa reakcyjna cywilizacja totalitarna zatriumfowała w szeregu państw, aby wreszcie w nazistowskich Niemczech znaleźć siłę, zdolną do urzeczywistnienia jej ostatecznych konsekwencji." - totalitaryzm w w dwudziestoleciu był "reakcyjny", gdyż walczył z komunizmem. Tak przynajmniej twierdzili komunistyczni przywódcy. Dlatego faszyzm to w ich języku każdy antykomunistyczny zryw. A wiedziałeś, że PPS to faszyści? Bo walczyli z bolszewikami.
slavianin napisa/a:
"Różnorakie siły konserwatywne, to jest: zwierzchnicy fundamentalnych instytucji państw narodowych, najwyższe kadry sił zbrojnych, funkcjonujące niekiedy w formach monarchicznych, kręgi kapitalizmu monopolistycznego, które związały swe zyski z kondycją państw, wielcy właściciele
ziemscy oraz wysoka hierarchia kościelna, których pasożytnicze dochody gwarantuje jedynie
stabilne społeczeństwo konserwatywne - a wokół nich cała niezliczona rzesza tych, którzy są od nich zależni, a nawet jedynie zaślepieni ich tradycyjną potęgą; wszystkie te reakcyjne siły słyszą już dziś, że gmach trzeszczy w posadach, i próbują się ratować. Upadek gmachu w jednej chwili pozbawiłby ich wszystkich, dotychczas posiadanych gwarancji, i wystawił na atak sił postępowych." - to co najmniej lewicowe wyznanie.
slavianin napisa/a:
"Demokraci nie potępiają przemocy co do zasady, jednakże uciekają się do niej jedynie wtedy,
gdy większość opowiada się za koniecznością jej zastosowania, to jest - innymi słowy – gdy jest
to niemalże nieistotna „kropka nad i”, dlatego też przywódcy demokratyczni spełniają dobrze
swą rolę jedynie w czasach spokojnych, gdy lud jako całość aprobuje fundamentalne struktury
w ich istniejącym kształcie, zaś pożądane zmiany dotyczą aspektów względnie drugorzędnych.
W czasach rewolucyjnych, gdy nie chodzi o zarządzanie instytucjami, lecz ich tworzenie,
praktyka demokratyczna ponosi sromotną klęskę. Trzy współczesne przykłady to żałosna niemoc
demokratów podczas rewolucji rosyjskiej, niemieckiej i hiszpańskiej. W takich czasach, gdy dawny
aparat państwowy ze swymi ustawami i administracją przestaje istnieć, natychmiast wyrastają
dziesiątki zgromadzeń i organów przedstawicielskich ludu, przyjmujące atrybuty dotychczasowej
prawomocności, lub przeciwnie – odrzucające je z pogardą, w których spotykają się i fermentują
wszelkie postępowe siły społeczne. Lud ma fundamentalne potrzeby, które pragnie zaspokoić, nie
widzi jednak jasno do czego dążyć i jak działać. W uszach ma tysiące haseł. Mając miliony głów, nie
jest w stanie się ukierunkować, lecz rozpada się na wiele zwalczających się wzajemnie stronnictw." - obszerny cytat, będący odpowiedzią na twoje poprzednie, angielskie "cytaciki".
slavianin napisa/a:
"Pośród różnorakich tendencji proletariackich, wyrosłych w oparciu o politykę klasową i ideał kolektywizmu, komuniści są tymi, którzy dostrzegli trudność pozyskania sił wystarczających do zwycięstwa, i z tego powodu – w odróżnieniu od innych partii ludowych – przekształcili się w ruch niezwykle zdyscyplinowany, który organizuje robotników odwołując się do mitu Rosji, wykorzystując ich w różnego rodzaju manewrach politycznych, lecz nie biorąc ich [woli] na poważnie.
Dzięki temu, w okresach rewolucyjnych, komuniści stają się skuteczniejsi od demokratów. Jednakże,
z uwagi na to, iż z naciskiem wyodrębniają oni klasę robotniczą spośród innych sił rewolucyjnych
– głosząc, że „prawdziwa” rewolucja dopiero nadejdzie – w decydujących momentach stają się
czynnikiem sekciarskim, który powoduje osłabienie wszystkich [sił rewolucyjnych]. Ponadto,
całkowita zależność od państwa sowieckiego, które niezmiennie wykorzystuje ich do realizacji
swych celów narodowych, sprawia iż nie są oni w stanie prowadzić polityki z minimalną choćby
konsekwencją. Muszą nieustannie ukrywać się za plecami jakiegoś Karoly’ego, Blum’a czy Negrina,
po to tylko, aby tym łatwiej polec razem ze swymi demokratycznymi marionetkami. Władzę
bowiem zdobywa się i utrzymuje nie przebiegłością, lecz zdolnością do organicznej i możliwej do
zrealizowania odpowiedzi na potrzeby nowoczesnego społeczeństwa." - krytyka eurokomunizmu, który związany jest z Rosją. Spinnelli był trockistą, przez co sowietyzmu za bardzo nie lubił...
slavianin napisa/a:
"Autentyczny ruch rewolucyjny będzie musiał oprzeć się na tych, którzy potrafili zakwestionować
stary porządek polityczny. Będzie także musiał posiadać umiejętność współpracy z siłami demokratycznymi, komunistycznymi, oraz wszystkimi innymi, dążącymi do pokonania totalitaryzmu, nie przyjmując jednak praktyki politycznej żadnej z nich." - postulat współpracy sił rewolucyjnych.
slavianin napisa/a:
"Siły reakcyjne dysponują kadrami przygotowanymi do rządzenia, o wielkiej zręczności, którzy
będą zażarcie walczyć o utrzymanie swej supremacji. W odpowiednim momencie przywdzieją
właściwy kostium, ogłoszą się obrońcami wolności, pokoju, ogólnego dobrobytu, klas najuboższych.
Widzieliśmy już jak przypochlebiały się ruchom ludowym, aby następnie je sparaliżować,
zdeformować, odwrócić w dokładnie przeciwnym kierunku. Będzie to bez wątpienia najbardziej
niebezpieczna siła, z którą przyjdzie się rozliczyć." - tłumacząc "z ichniego na nasze" - wszelkiej maści konserwatyści są wrogami nr jeden. Dlatego każdy, kto chce walczyć z nimi, powinien sprzymierzyć się z wszystkimi przeciwnikami konserwatystów.
slavianin napisa/a:
"Linia podziału pomiędzy partiami postępowymi i reakcyjnymi nie przebiega więc już zgodnie
z formalnym kryterium większej lub mniejszej demokracji, potrzeby wdrożenia szerszego lub
bardziej ograniczonego socjalizmu, lecz wzdłuż całkowicie nowej granicy. Po jej jednej stronie
znajdują się poplecznicy starych dążeń, dla których ostatecznym celem walki jest zdobycie politycznej
władzy narodowej. Staną się oni – choć nieumyślnie – igraszką sił reakcyjnych, pozwalając, aby
rozżarzona lawa pragnień ludu zastygła w starych, skostniałych formach, i aby odrodziły się dawne
absurdy. Po drugiej stronie linii podziału znajdują się ci, którzy za podstawowe zadanie uznali
utworzenie stabilnego państwa ponadnarodowego, którzy ukierunkują ku temu celowi siły ludowe,
a zdobycie władzy na arenie narodowej będzie dla nich w pierwszym rzędzie narzędziem realizacji
wspólnoty międzynarodowej." - nowy podział na tych, którzy chcą, by były suwerenne państwa i takich, co nie chcą. I ci drudzy są "lepsi".
slavianin napisa/a:
"Aby sprostać naszym potrzebom, rewolucja europejska musi mieć charakter socjalistyczny, to jest
– musi stawiać sobie za cel emancypację klas pracujących i zagwarantowanie im bardziej ludzkich
warunków życia. Jednakże działania, jakie należy podjąć w tym celu, nie mogą być określane jedynie
z perspektywy doktrynalnej." - to tłumaczenie jest już lepsze, czyż nie?
slavianin napisa/a:
"Dotychczasowe formy prawa własności i prawa sukcesji pozwoliły na skumulowanie bogactwa
w rękach wąskiego grona uprzywilejowanych. W okresie rewolucyjnego kryzysu bogactwa te trzeba
będzie rozdzielić, w oparciu o zasadę równości. W ten sposób wyeliminowane zostaną warstwy
pasożytnicze, zaś robotnicy otrzymają potrzebne narzędzia produkcji, co sprawi, że poprawią się
ich warunki ekonomiczne i pozwoli im osiągnąć większą życiową samodzielność. Mamy tu na myśli
reformę rolną, polegającą na przekazaniu ziemi w ręce tych, którzy ją uprawiają, a więc skutkującą
ogromnym wzrostem liczby właścicieli, oraz reformę przemysłu, rozciągającą własność robotników
na branże nieupaństwowione, poprzez wprowadzenie zarządu kooperacyjnego, akcji pracowniczych." - niedogmatyczny postulat dotyczący własności prywatnej.
slavianin napisa/a:
A teraz kilka cytatów. Zapewne tak przekręconych, że bardziej się nie da : (Swoją stroną, trzeba przejrzeć dokładnie tłumaczenia Main Kampf, może ktoś w złej woli przekręcił jego tekst? - taka ironia...)
slavianin napisa/a:
Ci, co modlą się do Marksa