Panel logowania

Nie masz jeszcze konta na e-Mlodzi.com?

Zarejestruj siê!

Zapomnia³eœ has³a?

Przypomnij je

Przesuniêty przez: Makabraa | 2014-04-08, 21:21

Autor

Wiadomo¶æ

ostry1555

User


Wiek: 31

Do³±czy³: 01 Wrz 2011

   

Wys³any: 2012-07-11, 18:03   Zbrodnie dokonane na Polakach. PamiÄ™tamy!

Na poczÄ…tek zbrodnia dokonana przez UPA.
Skrawek Piekła na Podolu - zagłada Huty Pieniackiej


69 ROCZNICA RZEZI WO£YÑSKIEJ - BESTIALSKIE MORDY ZA KTÓRE "POMARAÑCZOWY" DEMOKRATA JUSZCZENKO PRZYZNA£ TYTU£ "BOHATERA UKRAINY"

11 lipca 1943 r. miała miejsca kulminacja rzezi wołyńskiej - bandy UPA działając z zaskoczenia zaatakowały 99 wsi i osiedli polskich w powiatach horochowskim i włodzimierskim. Tego dnia zamordowano wiele tysięcy Polaków.

W przypadku napadów na większe kolonie polskie UPA często wykorzystywała element zaskoczenia - atakując w nocy, o świcie lub podczas prac gospodarskich czy niedzielnej mszy św., kiedy mieszkańcy byli skoncentrowani w jednym miejscu. Miejscowość była otaczana kordonem uzbrojonych w broń palną członków UPA, których zadaniem było strzelanie do uciekających. Pozostali napastnicy, członkowie oddziałów samoobrony ukraińskiej współpracujących z UPA, uzbrojeni w siekiery, noże, widły, kosy ustawione na sztorc i inne narzędzia gospodarskie, rozchodzili się po osadzie i mordowali mieszkańców, często ich przy tym torturując. Ofiarami padali Polacy różnej płci i wieku, a także Ukraińcy, którzy pomagali Polakom bądź przeszli z prawosławia na katolicyzm. Teren wsi był starannie przeszukiwany, a na uciekinierów urządzano obławy w okolicznych lasach i na polach.

W drugim typie napadów skierowanych przeciwko polskim mieszkańcom osad ukraińskich lub mieszanych, brały udział mniejsze grupy napastników, także działających z zaskoczenia. Mordy dokonywane na pojedynczych Polakach dotyczyły często uciekinierów z osad lub podróżnych.

Wspólną cechą akcji przeciw Polakom było ogromne okrucieństwo, połączone z rabunkiem mienia i paleniem gospodarstw, a także niszczeniem materialnych śladów polskiej obecności na Wołyniu, takich jak dwory, kościoły i kaplice, a nawet ogrody czy parki.

Próby rozmów czy negocjacji ze stroną ukraińską kończyły się niepowodzeniem.

BESTIALSTWO

Zarówno Ukraińska Powstańcza Armia (UPA), jak i tamtejsze, rdzenne chłopstwo przeszło samo siebie w wymyślaniu sposobów zadawania niewinnym ludziom śmierci. Mordowano wszystkich bez pardonu, nie oszczędzając dzieci, kobiet i starców. Wypruwano płody z łon ciężarnych matek, obcinano piersi, wydłubywano oczy, rozrywano końmi.

Mordów dokonywano z wielkim okrucieństwem, często poprzedzając je wymyślnymi torturami, następnie wsie i osady grabiono i palono. Po dokonanych masakrach do wsi na furmankach wjeżdżali chłopi z sąsiednich wsi ukraińskich, zabierając mienie pozostałe po zamordowanych Polakach.

Jedną z najbardziej krwawych zbrodni w tym czasie była rzeź Polaków w Kołodnie w powiecie krzemienieckim. 14 lipca do wsi wjechało 300 upowców, którzy podzielili się na małe grupy i rozeszli po zagrodach. Domostwa zamieszkane przez Polaków wskazywali im miejscowi Ukraińcy. Po wejściu do domów bandyci mordowali ich przy pomocy siekier lub broni palnej. Rzeź trwała około 3 godzin, według niektórych źródeł zamordowano nawet do 500 osób, w tym wiele dzieci.

A tak wyglÄ…daÅ‚ “krajobraz po bitwie”, którego sprawczyniÄ… byÅ‚a “heroiczna UPA” widziany oczami sÅ‚ynnego partyzanta Józefa Sobiesiaka – “Maksa”: “W ciÄ…gu pierwszego dnia marszu, na caÅ‚ej trasie, wynoszÄ…cej okoÅ‚o trzydziestu piÄ™ciu kilometrów, nie spotkaliÅ›my ani jednej wsi zamieszkaÅ‚ej przez ludzi. Chaty byÅ‚y w wiÄ™kszoÅ›ci spalone i zrównane z ziemiÄ…, a po ruinach bÅ‚Ä…kaÅ‚y siÄ™ zdziczaÅ‚e psy i koty. Tu i ówdzie spod przysypanej Å›niegiem ziemi sterczaÅ‚y ludzkie koÅ›ci. Zdawać by siÄ™ mogÅ‚o, że jakiÅ› straszliwy demon zniszczenia nawiedziÅ‚ tÄ™ nieszczÄ™snÄ… ziemiÄ™, pochÅ‚aniajÄ…c czÅ‚owieka wraz z tym wszystkim, co jego rozum i rÄ™ce stworzyÅ‚y przez wieki. Z przerażeniem patrzyliÅ›my na tÄ™ pustyniÄ™, dosÅ‚uchujÄ…c siÄ™ w poÅ›wiÅ›cie wiatru pÅ‚aczu dzieci i jÄ™ku mordowanych kobiet”.

Wybrane metody mordowania i tortur stosowanych przez UPA / OUN:

1. Wbijanie dużego i grubego gwoździa do czaszki głowy.
2. Zdzieranie z głowy włosów ze skóry (skalpowanie).
3. Zadawanie ciosu obuchem siekiery w czaszkę głowy.
4. Zadawanie ciosu obuchem siekiery w czoło.
5. Wyrzynanie na czole "białego orła".
6. Wyłupywanie oczu.
7. Obcinanie nosa.
8. Przebijanie zaostrzonym grubym drutem ucha na wylot drugiego ucha.
9. Obrzynanie warg.
10. Obcinanie języka.
11. Podrzynanie gardła i wyciąganie przez otwór języka na zewnątrz.
12. Rozrywanie ust od ucha do ucha.
13. Pionowe rozrąbywanie siekierą głowy.
14. Skręcanie głowy do tyłu.
15. Robienie miazgi z głowy przez wkładanie głowy w uściski zaciskane śrubą.
16. Cięcie i ściąganie wąskich pasów skóry z pleców.
17. Obcinanie kobietom piersi sierpem.
18. Przebijanie brzucha ciężarnej kobiecie bagnetem.
19. Rozcinanie brzucha i wyciąganie jelit na zewnątrz u dorosłych.
20. Rozcinanie kobietom ciężarnym brzucha i wrzucanie do wnętrza potłuczonego szkła.
21. Rozpruwanie brzuszka dzieciom.
22. Przybijanie bagnetem małego dziecka do stołu.
23. Wieszanie dziecka płci męskiej za genitalia na klamce drzwi.

PARTYZANTKA?

Prawdziwe oblicze OUN – UPA dostrzegÅ‚ WoÅ‚yÅ„ski OkrÄ™gowy Delegat RP Juliusz KozÅ‚owski – “Cichy”, który w swoim liÅ›cie do kierownictwa politycznego UPA, 25 listopada 1943 roku, pisaÅ‚:

“Wychowankowie niemieccy narodowoÅ›ci ukraiÅ„skiej, a nie Polacy rozpoczÄ™li masowe i barbarzyÅ„skie rzezie bezbronnej ludnoÅ›ci polskiej.

Pamiętajcie, że to co obecnie dzieje się na Wołyniu, obarcza cały naród ukraiński, że to Wy i Wasze przyszłe pokolenia płacić będziecie rachunek. Nie wolno Wam protestować po cichu, ulegać zbrodniczemu terrorowi i dalej pozwalać, by wróg Waszymi rękami niszczył Waszą przyszłość. Czyż nie widzicie, że chodzi mu o to, żeby na zakończenie wojny słowo Ukrainiec równoznaczne było ze słowem morderca? Czyn odważny, odpowiedzialny jest z Waszej strony koniecznością.

Rzeź i mord nie budują nigdy bytu niepodległościowego, a wyłączają ze społeczności cywilizacyjnej i są jaskrawym dowodem niedojrzałości państwowej. Broń do tego dzieła w dużej mierze pochodziła z rąk niemieckich, stamtąd przyszło wyszkolenie wojskowe i to właśnie tragicznie związało w opinii świata Wasze imię z Niemcami.

Gdy przyznacie otwarcie, że Niemcy wykorzystali WaszÄ… nienawiść do nas dla szerzenia w Polsce rozszalaÅ‚ego terroru – docenimy Wasze stanowisko. Tylko bowiem uÅ›wiadomienie obustronnych bÅ‚Ä™dów prowadzić może do zmniejszenia dzielÄ…cej nas przepaÅ›ci”. WÅ‚adze obecnej Ukrainy muszÄ… mieć Å›wiadomość prawdy, że UPA nie byÅ‚a żadnÄ… “armiÄ… powstaÅ„czÄ…”, tylko “kureniami rizunów”, zbrodniczÄ… antypartyzantkÄ… powoÅ‚anÄ… do życia dla dokonania rzezi ludnoÅ›ci polskiej na obszarze suwerennego, aczkolwiek okupowanego paÅ„stwa polskiego.

WymyÅ›la siÄ™ nawet dziaÅ‚ania UPA przeciw nazistowskim najeźdźcom, aby tylko dla zbrodniarzy uzyskać prawa kombatanckie. Trzeba tu dodać, że na terenie Ukrainy nie byÅ‚o ani jednego oddziaÅ‚u UPA. Jedynym dziaÅ‚aniem UPA byÅ‚o mordowanie Polaków na WoÅ‚yniu i w MaÅ‚opolsce Wschodniej z wyÅ‚Ä…czeniem Lwowa. We Lwowie UkraiÅ„cy dokonali kilku zabójstw i przekonali siÄ™, że w tym ciÄ…gle polskim mieÅ›cie pod okupacjÄ… niemieckÄ…, mimo istnienia ukraiÅ„skiej policji nie mogli tego robić bezkarnie” (K. Bulzacki, Polacy i UkraiÅ„cy. Trudny rozwód. Wyd. “Na Rubieży” 1997).

BILANS ZBRODNI

Na początku 1944 roku Polacy znajdowali się już jedynie w miastach, wokół ośrodków samoobrony (różnych grup, oddziałów, placówek, ośrodków i baz samoobrony), które wytrzymały ukraiński napór oraz w oddziałach partyzanckich, które we współpracy z oddziałami Armii Krajowej, m.in. 27. Wołyńską Dywizją AK, próbowały organizować akcje obronne i odwetowe przeciw UPA.

Zbrodnie były dziełem Ukraińskiej Powstańczej Armii, wzmocnionej w marcu i kwietniu 1943 przez dezerterów z Ukraińskiej Policji Pomocniczej, wspomaganej przez ukraińskie chłopstwo zwane czernią, Samoobronni Kuszczowi Widdiły i Służbę Bezpeky OUN-B. Szacuje się, że zbrodniarze z OUN / UPA wymordowali 50-60 tys. Polaków na Wołyniu.

BANDYCI UHONOROWANI

Podczas gdy w Polsce dzieci na lekcjach historii nie usłyszą o Wołyniu i mordercach z OUN-UPA, ukraińskie dzieci (a potem dorośli Ukraińcy) czczą zbrodniarzy jak bohaterów.

Stepan Andrijowycz Bandera przywódca OUN-B (później osobnej organizacji). Odpowiedzialny za rzeź Polaków na Ukrainie. Pośmiertnie otrzymał Wiktora Juszczenki tytuł Bohatera Ukrainy. Prezydent nadał mu go specjalnym dekretem. Swoją decyzję ogłosił podczas uroczystości z okazji obchodzonego na Ukrainie Dnia Jedności. Bandera uzyskał tytuł bohatera "za niezłomny duch w służbie idei narodowej, bohaterstwo i poświęcenie w walce o niezależne państwo ukraińskie".

WNUK BANDERY: "JESTEM DUMNY"

"Jestem dumny, bo krok Juszczenki oznacza oddanie sprawiedliwości historycznej mojemu dziadkowi. Wiem, że wywoła to oburzenie w Polsce i u innych sąsiadów Ukrainy, ale chciałbym, by w swych osądach kierowali się prawdą historyczną, a nie informacjami, które zaplamione są propagandą - powiedział."


PAMIÊTAMY!
 

janko  

Hiper wymiatacz



ImiÄ™: janek

Wiek: 33

Do³±czy³: 09 Sty 2011

Sk±d: warszawa

   

Wys³any: 2012-07-12, 10:18   

Historia jest zawsze mocno subiektywna. Dla Ukraińców to wojownicy o niepodległość, dla nas zbrodniarze. Polskie oddziały robiły akcje odwetowe i również można im zarzucić różne zbrodnie. To były ciężkie czasy i każda strona miała coś na sumieniu.
Swoją drogą Piłsudski, który jest u nas bohaterem niepodległościowym, przyłączył do Polski Wileńszczyznę przy pomocy niezbyt uczciwego manewru znanego jako "żeligiada", delikatnie mówiąc nie jest zbyt popularny wśród Litwinów. Co prawda nie można tego porównywać do masakry z jaką mieliśmy do czynienia na Ukrainie, ale chcę tylko pokazać jak różne mogą być opinie na temat tych samych ludzi, czy wydarzeń. Podobnie się sprawa ma z Chmielnickim, który u nas jest zdrajcą, a dla Ukraińców bohaterem narodowym.
 

Mleko

User



ImiÄ™: Robert

Do³±czy³: 11 Lip 2012

   

Wys³any: 2012-07-12, 10:35   

Pamiętamy!!!
_________________
''Lewicowość jest czymś w rodzaju fantazji masturbacyjnej, dla której świat faktów nie ma większego znaczenia''-George Orwell
 

ostry1555

User


Wiek: 31

Do³±czy³: 01 Wrz 2011

   

Wys³any: 2012-07-12, 12:07   

janko napisa³/a:

Historia jest zawsze mocno subiektywna. Dla Ukraińców to wojownicy o niepodległość, dla nas zbrodniarze. Polskie oddziały robiły akcje odwetowe i również można im zarzucić różne zbrodnie. To były ciężkie czasy i każda strona miała coś na sumieniu.
Swoją drogą Piłsudski, który jest u nas bohaterem niepodległościowym, przyłączył do Polski Wileńszczyznę przy pomocy niezbyt uczciwego manewru znanego jako "żeligiada", delikatnie mówiąc nie jest zbyt popularny wśród Litwinów. Co prawda nie można tego porównywać do masakry z jaką mieliśmy do czynienia na Ukrainie, ale chcę tylko pokazać jak różne mogą być opinie na temat tych samych ludzi, czy wydarzeń. Podobnie się sprawa ma z Chmielnickim, który u nas jest zdrajcą, a dla Ukraińców bohaterem narodowym.



Owszem polskie oddziały robiły akcje, ale "odwetowe". A co mieli przyglądać się tej rzeźi swoich rodaków? nie można o tym zapominać i w takim celu założyłem ten temat. ¯ycia tym ludziom już sie nie zwróci, ale trzeba w jakiś sposób o tym pamiętać, aby ich krew nie poszła na marne. A jeśli już przytoczyłeś historię, to zobacz jak potrafią zachowywać się "banderowcy" - i to wcale nie jest historia, ale współczesność.

Banderowcy przerywajÄ… konferencjÄ™ prasowÄ… z ks. Isakowiczem-Zaleskim

[ Dodano: 2012-07-12, 13:43 ]
ZYGMUNT RUMEL - ZAPOMNIANY BOHATER: WYS£ANY PROSIÆ UPA O ZAPRZESTANIE RZEZI - BESTIALSKO ZAMORDOWANY PRZEZ ROZERWANIE KOÑMI

Znamy w historii wybitne przykłady, oddawania życia za innych. Przypadki jednak, kiedy człowiek sam kładzie się na ołtarzu ofiarnym, by uratować wiele istnień są niezwykle rzadkie. Jak opisać strach przed śmiercią, zadaną powolnie w sposób bestialski, będący konsekwencją własnego wyboru, osłodzonego złudzeniami?

W pierwszych miesiącach 1943 r. sytuacja mniejszości polskiej na Wołyniu pogorszyła się dramatycznie. Bandy OUN-UPA wraz z miejscowymi rezunami rozpoczęły masowe mordy bezbronnej ludności polskiej. Wołyń i południowe Polesie spływały krwią, ginęły nadzieje na przetrwanie w swoich wsiach, osadach. W pierwszej dekadzie lipca, kiedy banderowskie ludobójstwo sięgało apogeum, Rumel, jako komendant BCh na Wołyń, otrzymał polecenie od wołyńskiego delegata Rządu RP, Kazimierza Banacha, przeprowadzenia rozmów z dowództwem UPA celem powstrzymania masowych rzezi. Było to zadanie w najwyższym stopniu niebezpieczne, wręcz desperackie, ale Rumel zdecydował się je wykonać, by przynajmniej na kilka dni odwlec rzezie w kilku powiatach oraz zyskać czas na ucieczkę ludności i zorganizowanie samoobron w większych polskich skupiskach.

OKRUTNA ¦MIERÆ

Rumel stanął na czele delegacji Rządu Rzeczypospolitej Polskiej, mającej na celu zahamowanie rzezi i uzgodnienie wspólnej z Ukraińcami walki z Niemcami. Zrezygnowawszy ze zbrojnej obstawy w geście dobrej woli, udał się 7 lipca 1943 do kwatery lokalnego dowództwa SB OUN wraz z przedstawicielem Okręgu Wołyńskiego AK Krzysztofem Markiewiczem pseudonim "Czort".

Dwa dni później, 10 lub 11 lipca, parlamentariusze zostali dopędzeni i zatrzymani przez konnych upowców koło wsi Kustycze i tam w lasku zamordowani przez rozerwanie końmi. Straszną śmiercią zginął również ich przewodnik Witold Dobrowolski. Tak barbarzyńcy z UPA potraktowali parlamentariuszy Rzeczypospolitej, błagających o litość
dla tysięcy polskich dzieci i ich rodziców. Poćwiartowane zwłoki spoczęły w lasku na brzegu jeziora w dawno już niewidocznej mogile, ale zapewne dobrze zapamiętanej przez miejscowych Ukraińców.

POETA

Cechą Zygmunta Rumla, jeszcze jako młodego chłopca była ogromna wrażliwość na otaczający go świat i przyrodę. Starszy o parę lat od Baczyńskiego, Gajcego, Trzebińskiego należy do tego tragicznego pokolenia naszych poetów, których talenty rozkwitły w czasie wojny, a którym nie dane było dożyć jej końca.

Dwujęzyczna społeczność wołyńska, współistnienie dwóch kultur, polskiej i ukraińskiej, wzajemnie się przenikających i wzbogacających, wywarły głęboki wpływ na wrażliwą osobowość Rumla i jego późniejszą twórczość. Ponieważ młody poeta wychował się na wielokulturowym Wołyniu, czuł się nie tylko związany z kulturą polską, ale i z ludową ukraińską.

Zygmunt Rumel, “Samotność”

Czy odkryje kto dno samotności
które w słowa kryjówce dziś mieszczę
poza dnem czy odnajdzie tam jeszcze
gałąź serca – dzikiej winoroÅ›li?

Czy odkryje kto ścieżkę dumania
krasnobarwną płynącego rzeką
czy policzy te łzy które pieką
wśród strun moich samotnego grania?

Po cóż prószyć więc łzy na litery
po co w noc o bezsenność kołatać
aby ćwiatką białego papieru

tak oddalać się ciągle od świata?
I za dzikÄ… przestrzeniÄ… samotnÄ…
znaleźć pustkę jak ból wielokrotną.

W dniu następnym po zamordowaniu polskich emisariuszy 11 lipca UPA rozpoczęła główny etap rzezi wołyńskiej - planowego ludobójstwa ludności polskiej na Wołyniu.

Matka i siostra Rumla zostaÅ‚y uratowane przez UkraiÅ„ca, który nie daÅ‚ siÄ™ zwieść zbrodniczej ideologii nazistowskiej organizacji. Po wielu latach JarosÅ‚aw Iwaszkiewicz wspominajÄ…c Å›mierć naszego bohatera napisaÅ‚: „ByÅ‚ to jeden z diamentów, którym strzelano do wroga. Diament ten mógÅ‚ zabÅ‚ysnąć pierwszorzÄ™dnym blaskiem.”
 

janko  

Hiper wymiatacz



ImiÄ™: janek

Wiek: 33

Do³±czy³: 09 Sty 2011

Sk±d: warszawa

   

Wys³any: 2012-07-12, 14:17   

ostry1555 napisa³/a:

Owszem polskie oddziały robiły akcje, ale "odwetowe". A co mieli przyglądać się tej rzeźi swoich rodaków?


Nie chcę tu broń Boże nikogo usprawiedliwiać, bo to, co się działo, było straszne, ale akurat takie myślenie właśnie nastraja do wzajemnej wrogości i donikąd nie prowadzi. Czy jak ktoś zabije komuś matkę, to odpowiednią reakcją będzie zabicie matki mordercy, czy jego samego? A tu mieliśmy do czynienia z tym pierwszym. I, o ile w ogóle można hierarchizować zło, to UPA na pewno jest winna dużo większych zbrodni, ale nie zmienia to faktu, że ze swojej strony Polacy też dopuścili się czynów mało chwalebnych.
Co do reszty się zgadzam, trzeba pamiętać o ofiarach tamtych dni i nie pozwolić nikomu zakłamywać historii.
 

Fedorowicz  

Pogromca postów


Do³±czy³: 06 Sty 2011

   

Wys³any: 2012-07-12, 20:00   

janko napisa³/a:

..Dla Ukraińców to wojownicy o niepodległość..



Nie masz za grosz wstydu ? Bronisz faszystowskich morderców ? Tfu ! :[

Cytat:

..a dla Ukraińców bohaterem narodowym.



Bohater morduje ludność cywilną, kobiety, dzieci ?

Cytat:

.. i nie pozwolić nikomu zakłamywać historii.



Kpisz z forumowiczów ? Sam zakłamujesz historię !

Mleko napisa³/a:

Lewicowość jest czymś w rodzaju fantazji masturbacyjnej, dla której świat faktów nie ma większego znaczenia-George Orwell



Brednie idioty.
 

ostry1555

User


Wiek: 31

Do³±czy³: 01 Wrz 2011

   

Wys³any: 2012-07-13, 00:15   

Powiedz mi z czego Ty się smiejesz człowieku ? Nie potrafisz konstruktywnie odpowiedzieć ?... Poza tym fakt, Polacy robili to w odwecie i sam stawiasz pytanie... A gdyby ktoś Twoją matkę zamordował, co byś zrobił? Bo ja na pewno nie siadziałbym bezczynnie...
 

Feuerleben  

Hiper wymiatacz

Nowik



ImiÄ™: Dawid

Do³±czy³: 24 Sie 2010

Sk±d: Zielona Góra

   

Wys³any: 2012-07-13, 01:57   

janko, Ten twoj post oczywiscie został juz zgłoszony bo jak nie masz nic do powiedzenie to nie pisz a wprowadzasz nerwową atmosferę- zupełnie jak Uesugi. Co do samego tematu wbrew pozorom Polacy nie są w wojnie tak bardzo poszkodowani jak się o tym mówi. Na terenach £otewskich, Litewskich czy Ukraińskich SS masowo mordowało żydów, więc takie odswiezanie tematów do niczego nie prowadzi
_________________
Nie ma ludzi niezastąpionych, z wyjątkiem matek dla synów i ojców dla córek.
 

janko  

Hiper wymiatacz



ImiÄ™: janek

Wiek: 33

Do³±czy³: 09 Sty 2011

Sk±d: warszawa

   

Wys³any: 2012-07-13, 09:51   

ostry1555 napisa³/a:

Powiedz mi z czego Ty się smiejesz człowieku ? Nie potrafisz konstruktywnie odpowiedzieć ?


Feuerleben napisa³/a:

janko, Ten twoj post oczywiscie został juz zgłoszony bo jak nie masz nic do powiedzenie to nie pisz a wprowadzasz nerwową atmosferę- zupełnie jak Uesugi.


Moja odpowiedź była równie merytoryczna jak Fedorowicza. Ale skoro nalegacie...

Fedorowicz napisa³/a:

Nie masz za grosz wstydu ? Bronisz faszystowskich morderców ?


Czy powiedzenie, że dla neonazistów Hitler jest bohaterem byłoby bronieniem Hitlera? Czy powiedzenie, że dla komuchów Stalin jest bohaterem byłoby bronieniem Stalina? Pokrętna jest ta twoja logika.

Fedorowicz napisa³/a:

Kpisz z forumowiczów ? Sam zakłamujesz historię !

Fedorowicz napisa³/a:

Brednie idioty.


Na tak merytoryczne dictum nie znajdujÄ™ niestety odpowiednio merytorycznej odpowiedzi...

ostry1555 napisa³/a:

Poza tym fakt, Polacy robili to w odwecie i sam stawiasz pytanie... A gdyby ktoś Twoją matkę zamordował, co byś zrobił? Bo ja na pewno nie siadziałbym bezczynnie...


Hmm, czyli czyn haniebny jest usprawiedliwiony jeśli dokonamy go w słusznej intencji? Jeśli ktoś by ci matkę zgwałcił(przepraszam, pierwszy wykorzystałeś przykład mojej), to ty byś jemu też matkę zgwałcił? Efektem byłyby dwie zgwałcone kobiety i nienawiść między wami.
Przykładem może bliższym realiom II wojny światowej jest sytuacja, kiedy za jednego oficera armii niemieckiej zabijano kilkudziesięciu polskich cywilów. Czy to jest usprawiedliwiona zemsta znajdująca twoje poparcie? Czy może przykładem Fedorowicza uznajesz, że Kali może, ale Kalemu niech nikt się nie waży robić tego samego?

Feuerleben napisa³/a:

Co do samego tematu wbrew pozorom Polacy nie są w wojnie tak bardzo poszkodowani jak się o tym mówi. Na terenach £otewskich, Litewskich czy Ukraińskich SS masowo mordowało żydów


Fakt, że ktoś inny ucierpiał nie powoduje, że ja cierpię mniej. Czy jak w wypadku samochodowym zginie jeden kierowca, to drugi mimo paraliżu nie jest poszkodowany, no bo przecież ktoś inny zginął? No chyba nie bardzo. Tak samo tu, wiele narodów doznało cierpienia i trzeba pamiętać o wszystkich nie deprecjonując jednego kosztem innego.
 

Asasello  

Wymiatacz

Asasello



Wiek: 30

Do³±czy³: 15 Cze 2012

   

Wys³any: 2012-07-13, 10:17   

janko napisa³/a:

trzeba pamiętać o wszystkich nie deprecjonując jednego kosztem innego



Za rządów ś.p prezydenta Kaczyńskiego prowadzono tak zwaną politykę historyczną, która polegała głównie na eksponowaniu zbrodni rosyjskich na Polakach i przemilczaniu zbrodni ukraińskich. Był w tym cel polityczny, Rosja miała być be, a Ukraina stać się przyjacielem.
Ukraina nie doceniła tych obłudnych działań i Juszczenko mianował Banderę tytułem Bohatera Ukrainy. Paradoksalnie przeciwko tej nominacji byli prorosyjscy (a właściwie Rosjanie) mieszkańcy wschodu Ukrainy, ktoś nawet wysłał do Polski list z przeprosinami za ten incydent.
Zbrodniarzy należy nazywać zbrodniarzami, niezależnie dla kogo są bohaterami.
Hitler jest z pewnością bohaterem dla marginalnej części niemieckiego społeczeństwa mającego neonazistowskie poglądy, ale nikt nie nazwałby go bohaterem Niemiec.
Stalin dla wielu Rosjan czy Gruzinów również jest bohaterem, ale nazwać osobę odpowiedzialną za śmierć milionów Rosjan bohaterem rosyjskim ?
Bandera niezależnie ile Ukraińców uważa go za bohatera jest zwykłym zbrodniarzem, nazistowskim kolaborantem, odpowiedzialnym za śmierć tysięcy Polaków i ¯ydów.
 

Fedorowicz  

Pogromca postów


Do³±czy³: 06 Sty 2011

   

Wys³any: 2012-07-13, 11:09   

Asasello napisa³/a:


..Ukraina nie doceniła tych obłudnych działań i Juszczenko mianował Banderę tytułem Bohatera Ukrainy.



Znakomity komentarz ! Demaskuje całą obłudę i zakłamanie liberalnych zdrajców klasy robotniczej.

Cytat:

Stalin dla wielu Rosjan czy Gruzinów również jest bohaterem, ale nazwać osobę odpowiedzialną za śmierć milionów Rosjan bohaterem rosyjskim ?



Tu już przesadziłeś. Potępianie Stalina za zniszczenie faszyzmu hitlerowskiego i wyzwolenie tylu narodów od niechybnej zagłady zniesmacza bardziej, niż jankowe wezwanie, aby Polacy odrzucili dawno już nie istniejący "socjalistyczny kaganiec".

janko napisa³/a:

Pokrętna jest ta twoja logika.



Chodzi o to, że brak w Twojej wypowiedzi stanowczego potępienia zbrodni ludobójstwa na polskiej ludności cywilnej, a zamiast tego mgliste aluzje i relatywizowanie. Nie od rzeczy jest przypomnieć o kolaboracji OUN-UPA z III Rzeszą w mordowaniu cywilów oraz ideologii Dmytro Doncowa przy której nawet hitlerowska wydaje się mniej zbrodnicza.
 

janko  

Hiper wymiatacz



ImiÄ™: janek

Wiek: 33

Do³±czy³: 09 Sty 2011

Sk±d: warszawa

   

Wys³any: 2012-07-16, 10:00   

Fedorowicz napisa³/a:

Chodzi o to, że brak w Twojej wypowiedzi stanowczego potępienia zbrodni ludobójstwa na polskiej ludności cywilnej, a zamiast tego mgliste aluzje i relatywizowanie.


Nie to miała na celu moja wypowiedź. Poza tym potępiam zbrodnie niezależnie na kim byłyby dokonane. Czy to na Polakach, Ukraińcach, ¯ydach, czy Romach. Nie uważam też, żeby dobre działania przyćmiewały te złe, tak jak ty to robisz w odniesieniu do takiego zbrodniarza jak Stalin.
 

Fedorowicz  

Pogromca postów


Do³±czy³: 06 Sty 2011

   

Wys³any: 2012-07-19, 09:14   

janko napisa³/a:

Poza tym potępiam zbrodnie niezależnie na kim byłyby dokonane.



Słusznie. Ja też. Ale najpierw je trzeba udowodnić, a nie stawiać się bezczelnie w imieniu wszystkich w miejsce sądu i nie podawać żadnych dowodów . Ja nie życzę sobie, aby klamliwy, złodziejski prawak i liberał wydawał sądy potępiające kogoś w moim imieniu .

Cytat:

Czy to na Polakach, Ukraińcach, ¯ydach, czy Romach.



Ale tu jest konkretny temat. I do niego właśnie miałeś się odnieść.

Cytat:

Nie uważam też, żeby dobre działania przyćmiewały te złe, tak jak ty to robisz w odniesieniu do takiego zbrodniarza jak Stalin.



A kto pokonał miłych Tobie hitlerowców i banderowców ? Właśnie "zbrodniczy" ZSRR pod wodzą "zbrodniarza" Stalina . :mrgreen:
 

krzysmTA  

Wymiatacz

Bóg Honor Ojczyzna



Wiek: 31

Do³±czy³: 14 Lis 2009

   

Wys³any: 2012-07-19, 14:33   

Cytat:

Potępianie Stalina za zniszczenie faszyzmu hitlerowskiego i wyzwolenie tylu narodów od niechybnej zagłady zniesmacza bardziej, niż jankowe wezwanie, aby Polacy odrzucili dawno już nie istniejący "socjalistyczny kaganiec".


Po pierwsze - Sowieci nikogo nie wyzwolili. Okupacja niemiecka została zastąpiona rosyjską i fikcyjną niepodległością.

Cytat:

A kto pokonał miłych Tobie hitlerowców i banderowców ? Właśnie "zbrodniczy" ZSRR pod wodzą "zbrodniarza" Stalina .


No mi też przykro. Aliantom niewiele zabrakło.
_________________
"Czego krzyczysz... co noga? A tamtemu głowę urwało i nie krzyczy, a ty o takie głupstwo."
Józef Piłsudski
 

Fedorowicz  

Pogromca postów


Do³±czy³: 06 Sty 2011

   

Wys³any: 2012-07-19, 19:39   

krzysmTA napisa³/a:

Aliantom niewiele zabrakło.



Tak jak i dzisiaj. Miała być "druga Japonia" , później "druga Irlandia", została tylko nędza i wyzysk białych murzynów polskich, ponieważ..niewiele zabrakło. :mrgreen:
 

Forum m³odzie¿owe e-Mlodzi.com