Panel logowania

Nie masz jeszcze konta na e-Mlodzi.com?

Zarejestruj siê!

Zapomnia³eœ has³a?

Przypomnij je

Przesuniêty przez: Makabraa | 2014-04-08, 20:17

Autor

Wiadomo¶æ

Vladim

Wymiatacz


Do³±czy³: 15 Gru 2012

   

Wys³any: 2013-12-13, 00:14   Stan wojenny, 13.12.1981 - PamiÄ™tamy!

Z okazji rocznicy chciałbym pluć nienawiścią. Sram na czerwonych, na wszystkich zafascynowanych kolorem "czerwonym", skręcającym w "lewo" i innym śmieciom liżącym doope moskwie(tak z małej :-) ).


To chyba tyle :)



Co na to inni?



A oto święta trójca prawicowa:

 

acap

Stały User


Do³±czy³: 11 Gru 2013

   

Wys³any: 2013-12-13, 00:18   

o/ o/ o/
http://www.youtube.com/watch?v=2o0TKxEHpO8
 

philosophus  

Pogromca postów


Do³±czy³: 07 Lut 2013

   

Wys³any: 2013-12-13, 00:50   

Gdyby zamiast kupującego i czytającego nielegalnie drukowane książki Jaruzelskiego, Polską rządził jakiś Kim, to ci trzej panowie gniliby w więzieniu, a Gorbaczow nie przeprowadziłby Pieriestrojki.
_________________
"Jak można szanować kogoś, kto jest moralny tylko dlatego, że boi się kary ze strony potężnej istoty która cały czas go obserwuje?" - Richard Dawkins

Zlikwidować urzędy pracy i podatek dochodowy!
 

bubel  

Stały User



ImiÄ™: R.

Do³±czy³: 11 Gru 2013

   

Wys³any: 2013-12-13, 00:53   

Co nie zmienia faktu, że był zbrodniarzem strzelającym do protestujących robotników. Mogło być gorzej, ale też mogło być lepiej.
 

philosophus  

Pogromca postów


Do³±czy³: 07 Lut 2013

   

Wys³any: 2013-12-13, 01:40   

bubel napisa³/a:

że był zbrodniarzem



¯adnej zbrodni nie udało się udowodnić. Uważam że przymiotnik jest zdecydowanie przesadzony. Ofiary były po obu stronach. Straty w ludziach były porównywalne z tymi jakie notowaliśmy w krajach demokratycznych w wyniku masowych protestów. Jestem zdania że ładunek nienawiści jaki się zgromadził wówczas w polskim społeczeństwie był tak duży, że osiągnęliśmy minimalną możliwą liczbę ofiar.

bubel napisa³/a:

ale też mogło być lepiej.



Nie wyobrażam sobie możliwości żeby mogło być lepiej. W 81 roku to był jeden z najbardziej otwartych umysłów PZPRu. A nie było absolutnie innej możliwości niż ta żeby rządził PZPR, przeciw któremu Solidarność usiłowała obrać kurs konfrontacyjny. Nie w 81 roku. Na to było o dobrych kilka lat za wcześnie. A bez Jaruzelskiego, może byłoby to i kilkanaście lat za wcześnie, bo Gorbaczow sam przyznał że wzorował się na Polsce i przykład Polski umożliwił mu reformy. Przykład Polski w której PZPR przeprowadza reformy, a nie Solidarność. Gdyby Solidarność w latach 80. doszła do władzy w Polsce, to w KPZR wybuchła by raczej panika.
_________________
"Jak można szanować kogoś, kto jest moralny tylko dlatego, że boi się kary ze strony potężnej istoty która cały czas go obserwuje?" - Richard Dawkins

Zlikwidować urzędy pracy i podatek dochodowy!
 

$karbówka  

VIP

Najwyższy Autorytet



Do³±czy³: 08 Pa¼ 2013

   

Wys³any: 2013-12-13, 12:19   

http://wyborcza.pl/1,7524...n=FB_Komentarze

Hahaha, nie no, ten człowiek to naprawdę jest bardziej regularny niż japońskie Shinkanseny.... co rok o tej porze ta sama infekcja. :-D
A sąd liczył ze badania zrobią...wczoraj się urodzili chyba, z dziadziem Jaruzelem nie takie numery.


philosophus chętnie bym polemizował z Tobą w paru kwestiach , ale pojawiasz się rzadko wiec, nie wiem czy jest sens zaczynać..
 

Tigranes  

Hiper wymiatacz



Do³±czy³: 09 Kwi 2012

Sk±d: wiesz?

   

Wys³any: 2013-12-13, 13:02   

Stan wojenny to była godna pożałowania konieczność. Gdyby władze PRL tolerowały "kampanię antyradziecką", którą wypominały im władze KPZR, i gdyby nadal tolerowały "Solidarność", to najpierw ZSRR zakręciłby Polsce kurki z gazem i ropą, a potem mielibyśmy powtórkę z Węgier jesienią 1956 lub w najlepszym wypadku z Czechosłowacji z sierpnia 1968.
W 1981 tzw. doktryna Breżniewa nadal obowiązywała. Breżniew w swoim liście ostrzegał, że "socjalistycznej, bratniej Polski nie zostawi w potrzebie i nie pozwoli jej skrzywdzić". Szef Komisji Planowania Państwowego ZSRR Nikołaj Bajbakow (który był ministrem przemysłu naftowego jeszcze za rządów Stalina) groził Polsce zakręceniem kurków, a głównodowodzący Wojskami Państw Stron Układu Warszawskiego marsz. ZSRR Wiktor Kulikow był zwolennikiem interwencji w Polsce, tak jak minister obrony ZSRR Dymitr Ustinow, szef KGB Jurij Andropow, czołowy propagandzista partyjny Michaił Susłow i sam Breżniew, a także przywódca NRD Erich Honecker i prezydent Czechosłowacji Gustáv Husák.

Podczas stanu wojennego dopuszczono się niejednej zbrodni i nadużycia, ale mniej niż np. za czasów Gomułki. A za Gomułki Polsce nie groziło zakręcenie kurków ani zbrojna interwencja wojsk Układu Warszawskiego.

Vladim napisa³/a:

Z okazji rocznicy chciałbym pluć nienawiścią. Sram na czerwonych, na wszystkich zafascynowanych kolorem "czerwonym", skręcającym w "lewo" i innym śmieciom liżącym doope moskwie


A dlaczego akurat z okazji rocznicy? Chyba dlatego, że 13 grudnia 1981 władza czerwonych została w Polsce obalona. :)
http://nczas.com/wazne/ko...adama-michnika/

Janusz Korwin-Mikke napisa³/a:

KOR – to byÅ‚a (jak sama nazwa wskazuje) komunistyczna jaczejka. I sterowana przez KOR „SOLIDARNO¦Æ” też byÅ‚a organizacjÄ… komunistycznÄ… (okresami socjalistycznÄ…, trockistowskÄ…, syndykalistycznÄ…, socjal-d***kratycznÄ… itp. – ale zawsze CZERWON¡). Rozmaici narodowcy wskazywali na to (nie wiem, czemu p. SiemiÄ…tkowski pisze o tym z ironiÄ…?) – ale byli bezradni. (...) WÅ‚adzÄ™ Czerwonych obaliÅ‚ byÅ‚ w Polsce p. gen. Wojciech Jaruzelski – internujÄ…c 25 lat temu zarówno kierownictwo „S”, jak i kierownictwo PZPR.


bubel napisa³/a:

Co nie zmienia faktu, że był zbrodniarzem strzelającym do protestujących robotników.


Kto, gen. dyw. Stefan Kilanowicz vel Grzegorz Korczyński? Bo właśnie on był w Gdańsku w grudniu 1970 i pacyfikował robotników. A Jaruzelski był wówczas w Warszawie.

philosophus napisa³/a:

W 81 roku to był jeden z najbardziej otwartych umysłów PZPRu.


No, obok Mieczysława Rakowskiego i Henryka Jabłońskiego.

Skarbówka napisa³/a:

nie no, ten człowiek to naprawdę jest bardziej regularny niż japońskie Shinkanseny.... co rok o tej porze ta sama infekcja.


No co, w końcu grudzień, zima to czas, gdy organizm jest osłabiony, nie to, co latem. ;)
 

bubel  

Stały User



ImiÄ™: R.

Do³±czy³: 11 Gru 2013

   

Wys³any: 2013-12-13, 13:45   

philosophus napisa³/a:

¯adnej zbrodni nie udało się udowodnić. Uważam że przymiotnik jest zdecydowanie przesadzony.


Wszystkie ofiary stanu wojennego, niejako ciążą na nim jako, że były rezultatem jego decyzji.

Cytat:

Ofiary były po obu stronach.


No i? Straty nie były w żaden sposób porównywalne, a wina nie leżała po obu stronach.

Cytat:

Straty w ludziach były porównywalne z tymi jakie notowaliśmy w krajach demokratycznych w wyniku masowych protestów.


A w krajach demokratycznych panował terror poza protestami? Torturowano tam działaczy opozycji?

Cytat:

Nie wyobrażam sobie możliwości żeby mogło być lepiej. W 81 roku to był jeden z najbardziej otwartych umysłów PZPRu.


Nawet jeśli uzna się go za najlepszą możliwość, to nie zwalnia go to z odpowiedzialności za popełnione zbrodnie. Zresztą on nie miał zamiaru wcale ratowania Polski tylko swojego własnego tyłka. Jak inaczej wyjaśnić to, że przed wprowadzeniem stanu wojennego prosił Związek Radziecki o ewentualną pomoc w razie gdyby sam sobie nie poradził?
 

$karbówka  

VIP

Najwyższy Autorytet



Do³±czy³: 08 Pa¼ 2013

   

Wys³any: 2013-12-13, 14:09   

Tigranes napisa³/a:

szef KGB Jurij Andropow



W świetle odtajnionych stenogramów Andropow nie potwierdza wersji Jaruzela.

To także:
http://wiadomosci.onet.pl...o-generala/3tg1

Jedynym który mówi o realnej groźbie interwencji jest ten sam który pojechał o nia prosić. :->

Tigranes napisa³/a:

Gdyby władze PRL tolerowały "kampanię antyradziecką", którą wypominały im władze KPZR, i gdyby nadal tolerowały "Solidarność", to najpierw ZSRR zakręciłby Polsce kurki z gazem i ropą, a potem mielibyśmy powtórkę z Węgier jesienią 1956 lub w najlepszym wypadku z Czechosłowacji z sierpnia 1968.



Ale pamiętaj jak się zaczynały interwencje ZSRR w krajach bratnich - władze danego kraju występowały z prośbą do Sowietów o pomoc - to nie było tak że oni sami sobie wjeżdżali - ktoś by musial wystapic o te interwencje i ten "ktoś" o nią usilnie prosił a "dzisiaj" nam siedzi na fotelu u Lisa i pochlipuje że bronił kraju przed wkroczeniem wojsk radzieckich. Z kogo on chce głupka robić ?

Tigranes napisa³/a:

No co, w końcu grudzień, zima to czas, gdy organizm jest osłabiony, nie to, co latem.



Latem bywa na urodzinach u Walęsy :-)


P.S. tak tytułem ciekawostki - w czasie stanu wojennego setki tysięcy ludzi, wychodzily na ulice, prostestowali, walczyli z ZOMO, roznosili ulotki, drukowali broszury przeciw Jaruzelowi, itp. itd.
Dzisiaj wiele z tych osób uważa Jaruzelskiego za bohatera.
Mój ojciec dostał w czasie jednego z takich protestów pałą że mu zlamala się ręka, nalezal do NSZZ jak miliony ludzi, nienawidzil Jaruzelskiego , dzisiaj bluźni na Wałęse że to jego wina, na "Solidaruchow" - płacze za Gierkiem i Jaruzelskim który własna piersią uchronił naród polski od wojny. A jeszcze we wczesnych latach 90-ych - bodajże w 1992 pamiętam jak mi opowiadal jak to ZOMO ludzi polewało pomarańczowa farbą i jak przez Jaruzelskiego musieliśmy uciec do Niemiec. :->

I tyle jeśli idzie o obiektywną ocene Jaruzelskiego i jemu podobnych aparatczykow, jak pokolenie PRL wymrze to będziemy mogli przestąpić do dyskusji.
Bo na razie to jest przekrzykiwanie się zawiedzionych "homo sovieticus" że nie dostali 100 milionów i drugiej Japonii jak im Wałęsa obiecał.
Nie warto brać pod uwagę sentymentalizmu i bzdur wygadywanych przez ludzi których jedynym argumentem jest że żyli w tamtym czasie
Taki nie rozumie że to że sobie żył w tamtych czasach nie znaczy że wie więcej od tych dzisiaj - chłop żyjący w czasie bitwy pod Grunwaldem wiedział mniej o polityce miedzy Zakonem a Koroną niż my - bo nie miał dostępu do źródeł historycznych.
 

BiaÅ‚y diabeÅ‚  

Pogromca postów



Wiek: 29

Do³±czy³: 16 Maj 2012

Sk±d: z Polski

   

Wys³any: 2013-12-13, 14:19   

Pamiętamiy;)
http://www.youtube.com/watch?v=YZQpptwEceo

[ Dodano: 2013-12-13, 14:24 ]
Warto obejrzeć...dobry dokument http://www.youtube.com/watch?v=p0lKNeWKA8w
_________________
Lepiej być martwym niz czerwonym
 

Different  

Pogromca postów



Wiek: 28

Do³±czy³: 31 Pa¼ 2012

   

Wys³any: 2013-12-13, 15:21   

Sam nie wiem po której stronię stanąć "obiema nogami" w tej sprawie, bo jest podział na tych, którzy uważają, że stan był koniecznością i na tych którzy "plują" na Jaruzelskiego i innych za jego wprowadzenie.


Myślę, że to było na zasadzie "wybieramy mniejsze zło", co nie zmienia faktu, że Jaruzelski to sprzedawczyk :)


@Biały diabeł - to westchnienie na końcu, coś pięknego :-P
 

Tigranes  

Hiper wymiatacz



Do³±czy³: 09 Kwi 2012

Sk±d: wiesz?

   

Wys³any: 2013-12-13, 18:06   

Skarbówka napisa³/a:

To także:
http://wiadomosci.onet.pl...o-generala/3tg1


Cytat:

Strona nie została odnaleziona ...


Skarbówka napisa³/a:

Jedynym który mówi o realnej groźbie interwencji jest ten sam który pojechał o nia prosić.


Czyli z tej strony, która nie została odnaleziona, wynika, że gen. Jaruzelski pojechał do Moskwy prosić o interwencję? To proszę, zacytuj, co tam dokładnie było napisane.

Skarbówka napisa³/a:

pamiętaj jak się zaczynały interwencje ZSRR w krajach bratnich - władze danego kraju występowały z prośbą do Sowietów o pomoc - to nie było tak że oni sami sobie wjeżdżali - ktoś by musial wystapic o te interwencje i ten "ktoś" o nią usilnie prosił


Czyli 23 października 1956 władze Węgier poprosiły ZSRR o interwencję, a w sierpniu 1956 którzyś z czechosłowackich władz poprosiły Układ Warszawski o interwencję?
A czy żeby nastąpiła w Polsce interwencja wojsk NRD i Czechosłowacji, to czy też ktoś z kierownictwa PZPR musiał wystąpić o tę interwencję? Układem Warszawskim kierował Wiktor Kulikow, postrzegany jako 'jastrząb', który dążył do zbrojnej interwencji w PRL. Był bliskim współpracownikiem Breżniewa.

Na początku lat 80. we władzach PRL było czterach ludzi Moskwy, których Kreml przewidział na ewentualnych następców Henryka Jabłońskiego, Stanisława Kani, Wojciecha Jaruzelskiego i Zbigniewa Messnera - mianowicie gen. broni Eugeniusz Molczyk, gen. broni Włodzimierz Sawczuk, Tadeusz Grabski i gen. dyw. SB Mirosław Milewski. Oni byli najbardziej twardogłowi i nieustępliwi wobec "Solidarności" i wszelkiej opozycji. Gdyby Jaruzelski z Jabłońskim nie wprowadzili stanu wojennego, to albo nastąpiłaby interwencja NRD, Czechosłowacji i najpewniej również ZSRR, albo w taki czy inny sposób na szczytach władzy w PRL z poparciem Kremla znaleźliby się Grabski, Molczyk, Sawczuk i Milewski, którzy rozprawiliby się z opozycją o wiele brutalniej. Kania, Jaruzelski, Jabłoński i Messner byli stosunkowo ugodowi w porównaniu z nimi.
 

BiaÅ‚y diabeÅ‚  

Pogromca postów



Wiek: 29

Do³±czy³: 16 Maj 2012

Sk±d: z Polski

   

Wys³any: 2013-12-13, 18:27   

Tigranes napisa³/a:

Na początku lat 80. we władzach PRL było czterach ludzi Moskwy, których Kreml przewidział na ewentualnych następców Henryka Jabłońskiego, Stanisława Kani, Wojciecha Jaruzelskiego i Zbigniewa Messnera - mianowicie gen. broni Eugeniusz Molczyk, gen. broni Włodzimierz Sawczuk, Tadeusz Grabski i gen. dyw. SB Mirosław Milewski. Oni byli najbardziej twardogłowi i nieustępliwi wobec "Solidarności" i wszelkiej opozycji. Gdyby Jaruzelski z Jabłońskim nie wprowadzili stanu wojennego, to albo nastąpiłaby interwencja NRD, Czechosłowacji i najpewniej również ZSRR, albo w taki czy inny sposób na szczytach władzy w PRL z poparciem Kremla znaleźliby się Grabski, Molczyk, Sawczuk i Milewski, którzy rozprawiliby się z opozycją o wiele brutalniej. Kania, Jaruzelski, Jabłoński i Messner byli stosunkowo ugodowi w porównaniu z nimi.



Sranie w banie... sowieci nie mieli zamiaru wchodzić na tereny Polski. Dlatego, ze byli w słabej sytuacji z powodowanej miedzy innymi przez wojne w Afganistanie i bali sie sankcji państw zachodnich, które doszczętnie pogrążyły by sowietów.. Dlatego odpuścili, ale generał "bohater narodowy" dla ratowania własnej skóry wprowadził stan wojenny


"IPN: sowieci nie chcieli wejść do Polski
Z dokumentów, które w grudniowym numerze swojego biuletynu opublikuje Instytut Pamięci Narodowej wynika, że w 1981 roku nie było zagrożenia inwazją radziecką, a sowieci nie zgodzili się na wprowadzenie wojsk do Polski. Taki wniosek wysnuwa na swym blogu doradca prezesa IPN dr hab. Antoni Dudek.

W nocy z 8 na 9 grudnia 1981 generał Wojciech Jaruzelski rozmawiał z dowódcą wojsk Układu Warszawskiego marszałkiem Wiktorem Kulikowem. Poprosił wówczas Rosjan o pomoc militarną w przypadku, gdyby opór przeciwko stanowi wojennemu - który miał zostać wprowadzony w trzy dni później - okazał się zbyt silny. Wiadomo to z pełnego zapisu rozmowy wojskowych. Antoni Dudek pisze, że Kulikow nie mógł jednak obiecać Jaruzelskiemu pomocy bez zgody swoich szefów w Moskwie.

Sowieci - co wiadomo dzięki protokołowi z posiedzenia Politbiura z 10 grudnia 1981 roku oraz relacji - zgodzili się, iż w żadnym wypadku nie może być mowy o wprowadzaniu wojsk.
Jeden ze współpracowników Jaruzelskiego, generał Mirosław Milewski na wiadomość o stanowisku Kremla stwierdził, że to "straszna nowina". Dodał, że zmarnowana została półtoraroczna "paplanina o wprowadzeniu wojsk".
_________________
Lepiej być martwym niz czerwonym
 

Tigranes  

Hiper wymiatacz



Do³±czy³: 09 Kwi 2012

Sk±d: wiesz?

   

Wys³any: 2013-12-13, 18:42   

Biały diabeł, w trakcie gdy pisałeś swojego posta, ja edytowałem swój, w tym ten fragment, który zacytowałeś, więc proszę, zmień ten cytat na aktualny.

BiaÅ‚y diabeÅ‚ napisa³/a:

sowieci nie mieli zamiaru wchodzić na tereny Polski.


Czyli twierdzisz, że nawet gdyby w Polsce doszło do wojny domowej i gdyby PZPR utraciła władzę, a przejęła ją "Solidarność", to ZSRR przyglądałby się temu bezczynnie i pozwolił na to? Władze KPZR to nie były pokojowo nastawione gołąbki. Poza tym zapominasz o pozostałych "bratnich" krajach Układu Warszawskiego.

Cytat:

Dlatego, ze byli w słabej sytuacji z powodowanej miedzy innymi przez wojne w Awganistanie i bali sie sankcji państw zachodnich, które doszczętnie pogrążyły by sowietów.


1) Naucz się pisać "Afganistan" poprawnie.
2) Sankcje na ZSRR po wprowadzeniu w Polsce stanu wojennego i tak zostały nałożone.
3) NRD ani Czechosłowacja nie były w tak słabej sytuacji jak ZSRR, więc nie było przeszkód, by interweniowały w Polsce.

Cytat:

W nocy z 8 na 9 grudnia 1981 generał Wojciech Jaruzelski rozmawiał z dowódcą wojsk Układu Warszawskiego marszałkiem Wiktorem Kulikowem. Poprosił wówczas Rosjan o pomoc militarną w przypadku, gdyby opór przeciwko stanowi wojennemu - który miał zostać wprowadzony w trzy dni później - okazał się zbyt silny.


O jakiej sile i jakich potrzebnych jednostkach Armii Radzieckiej była wtedy mowa? Pułkach, brygadach, dywizjach?

Cytat:

Sowieci - co wiadomo dzięki protokołowi z posiedzenia Politbiura z 10 grudnia 1981 roku oraz relacji - zgodzili się, iż w żadnym wypadku nie może być mowy o wprowadzaniu wojsk.


A czy przebieg i wnioski tego posiedzenia Politbiura znał gen. Jaruzelski? Bo to posiedzenie odbywało się bez jego udziału. Sowieci nie mieli obowiązku udostępniać mu informacji o swoich planach. To oni dyktowali zasady.
 

BiaÅ‚y diabeÅ‚  

Pogromca postów



Wiek: 29

Do³±czy³: 16 Maj 2012

Sk±d: z Polski

   

Wys³any: 2013-12-13, 18:53   

Tigranes napisa³/a:


A czy przebieg i wnioski tego posiedzenia Politbiura znał gen. Jaruzelski?


Znał

[ Dodano: 2013-12-13, 19:01 ]

Tigranes napisa³/a:

1) Naucz się pisać "Afganistan" poprawnie.


Nie czepiaj sie literówek jak sfrustrowana gimnazjalistka... już poprawione ;)

[ Dodano: 2013-12-13, 19:06 ]

Tigranes napisa³/a:

Czyli twierdzisz, że nawet gdyby w Polsce doszło do wojny domowej i gdyby PZPR utraciła władzę, a przejęła ją "Solidarność", to ZSRR przyglądałby się temu bezczynnie i pozwolił na to?


Tak... napisałem już wcześniej.. ze odpuścili sobie Polske ... bo byli w fatalnej sytuacji ekonomicznej i sankcje zachodu by ich dobiły.

[ Dodano: 2013-12-13, 19:08 ]

Tigranes napisa³/a:

Władze KPZR to nie były pokojowo nastawione gołąbki.


Owszem, ale w tamtym czasie nie mieli sie dobrze. A solidarność liczyła wtedy 10 milionów ludzi.

[ Dodano: 2013-12-13, 19:17 ]

Tigranes napisa³/a:

2) Sankcje na ZSRR po wprowadzeniu w Polsce stanu wojennego i tak zostały nałożone.


Przecież to "polacy" wprowadzili stan wojenny, a nie ZSRR. Jak już pisałem wcześniej... ZSRR nie chciał ingerować w nasze wewnętrzne sprawy, bo bał sie reakcji państw zachodnich... głownie USA.
_________________
Lepiej być martwym niz czerwonym
 

Forum m³odzie¿owe e-Mlodzi.com