Panel logowania

Nie masz jeszcze konta na e-Mlodzi.com?

Zarejestruj się!

Zapomniałeœ hasła?

Przypomnij je

Autor

Wiadomość

Rorschach  

Pogromca postów

socjopata



Dołączył: 31 Gru 2009

   

Wysłany: 2010-11-27, 13:12   Problem z regulaminem

Ja chciałem złożyć skargę, czy też zażalenie, na bezsensowny i niesprawiedliwy punkt regulaminu, konkretnie

Cytat:

W temacie ma prawo wypowiadać się jedynie założyciel tematu, osoba, której skarga dotyczy oraz administracja. Wszelakie komentarze osób nie związanych bezpośrednio z tematem będą usuwane.


Otóż jedyny pożytek, jak z takiego zapisu widzę, to w przypadku, gdy są zgłaszane jakieś pretensje do administracji, można skrzyknąć siedmiu moderatorów, którzy zakrzyczą zgłaszającego, a nikt inny, choćby skarga była w oczywisty sposób słuszna, nie może nic innego powiedzieć, gdyż zostanie to natychmiastowo zinterpretowane, że nie jest bezpośrednio związany ze skargą. Czy takie standardy obowiązują na e-mlodzi.com?

Tymczasem rzeczywistość nie jest taka prosta. Często skargę zgłasza tylko jedna osoba, jednak poszkodowanych z tego samego tytułu osób jest więcej. Czasem bezstronni obserwatorzy mogą wnieść do sprawy dużo więcej, niż wiedzą. Czasem nawet, gdy sprawa dotyczy wszystkich użytkowników, posty niezgłaszających i tak są usuwane "bo tak".

Sprawa jest więc prosta - albo należy się przyznać, że o to chodzi, żeby nie można było na administrację skarżyć skutecznie (na przykład można to przyznać zamykając albo kasując ten temat), albo, jeśli nie zmienić zasady, to przynajmniej zacząć ją rozsądnie egzekwować.

PS Sprawa bezpośrednio dotyczy wszystkich użytkowników forum.
 

Ostia  

VIP


Dołączyła: 02 Lut 2009

   

Wysłany: 2010-11-27, 13:16   

Rorschach napisał/a:

można skrzyknąć siedmiu moderatorów, którzy zakrzyczą zgłaszającego,


A czy gdzieś się zdarzyło, abyśmy zakrzyczeli zgłaszającego skargę argumentami innymi, niż tymi bazującymi na regulaminie? Sprawę zazwyczaj załatwia jeden moderator, lub dokładnie ten, do/na którego zgłoszona jest konkretna skarga.

Jak dla mnie ten punkt pomaga zachować porządek i zapobiega wtrynianiu się osób postronnych, które chcą wrzucić swoje trzy grosze, a w sumie nie znają ani sytuacji ani jej kontekstu, bo zaraz zaczęłyby się pyskówki typu "a ja widziałem, że było tak i tak" razy dziesięć.

W składanej skardze zazwyczaj najlepiej zorientowany jest właśnie autor - zawsze można złożyć skargę zbiorową, w której wymienia się użytkowników uczestniczących w danej sprawie.
 

TQIT  

VIP


Dołączył: 22 Gru 2008

   

Wysłany: 2010-11-27, 13:18   

Rorschach, muszę stwierdzić, że masz rację w tym co piszesz. Tym samym wg. mnie np. w tym wątku, zgodnie z postscriptum mają prawo wypowiadać się wszyscy.

A zapis ten został wprowadzony, aby nie dochodziło do sytuacji, gdy osoba A atakuje B, B pisze skargę a zlatuje się całe forum że można by ankietę robi pt."Kto ma rację?"
_________________
"I dam wam serce nowe i ducha nowego tchnę do waszego wnętrza, odbiorę wam serce kamienne, a dam wam serce z ciała." Ez 36, 26
 

slow  

Moderator



Wiek: 28

Dołączyła: 15 Gru 2008

Skąd: Barcelona

   

Wysłany: 2010-11-27, 13:34   

Rorschach,
Każda osoba,która czuje się powiązana z daną skargą bądź zażaleniem,ma prawo brać wyrazić swoją opinię.

Punkt w regulaminie ma na celu uniknięcie zbędnych dyskusji związanych z "rankingiem popularności" danego użytkownika,zbędnych ocen,czy traktowania tematu jako pretekst do przelania swoich wszystkich żali (niezwiązanych z tematem) dotyczących danego użytkownika.Ponadto często dochodzi w tematach do kłótni osób,niezwiązanych z poruszanym problemem.
Regulamin powstał przede wszystkim w oparciu o nasze doświadczenie.
Takie postanowienie było efektem zachowań zaobserwowanych przez moderację oraz administrację.
Jak dotąd użytkownicy,nie związani z danym tematem, nie udowodnili nam,że potrafią ograniczyć się jedynie do przestawienia swojego stanowiska.Ponadto nie każdy jest skłonny do refleksji nad tym,czy jego opinia rzeczywiście wniesie coś do poruszanego tematu,zapominając,że tematy w tym dziale nie służą ogólnej dyskusji,lecz rozwiązaniu konkretnego problemu.
_________________
Drugs&hugs.
 

Rorschach  

Pogromca postów

socjopata



Dołączył: 31 Gru 2009

   

Wysłany: 2010-11-27, 13:42   

slow napisał/a:

Jak dotąd użytkownicy,nie związani z danym tematem, nie udowodnili nam,że potrafią ograniczyć się jedynie do przestawienia swojego stanowiska.

Mi jak dotąd moderatorzy nie udowodnili, że istnieje możliwość przedstawienia swojego stanowiska bez skasowania posta go przedstawiającego i słownego upomnienia. Nie wymyśliłem całego tego tematu tak z nieba, tylko widzę co się czasem dzieje ;)
 

Ostia  

VIP


Dołączyła: 02 Lut 2009

   

Wysłany: 2010-11-27, 13:53   

Rorschach napisał/a:

Mi jak dotąd moderatorzy nie udowodnili, że istnieje możliwość przedstawienia swojego stanowiska bez skasowania posta go przedstawiającego i słownego upomnienia.


Moderator ma możliwość napisania powodu skasowania posta w powiadomieniu, które jest wysyłane bezpośrednio do autora.
 

slow  

Moderator



Wiek: 28

Dołączyła: 15 Gru 2008

Skąd: Barcelona

   

Wysłany: 2010-11-27, 13:56   

Rorschach, dlatego skłaniam do refleksji,czy rzeczywiście opinia postronnego użytkownika wnosi coś do tematu.
Często jest jednak tak,że moderacja nie jest świadoma powiązania jakiegoś użytkownika z poruszanym problemem.
Trudno jest wypowiadać się w imieniu wszystkich osób z zespołu,ale zapewne jeżeli uważamy,że wypowiedź osoby pozornie nie związanej z tematem,wnosi coś istotnego,post nie zostanie usunięty.Aczkolwiek i w tym musi zostać zachowany rozsądek,dlatego,że

Cytat:

tematy w tym dziale nie służą ogólnej dyskusji,lecz rozwiązaniu konkretnego problemu.

_________________
Drugs&hugs.
 

szostol  

Pogromca postów


Dołączył: 03 Kwi 2009

   

Wysłany: 2010-11-27, 14:11   

Jak nie zostanie usunięty, to będzie skarga że nie został usunięty :)
 

Nataniel

Pogromca postów

BORN TO BE



Wiek: 29

Dołączył: 28 Lis 2009

   

Wysłany: 2010-11-27, 15:10   

A ja mimo wszystko zgadzam się z założycielem tematu i TQIT. W tematach w tym dziale powinny mieć możliwość wypowiedzienia się wszystkie osoby w jakiś sposób związane z skargą, nie tylko poszkodowane, ale również postronne, które mogą zwrócić uwagę na taki aspekt całej sprawy, który umyka moderatorom i może dostarczyć argumentów.
_________________
nie daj zapomnieć
chleba i wody
zapachu i smaku

nie daj zapomnieć
piękna i prawdy
leżących na progu


GG: 25676781
 

Szej-Hulud  

Pogromca postów

Éminence grise



Imię: Łukasz

Wiek: 25

Dołączył: 07 Sty 2010

   

Wysłany: 2010-11-29, 13:34   

Ostia napisał/a:

Jak dla mnie ten punkt pomaga zachować porządek i zapobiega wtrynianiu się osób postronnych, które chcą wrzucić swoje trzy grosze, a w sumie nie znają ani sytuacji ani jej kontekstu, bo zaraz zaczęłyby się pyskówki typu "a ja widziałem, że było tak i tak" razy dziesięć.


Była już sytuacja, gdy posty będące po stronie zgłaszającego były usuwane, natomiast przeciwne mu- nie. I nie były to posty ani moderatorów, ani winnych.

slow napisał/a:

Jak dotąd użytkownicy,nie związani z danym tematem, nie udowodnili nam,że potrafią ograniczyć się jedynie do przestawienia swojego stanowiska.


Zdarzało się wielokrotnie, że potrafili. Niestety, część postów była usuwana, więc być może właśnie dlatego nie zwróciłaś na to uwagi.

Nataniel napisał/a:

W tematach w tym dziale powinny mieć możliwość wypowiedzienia się wszystkie osoby w jakiś sposób związane z skargą, nie tylko poszkodowane, ale również postronne, które mogą zwrócić uwagę na taki aspekt całej sprawy, który umyka moderatorom i może dostarczyć argumentów.


To może doprowadzić do sprawiedliwości na forum! Non possumus!
_________________
"Polskie życie polityczne nie może być dżunglą afrykańską, w której buszuje kilkunastu hultai klasowych. Wasz faszyzm albo zginie w Polsce, rozbije głowę o demokrację, albo Polska zapłonie wojną domową." - Ignacy Daszyński
 

slow  

Moderator



Wiek: 28

Dołączyła: 15 Gru 2008

Skąd: Barcelona

   

Wysłany: 2010-11-29, 17:43   

Szej-Hulud, akurat Ty jesteś najlepszym przykładem osoby,która wypowiadała się w temacie jedynie po to,by zwrócić uwagę na niedołężne,w Twoim mniemaniu,działanie forum.A także po to,by wykazać kwestię nie wnoszące nic do tematu.Najczęściej w postaci osobistych awersji do użytkownika,które mogłeś załatwić za pomocą prywatnych wiadomości.

Poza tym,zanim zdecydujecie się wypowiedzieć w temacie,przeczytajcie wpierw wypowiedzi moderatorów,bez uprzedzeń,czy kreowania własnej rzeczywistości.
Wyraźnie napisałam,że :

Cytat:

jeżeli uważamy,że wypowiedź osoby pozornie nie związanej z tematem,wnosi coś istotnego,post nie zostanie usunięty.Aczkolwiek i w tym musi zostać zachowany rozsądek,dlatego,że
Cytat:
tematy w tym dziale nie służą ogólnej dyskusji,lecz rozwiązaniu konkretnego problemu.

_________________
Drugs&hugs.
 

Szej-Hulud  

Pogromca postów

Éminence grise



Imię: Łukasz

Wiek: 25

Dołączył: 07 Sty 2010

   

Wysłany: 2010-11-29, 18:06   

slow napisał/a:

Szej-Hulud, akurat Ty jesteś najlepszym przykładem osoby,która wypowiadała się w temacie jedynie po to,by zwrócić uwagę na niedołężne,w Twoim mniemaniu,działanie forum.


Bo o to chodzi. Działacie niedołężnie, więc pojawiają się skargi.

slow napisał/a:

A także po to,by wykazać kwestię nie wnoszące nic do tematu.


Przykłady?

slow napisał/a:

Najczęściej w postaci osobistych awersji do użytkownika,które mogłeś załatwić za pomocą prywatnych wiadomości.


Osobistych na tyle, aby dotyczyły one tematu. Zresztą- co rozumiesz przez pojęcie osobisty? Bezpodstawnych oskarżeń nigdy nie kierowałem w niczyją stronę, zawsze miały jakiś -mniej lub bardziej- sensowny powód.
_________________
"Polskie życie polityczne nie może być dżunglą afrykańską, w której buszuje kilkunastu hultai klasowych. Wasz faszyzm albo zginie w Polsce, rozbije głowę o demokrację, albo Polska zapłonie wojną domową." - Ignacy Daszyński
 

Rorschach  

Pogromca postów

socjopata



Dołączył: 31 Gru 2009

   

Wysłany: 2010-11-29, 18:14   

Szej-Hulud napisał/a:

To może doprowadzić do sprawiedliwości na forum! Non possumus!

Co jak co, ale to nie był mój cel ;) Bywałem na wielu forach, na różnych stanowiskach i doskonale wiem, że czasami trzeba złożyć sprawiedliwość w ofierze na ołtarzu spokoju i płynnego działania. Póki korzystanie z for dyskusyjnych (a w Polsce nawet w ogóle dostęp do internetu) nie jest wpisany do konstytucji jako obywatelskie prawo, nie ma obowiązku zawsze się sprawiedliwością kierować.

Niemniej "zmiatanie śmieci pod dywan" nigdy dobrze wizerunkowi nie robi. A takie kasowanie postów "bo regulamin", zupełnie bez refleksji, często tak jest odbierane. I nawet jeśli post nie pasuje ściśle do tematu, ale mówi o istotnych kwestiach, to może niekoniecznie trzeba go od razu ciąć.

I wciąż czekam na wypowiedzenie się mojej ulubionej (bez sarkazmu) moderatorki w tym temacie :-P
 

Forum młodzieżowe e-Mlodzi.com