Autor
Wiadomo¶æ
Wys³any: 2014-08-14, 00:20
A jak wygląda Polska armia? A tak że mamy całą zgraje pierdzących w stołek oficerów co są zwykłymi plecakami do tego beton zadowolony z obecnego stanu rzeczy.
Do tego wyposażenie piechurów jest dalekie od doskonałości ale już to dzięki misjom w Afganie czy Iraku się lekko zmieniło. Co do sprzętu to szkoda nawet komentować po Wojska Lądowe oprócz leopardów i rosomaków (nota bene uważane za najlepsze w swojej klasie) nie mamy praktycznie nic. Marynarkę to możemy tylko na papierze spotkać nie wspominając o obronie wybrzeża. Lotnictwo mhh mamy 3 lotniska spełniające jakieś "lepsiejsze" normy do tego 48 F-16.... i nic obrona przeciw powietrzna? brak. ¦migłowce transportowe czy szturmowe? A no są ale do wymiany natychmiastowej. Jedyną formacją wojskową, którą możemy się pochwalić są Wojska Specjalne ale ich prawdopodobnie uratowało odcięcie się od polityków i po prostu robienie to co do nich należy.
To tak w skrócie jak wygląda nasza armia, do tego beton beton i beton i kolesiostwo w dowództwach ale o tym już Skarbówka nadmienił. Taka ciekawostka Chiny w swojej armii mają 24 generałów.
"Pewien Pan przeskoczył przez bramę i 3 dni później myślał że obalił komunizm" prof. Kołodko
Wys³any: 2014-08-14, 19:12
Cytat:
"Ranger najśmieszniejsze w Twoich wypowiedziach jest to że nawet nie zdajesz sobie sprawy jak bardzo się mylisz :))"
No to smialo, wyprowadz mnie z bledu. Po to jest forum, bysmy prostowali swoje bledne opinie, tak?
Cytat:
"Tak apropo wg wyliczeń armia dla takiego kraju jak Polska powinna oscylować wokół liczby 180 tys żołnierzy. "
Wg czyich wyliczen? Prosze konkretnie. Gdzie sa jakies uniwersalne, jedynie sluszne wzory na obliczanie liczebnosci armii, oraz w ktorym kosmosie liczba zolnierzy sama w sobie decyduje o sile militarnej kraju XXI wieku?
Cytat:
"Taka ciekawostka Chiny w swojej armii mają 24 generałów"
O, mowa o Chinach? : ) Fajnie, fajnie! Jakie jest Twoje zrodlo? Bo liczba ta jest bzdurna. Sam Chinski Centralny Komitet Wojskowy liczy czternastu generalow.
No to ilu ich maja? Moje zrodlo - oficjalne chinskie dane na lipiec 2011 - podaja liczbe generalow na 191. Slownie: sto dziewiecdziesiat jeden.
| Kod: |
| http://news.xinhuanet.com/english2010/china/2011-07/23/c_131004552.htm |
I teraz jeszcze dwie rzeczy. Po pierwsze, chinska hierarchia wojskowa jest inna, niz europejska. W Chinach stopien Da-Xiao, czyli rownowaznik "generala brygady" - najnizszy, a wiec najliczniejszy poziom generalski - nie jest uwazany za stopien generalski, ale za "starszego pulkownika", nie jest wiec tez ujety w tych statystykach. A my w naszych generalow brygady liczymy. Inna metoda liczenia od razu wiec falszuje porownanie.
To raz. A dwa: wyzej podana liczba 191 nie obejmuje generalow policji, formacji paramilitarnych, sluzb wywiadowczych, sluzb bezpieczenstwa. To sa jedynie generalowie jednej formacji: ChALW.
W sumie wiec generalow wg zachodniego rozumowania jest w Chinach znacznie wiecej, niz 191. A liczba 24 jest po prostu z Ksiezyca - albo jakis dyletant zle przeczytal angielskie tlumaczenie jakiegos artykulu, bo "general", ujety jednym tylko slowem, to po prostu najwyzszy obecnie nadawany w Chinach stopien generalski, ranga czterogwiazdkowa, odpowiednik naszego "generala armii".
Smile or die!
Wys³any: 2014-08-15, 05:20
Wys³any: 2014-08-18, 11:40
Cytat:
Samodzielnie armia Polska na wojnie frontowej z np Białorusią moze najwyżej utrzymać Pozycje
Dlaczego tak uwazasz? W jakich kryteriach Bialorus wykazuje przewage nad Polska?
Smile or die!
Wys³any: 2015-04-26, 00:37
Ciężko mi to przechodzi przez myśl ale muszę pochwalić rząd (no dobra tak naprawdę to Siemoniaka) za wybór śmigłowców czy systemu OPL. Fakt były to najlepsze oferty i odrzucając je działał by na szkodę Państwa Polskiego niemniej takie akcje w historii się zdarzały (vide samolot szkoleniowy). Mam nadzieje że nie pęknie i doprowadzi sprawę do końca, a pseudo dziennikarzom zakazałbym dalszego wykonywania zawodu bo to co niektórzy z nich opisują jest po prostu żenujące ale laik to łyknie niestety.
Wys³any: 2015-04-26, 00:53
morgan94 napisa³/a:
Takie rewelacje w ostatnich dniach, a tutaj taka cisza.
Ano cisza, ja mam zboczenie i szerszą wiedzę o czołgach i artylerii samobieżnej - lotnictwa, marynarki czy OPL nie tykam nigdy.
Poza tym, z tego co na razie wyczytałem chlają się ze sobą dwie koncepcje i nie wiem co myśleć na ten moment.
Niemniej rozwiń temat, jak uważasz, że przetarg jest trafiony.
morgan94 napisa³/a:
pseudo dziennikarzom zakazałbym dalszego wykonywania zawodu bo to co niektórzy z nich opisują jest po prostu żenujące ale laik to łyknie niestety.
Nie tylko dziennikarze przecież, sam Czempiński zmieszał z błotem i Siemoniaka i przetarg, wojskowi tez są podzieleni.
Wys³any: 2015-04-26, 13:37
Cytat:
Nie tylko dziennikarze przecież, sam Czempiński zmieszał z błotem i Siemoniaka i przetarg, wojskowi tez są podzieleni.
Zacznijmy od tego że Czempiński przeszedł na emeryturę w '95 bodajże, a od tamtej pory został lobbystą. Teraz ma zresztą swoją firmę konsultingową więc byłbym ostrożny w słuchaniu jego opinii
Co do przetargu na śmiglaki:
1) Potrzebujemy przede wszystkim wersji specjalistycznych na już i coś zamiast Mi-8 czyli duży transportowy. Czyli de facto sporego śmigłowca.
2) Warunkiem jest remontowanie i serwisowanie w Wojskowym Zakładzie Lotniczym w £odzi. Jest to ostatni państwowy zakład lotniczy.
Tylko Airbus zgodził się na £ódź, reszta chciała u siebie w zakładach serwisować (pamiętajmy że remonty i serwisowanie za darmo nie jest)
Airbus też zaproponował największy udział Polskich firm w produkcji i po prostu największy śmigłowiec i kompletny śmigłowiec.
Sikorsky potraktował nas jak kraj Afryki ¦rodkowej czyli zaproponowali goły śmigłowiec bez systemu pola walki (najdroższa część w śmigłowcu) po prostu liczyli że wcisną nam chłam. Wystarczyło że zaproponowali by pełne wyposażenie lub większy śmiglak czyli Sikorsky s-92.
AgustaWestland Ci to już w ogóle poszli po bandzie. Zaproponowali śmigłowiec, który jest prototypem i na razie to mają wersje cywilne. Wersji specjalistycznych w ogóle nie mają opracowanych i chcieli nam je zacząć dostarczać od 2019 roku zamiast 2017. W między czasie daliby nam wersje cywilne. Również wystarczyło się dogadać z Airbusem i zaproponować wspólnie NH-90 czyli właściwie najlepszy śmigłowiec jaki moglibyśmy mieć. Myślę że właśnie zmniejszenie zapotrzebowania na śmigłowce transportowe pozostawia lukę dla NH-90.
To w takim skrócie, jak chcesz to podeślę Ci na PW bardziej rozbudowany i składny opis tego przetargu
Wys³any: 2015-04-26, 15:23
morgan94 napisa³/a:
Zacznijmy od tego że Czempiński przeszedł na emeryturę w '95 bodajże, a od tamtej pory został lobbystą
A tu racja, od czasu zakończenia służby wkręcał się w kilkanaście firm i zawsze jako kierownik albo szef jakiejś rady nadzorczej, zapomniałem, że przecież nawet w "PZL Mielec" posadkę dostał - a "Mielec" zdaje się współpracuje z Amerykanami.
Widać jeszcze mu mało, niedawno CBA go sprzątnęło za przekręty, a ten dalej kombinuje
Jakby co tu jego wypowiedź - http://www.tvp.info/19779...-bezwartosciowe
morgan94 napisa³/a:
Sikorsky potraktował nas jak kraj Afryki ¦rodkowej czyli zaproponowali goły śmigłowiec bez systemu pola walki (najdroższa część w śmigłowcu)
Normalka, dla USA nie jesteśmy Izraelem, Japonią czy Arabia Saudyjską, tylko takim właśnie bantu-stanem.
Nie pierwsza taka akcja z ich strony.
morgan94 napisa³/a:
To w takim skrócie, jak chcesz to podeślę Ci na PW bardziej rozbudowany i składny opis tego przetargu
Tak na szybko, deliberacja która przedstawiasz, wydaje się bardzo rozsądna i stoi w sprzeczności z "zarzutami" w mediach - niemniej chętnie poczytam więcej.
Wys³any: 2015-04-26, 15:41
Cytat:
Aby rozwiać wszelkie wątpliwości i wytłumaczyć tym zacietrzewionym... szczegóły przetargu na śmigłowce.
Tekst znaleziony w Sieci.
ALE LEPIEJ CHYBA TEGO STRE¦CIÆ JU¯ NIE MO¯NA!
1. MON ogłosiło przetarg na zakup 70 średnich śmigłowców. Podało wymaganą specyfikację i terminy (2017 rok pierwsze dostawy)
2. MON w przetargu nakazała firmie zwycięskiej utworzenie centrum serwisowego w WZL1 w £odzi aby państwo miało kontrolę nad serwisowaniem maszyn i aby nie dochodziło do sytuacji jak obecna se ¦widnikiem, który wykręca się jak może i 8 lat! modernizuje nasze Sokoły!
3. Pomimo, że Agusta Westland (PZL ¦widnik) posiada w ofercie śmigłowce sprawdzone, spełniające wymagania jak AW101 wystawia do przetargu mały, niesprawdzony AW149, który żaden inny kraj nie chce kupić gdyż jest to przerobiony cywilny śmigłowiec (Rosnieft kupił sobie takie cywilne śmigłowce).
4. Tak samo firma Sikorsky mając w ofercie śmigłowiec S-92, wystawia do przetargu mniejszy S-70i który spełnia tylko część wymagań.
5. Airbus jako jedyny wystawia odpowiednio duży śmigłowiec EC725 Caracal, który spełnia nasze wszystkie wymagania techniczne.
6. ¦migłowiec AW149 nie zapewnia wystarczającej pojemności aby zmieścić sensowną ilość żołnierzy (wymagane 12) z ekwipunkiem. Jak śmigłowiec na bazie wersji cywilnej nie zapewnia ani sensownej osłony przedziału załogi, charakteryzuje słabymi parametrami takimi jak: maksymalny pułap, czas wznoszenia, prędkość przelotowa, ładowność, masa startowa. Jednym słowem śmigłowiec dobry na wycieczki VIP, a nie do latania w wirze walki.
7. ¦migłowiec S-70i to eksportowa wersja śmigłowca UH-60 Black Hawk (swoją drogą świetny śmigłowiec) z którym ma wspólny niestety tylko kadłub. ¦migłowiec proponowany Polsce przez firmę Sikorsky (PZL Mielec) jest pod każdym względem gorszą konstrukcją od wersji użytkowanej przez US Army (a nawet Słowacji sic!). Posiada słabsze silniki, stary typ wirnika(pogarszając parametry lotne), uproszczoną awionikę, oraz brak wyposażenia dodatkowego poprawiającego świadomość sytuacyjną załogi oraz jej skuteczność na polu walki. Jak bardzo jest to odchudzona wersja może świadczyć fakt, że S-70i jest lżejszy od UH-60 o 0,5t! Dlaczego zaoferowano nam taką słabszą wersję. Ponieważ podobnie jak AW149 nikt nie chce jej kupować tylko wybiera UH-60 lub najbardziej odpowiedni dla nas S-92. Próbie sprzedania nam gorszego Black Hawk'a sprzyjał fakt jego produkcji w PZL Mielec.
8.EC725 Caracal to sprawdzona konstrukcja, podobnie jak Black Hawk od wielu lat unowocześniana i choć konstrukcyjnie nie najnowsza będąca w czołówce. Wbrew powszechnej opinii laików data powstania prototypu nie ma znaczenia jeśli założenia konstrukcyjne były słuszne i tak jest w przypadku Caracala. Jeśli chodzi o parametry samej maszyny Caracal bije swoich konkurentów na wszystkich płaszczyznach. Zapewnia wystarczającą osłonę przedziału załogi, oraz siłę ognia. Posiada ze wszystkich konkurentów największą prędkość przelotową, najwyższy maksymalny pułap, największy zasięg, największą ładowność, Ze względu na wysoki przedział załogi także najlepszą ergonomię dla żołnierzy. Wszystkie dane można sprawdzić na stronach producentów i porównać.
9. PZL ¦widnik należy do grupy Agusta Westland, której właścicielem są Włosi. Nie jest to Polski zakład, wpływy z produkcji nie trafiają do polskiego budżetu tylko włoskiego i wspierają rozwój tylko ich rozwój.
10. PZL Mielec także nie jest Polską fabryką tylko należy do Sikorsky'go i tak samo kontrakt nie wspiera naszego przemysłu tylko ich firmę.
11. Jedynymi Polskimi zakładami są WZL1 w £odzi i Dęblinie.
12. Airbus nie posiada w Polsce zakładów produkcyjnych dlatego zaoferował produkcję swojego śmigłowca Caracal właśnie w WZL1 należących tylko do Państwa Polskiego
13. Oferta Agusta Westland (PZL ¦widnika) - Zaproponowano śmigłowiec w cenie zbliżonej do pozostałych konkurentów. PZL ¦widnik zaproponował dostarczenie pierwszych śmigłowców w 2019 roku co jest o 2 lata później niż wymagane w przetargu. Aby obejść ten punkt, zaproponował, że w 2017 roku dostarczy dla naszego wojska wersję cywilną (podkreślam cywilną!) tego śmigłowca co jest skandalem i byłoby hańbą dla Polski na arenie międzynarodowej! Należy też się zastanowić co by później zrobili z tymi cywilnymi śmigłowcami. Przerobili na wojskowe? Wstyd i krętactwo wychodzi. PZL ¦widnik w swojej ofercie nie zaproponował pełnego przekazania zdolności serwisowych śmigłowców do należących do Państwa Polskiego zakładów WZL1. Powodem tego była chęć dyktowania warunków cenowych, opóźnianie prac serwisowych (tak jak w przypadku modernizacji śmigłowców Sokół) i niedopuszczenie aby Państwo Polskie uzyskało zdolności nacisku na PZL ¦widnik w kwestii posiadanych śmigłowców. Co więcej PZL ¦widnik nie sprecyzował gdzie i ile bedzie produkował śmigłowców AW 149 gdy wygra kontrakt. Należy pamiętać, że obecnie linia produkcyjna tego śmigłowca jest we Włoszech!
14. Oferta Sikorsky (PZL Mielec) - Zaproponowano śmigłowiec w cenie zbliżonej do konkurentów jednak bez uzbrojenia. Jest to sytuacja niedopuszczalna z dwóch powodów: 1 - Dodatkowy koszt zakupu uzbrojenia windujący cenę do góry; 2 - Znaczne opóźnienia wprowadzenia śmigłowców do Polskiej armii ze względu na konieczność przeprowadzenia atestów po integracji uzbrojenia ze śmigłowcami. Wybierając tą ofertę nasze Wojska otrzymałyby "wojskowy, nieuzbrojony śmigłowiec" co brzmi jak chory żart. Oferta także nie obejmowała przekazania kontroli nad serwisem w ręce Polskich władz co powtarzałoby sytuację opisaną w punkcie wyżej.
15. Oferta Airbus – Zaproponowano Å›migÅ‚owiec w cenie zbliżonej do konkurentów. Firma Airbus zobowiÄ…zaÅ‚a siÄ™ do wybudowania fabryki w £odzi. Produkcja jednak bÄ™dzie ograniczona na ksztaÅ‚t znany z PZL ¦widnik i PZL Mielec. Airbus w ramach umowy przekaże do WZL 1 w £odzi należącego do PaÅ„stwa Polskiego peÅ‚ne zdolnoÅ›ci serwisowe Å›migÅ‚owców Caracal, oraz zdolnoÅ›ci budowy i serwisowania silników w DÄ™blinie. ¦migÅ‚owce bÄ™dÄ… uzbrojone i pierwsze sztuki otrzymamy w 2017 roku.
16.Offset czyli co zyskamy? PZL ¦widnik oraz PZL Mielec zaproponowaÅ‚y zainwestowanie tych pieniÄ™dzy w fabryki w ¦widniku i Mielcu zwiÄ™kszajÄ…c ich możliwoÅ›ci. SÅ‚owa piÄ™knie brzmiÄ… ale gdy weźmiemy pod uwagÄ™, że jedynymi ich wÅ‚aÅ›cicielami sÄ… wÅ‚aÅ›nie te firmy taki offset w ich wykonaniu bÄ™dzie oznaczaÅ‚ wyciÄ…gniÄ™cie sobie pieniÄ™dzy z prawej kieszeni i przeÅ‚ożenie ich do lewej – kreatywna ksiÄ™gowość godna pozazdroszczenia. Airbus nie posiada fabryk w Polsce w zwiÄ…zku z tym bÄ™dzie musiaÅ‚ zainwestować w należące do paÅ„stwa Polskiego zakÅ‚ady WZL1 w £odzi. Z tego powodu jest to jedyny offset który może nam – Polsce coÅ› wiÄ™cej dać.
¬ródło: https://www.facebook.com/...902728373124164
Cytat:
Widać jeszcze mu mało, niedawno CBA go sprzątnęło za przekręty, a ten dalej kombinuje
Dla mnie pokazówka, gość jest nie do ruszenia.
Cytat:
Normalka, dla USA nie jesteśmy Izraelem, Japonią czy Arabia Saudyjską, tylko takim właśnie bantu-stanem.
Nie pierwsza taka akcja z ich strony.
Hah, z tego co kojarzę to my negocjowaliśmy z prywatną firmą i to ona nas wystawiła. Co innego z Patriotami gdzie gwarantem spełnienia wymagań przez prywatny koncern wziął na siebie rząd USA. O tym też jest cicho w porównaniu
Tutaj więcej o tym przetargu: http://www.skyscrapercity...postcount=27520
Wys³any: 2015-04-26, 20:31
morgan94 napisa³/a:
Dla mnie pokazówka, gość jest nie do ruszenia.
Nie bój, podpadłby komu trzeba i ruszyliby i jego. Nie tacy samobójstwa popełniali.
Za tamto zabulił kaucję.
morgan94 napisa³/a:
Hah, z tego co kojarzę to my negocjowaliśmy z prywatną firmą i to ona nas wystawiła.
No, to co?
Mało to razy prywatne firmy z USA hierarchizują sobie klientów?
A słynny przetarg stulecia?
Przecież to też nie było rządowe, a konkury między nami, BAE Systems, a Lockheed Martin.
[ Dodano: 2015-04-26, 20:38 ]
morgan94 napisa³/a:
Tutaj więcej o tym przetargu: http://www.skyscrapercity...postcount=27520
Tak w ciemno, to tymi ze Skyscraper'a się nie sugeruj, oni tam czasem dopierdzielą takie bzdety ( jednego tam nieźle poniosło z wizją kupna A7 dla Polski ), że i WP.PL, przebijają.
Wys³any: 2015-04-26, 23:08
Cytat:
Nie bój, podpadłby komu trzeba i ruszyliby i jego. Nie tacy samobójstwa popełniali.
Za tamto zabulił kaucję.
Pytanie czy on nie jest częścią "kogo trzeba"
ale tego siÄ™ nie dowiemy.
Cytat:
No, to co?
Mało to razy prywatne firmy z USA hierarchizują sobie klientów?
A słynny przetarg stulecia?
Przecież to też nie było rządowe, a konkury między nami, BAE Systems, a Lockheed Martin.
Myślę że każda firma patrzy przede wszystkim na swój zysk
Co do reszty możesz rozwinąć bo nie za bardzo wiem o co chodzi ?
Cytat:
Tak w ciemno, to tymi ze Skyscraper'a się nie sugeruj, oni tam czasem dopierdzielą takie bzdety ( jednego tam nieźle poniosło z wizją kupna A7 dla Polski ), że i WP.PL, przebijają.
W tym wątku jest 3 użytkowników, których wiedza jest bardzo obszerna i właściwie to tylko ich czytam. Dlatego podałem Ci jednego z nich.
Wys³any: 2015-04-27, 10:08
morgan94 napisa³/a:
Pytanie czy on nie jest częścią "kogo trzeba" ale tego się nie dowiemy.
Jako były szef UOP, błyskawicznie znajdujący robotę i to niemal zawsze jako dyrektor, szef, członek rady nadzorczej - hmm...albo jest częścią "kogo trzeba" albo wysyła dobre CV.
Niemniej, jak go zwinęło CBA i musiał bulić, to nie jest chyba , aż tak ważny - innego "kogo trzeba" gdy CBA próbowało zwinąć, to prokuratura nic nie znalazła i sprawę umorzyła, a tydzień później szef CBA przy odbieraniu dziecka ze szkoły zauważył, że ma odkręcone wszystkie śruby w kołach od samochodu.
morgan94 napisa³/a:
Myślę że każda firma patrzy przede wszystkim na swój zysk
No to co się dziwisz, że Amerykanie traktują Polskę jak bantu-stan?
Zwęszyli frajerów paręnaście lat temu i doją.
Inaczej gdy uzbrajają Izrael, Koreę płd. czy Saudyjczyków.
Wtedy wszystko z najwyższej półki i świeci się jak jajca bizona.
Nawet Liban dostał ( nie kupił, dostał ) niedawno 100 samochodów Dodge Charger dla "ichniejszego" ISF i kilkadziesiąt motocykli Harley Davidson, a dwa miesiące temu armia libańska otrzymała nowoczesne haubice.
Co my otrzymaliśmy jako najważniejszy sojusznik w Europie zaraz po Anglii?
Aaaa tak, dwie krypy z lat 70-ych klasy Olivier Perry ( złomowanie by ich drożej wyniosło to dali w ramach sojuszu ) i poklepanie po plecach Komorowskiego przez Obamę w roku 2014.
Cytat:
Co do reszty możesz rozwinąć bo nie za bardzo wiem o co chodzi ?
O "Jastrzymbie".
Te co parę razy na rok muszą zasuwać do Teksasu na przykręcanie śrubek, bo się luzują.
A jak Sikorski powiedział o tym, iż Amerykanie traktują nas jak kraj trzeciego świata i sprzedają sprzęt zrobiony na odwal się, to wszyscy zaskoczeni - jak to możliwe, przecież Obama klepał po plecach Komorowskiego!
![:]](images/smiles/splash.gif ":]")
( taki Obama to klepał po plecach w tym samym roku Putina, prezydenta Mauritiusu, jakiegoś komucha z Chin i pewnie jeszcze króla Hiszpanii i każdemu mówił o byciu przyjaciółmi )
Wys³any: 2015-04-27, 12:22
Cytat:
Jako były szef UOP, błyskawicznie znajdujący robotę i to niemal zawsze jako dyrektor, szef, członek rady nadzorczej - hmm...albo jest częścią "kogo trzeba" albo wysyła dobre CV.
Ciekaw jestem czym się zajmował bo oprócz wywiadu to żadnych umiejętności raczej nie posiada. Może szpiegostwo korporacyjne.
Cytat:
No to co się dziwisz, że Amerykanie traktują Polskę jak bantu-stan?
Zwęszyli frajerów paręnaście lat temu i doją.
Inaczej gdy uzbrajają Izrael, Koreę płd. czy Saudyjczyków.
Wtedy wszystko z najwyższej półki i świeci się jak jajca bizona.
Nawet Liban dostał ( nie kupił, dostał ) niedawno 100 samochodów Dodge Charger dla "ichniejszego" ISF i kilkadziesiąt motocykli Harley Davidson, a dwa miesiące temu armia libańska otrzymała nowoczesne haubice.
Co my otrzymaliśmy jako najważniejszy sojusznik w Europie zaraz po Anglii?
Nie no Izrael czy Korea to zupełnie inny kaliber. Jedni to potentaci bankowi, drudzy bezpiecznik na Chiny. Arabia to akurat wykłada pokaźną sumkę na sprzęt.
Nie no nie żartujmy to że dostali jakieś samochody czy motocykle( po co im to?) nie oznacza że ich się super traktuje
Cytat:
O "Jastrzymbie".
Akurat z tymi "efami" to wyszliśmy bardzo na plus z perspektywy czasu
Dużo większą awaryjność ma Eurofighter Typhoon. Ogólnie z F-16 to dużo mitów urosło, a prawda jest taka że gdyby nie "efy" to takich Jassm- ER byśmy nawet nie śnili dostać, a co jest dość prawdopodobne że dostaniemy. Samolot to nośnik wazniejsze jest do niego uzbrojenie. Zresztą oprócz nas i chyba Grecji w Europie nikt nie ma nowocześniejszych F-16
Wys³any: 2015-04-27, 16:53
Cytat:
Ciekaw jestem czym się zajmował bo oprócz wywiadu to żadnych umiejętności raczej nie posiada. Może szpiegostwo korporacyjne.
Kiedyś widziałem wywiad jak opowiadał takiej dziennikarce jakieś kwestie wywiadowcze w Iraku, że musiał użyć swojego wdzięku i uwieść iracką agentkę, dziennikarka, cały czas uśmiechnięta z niego wałki kręciła, żeby tego uroku użył na niej ( widać chętna była ) - się dziadek speszył i zaczął jąkać, że nie może zdradzać tajemnic operacyjnych.
Nieźle z tego miałem polewki.
morgan94 napisa³/a:
Nie no Izrael czy Korea to zupełnie inny kaliber. Jedni to potentaci bankowi, drudzy bezpiecznik na Chiny. Arabia to akurat wykłada pokaźną sumkę na sprzęt.
No i właśnie o to chodzi.
My mimo szumnych zapowiedzi i hurraoptymizmu z samogwałtem, od parunastu lat - nie jesteśmy poważnym sojusznikiem USA.
Tylko, że w sferach politycznych mają problem z rozumieniem.
morgan94 napisa³/a:
Nie no nie żartujmy to że dostali jakieś samochody czy motocykle( po co im to?) nie oznacza że ich się super traktuje
ISF dostało motocykle.
Taka ich silnie zmilitaryzowana żandarmeria ( nie mają policji ).
Transportery im USA też prezentuje.
I nie chodzi, wcale, że dostali tam z 20 motocykli, tylko o to, ze USA regularnie bonusy rozdaje różnym krajom, mniejszym od Polski, które jednak stanowią jak widać większe oczko w głowie Waszyngtonu niż "najwierniejszy z wiernych sojusznik nad Wisłą".
morgan94 napisa³/a:
Akurat z tymi "efami" to wyszliśmy bardzo na plus z perspektywy czasu
Dużo większą awaryjność ma Eurofighter Typhoon. Ogólnie z F-16 to dużo mitów urosło, a prawda jest taka że gdyby nie "efy" to takich Jassm- ER byśmy nawet nie śnili dostać, a co jest dość prawdopodobne że dostaniemy. Samolot to nośnik wazniejsze jest do niego uzbrojenie. Zresztą oprócz nas i chyba Grecji w Europie nikt nie ma nowocześniejszych F-16
To wcale nie chodzi o to, że to akurat były F-16 - wręcz przeciwnie, to świetna maszyna, ale przetarg był zrobiony mówiąc po chłopsku ch***wo!
I to nie moja opinia, ale "Skrzydlatej" i wojskowych, którzy odważyli się powiedzieć, że tak fajnie nie jest.
Po prostu nasi coś mają problemy z negocjowaniem, przetarg na Leo z 2014 uważam za udany, ale gdyby nie postawa Sikorskiego dostalibyśmy kolejny raz po dupie, bo ktoś tam chciał być mądrzejszy i co by wyszło?
Takie gówniane czasopismo Altair i wydawca RAPORT-wto zrobili awanturę i nagonkę na Leopardy i Niemców, bo powinniśmy Abramsy mieć jak Grecja ( 40-letnie z demobilu
) a tymczasem od Niemców dostaliśmy wraz z Leo-2A4 i kompletem sprzętu dla BRYGADY pancernej (mosty, wozy towarzyszące, łączność, dowodzenie, inne pojazdy etc) komplet instrukcji oraz dokumentacji technicznej - i zostały one przetłumaczone.
Nie dostaliśmy dokumentacji technologicznej, bo to sprawa KMW i rzecz handlowa.
Od 2010 do owych 128 Leopardów-2A4 + ponad 200 innych pojazdów (które dostaliśmy za darmo wraz z amunicją i zapasem nienaruszalnym części) mieliśmy ZA DARMO części zamienne z zapasów BW.
Chcieliśmy bokiem Niemców zrobić i wykiwać KMW razem z Turkami, to im Niemcy odcięli program komponentów do Altaya i Turcy zostali z gołą dupą, a my ledwo uratowaliśmy przetarg.
Szczęście, że jakoś jednak się udało i te A5 kupiono, jednak jak to w Polsce zbyt wielu próbuje się wypowiadać mądrzyć, a się nie znają to tak wychodzi.
Wys³any: 2015-04-27, 23:23
Cytat:
Kiedyś widziałem wywiad jak opowiadał takiej dziennikarce jakieś kwestie wywiadowcze w Iraku, że musiał użyć swojego wdzięku i uwieść iracką agentkę, dziennikarka, cały czas uśmiechnięta z niego wałki kręciła, żeby tego uroku użył na niej ( widać chętna była ) - się dziadek speszył i zaczął jąkać, że nie może zdradzać tajemnic operacyjnych.
Podobną bajere sprzedawał nam na wykładzie, tylko w jednym temacie był poważny i jak dla mnie prawie idealnie kłamał.
Cytat:
No i właśnie o to chodzi.
My mimo szumnych zapowiedzi i hurraoptymizmu z samogwałtem, od parunastu lat - nie jesteśmy poważnym sojusznikiem USA.
Tylko, że w sferach politycznych mają problem z rozumieniem.
Bo w gruncie rzeczy jakim my geopolitycznym graczem jesteśmy dla USA? Właściwie żadnym bo oni doskonale wiedzą że zagrożenie dla nich nie będzie płynęło z Rosji.
Cytat:
ISF dostało motocykle.
Taka ich silnie zmilitaryzowana żandarmeria ( nie mają policji ).
Transportery im USA też prezentuje.
Pytanie czy nowe, jak wyposażone czy z pakietem serwisowo-szkoleniowym. Sam transporter to tani jest.
Wyczytałem że USA podarowało Polsce MRAP,Hercules i Humvee więc nie jest tak źle
Stanowią oczko w głowie bo trzeba patrzeć na ich położenie w porównaniu do naszego, USA nie ma interesu dodawaniu nas i tyle. Zresztą dla mnie ich podarunki nie robią na mnie większego wrażenia, niech pozwolą kupić F-22 + uzbrojenie i to będzie faktyczna pomoc. Tyle że po zakupie trzeba by było ogłosić bankructwo
Cytat:
To wcale nie chodzi o to, że to akurat były F-16 - wręcz przeciwnie, to świetna maszyna, ale przetarg był zrobiony mówiąc po chłopsku ch***wo!
I to nie moja opinia, ale "Skrzydlatej" i wojskowych, którzy odważyli się powiedzieć, że tak fajnie nie jest
Jak znajdziesz mozesz mi podesłać na PW te opinie chętnie poczytam
Co do Leonów to się nie wypowiem ( nie moja działka) ale fakt że sporo otrzymaliśmy, myślę nawet że Niemcy trochę żałują swojej decyzji, niemniej po modernizacji będziemy dysponować 250 bardzo nowoczesnymi czołgami za co należą się brawa. Właśnie jaki odpowiednich dla Leo A5/6 ma Rosja? T-90? czy któraś z wersji T-72?