Autor
Wiadomo¶æ
Wys³any: 2011-06-07, 22:41 Internet - kwintesencja wolnoÅ›ci, czy zagrożenie?
Całość apelu tutaj:
http://pokazywarka.pl/boz6l1/
Temat imho poważny, bo rządy większości krajów próbują ograniczać i cenzurować internet. U nas donek, w innych krajach inni politycy i agencje wywiadowcze. Próbują to nieudolnie tłumaczyć "walką z chamstwem w sieci" "walką z twardym hazardem (:P) " "walką z pedofilią" itd. Ale faktem jest, że im zależy tylko na kontroli. Wg mnie Internet jest ostatnim bastionem wolności, gdzie można znaleźć prawdziwe perełki. Ale to przypomina trochę pierwsze lata komunizmu - nieliczni ludzie jeszcze walczyli, buntowali się, ale machina ruszyła. Nie chcę Karty Internetowej, nie chcę wpisywać peselu w celu zalogowania się.
A może ja to demonizuje? Jakie jest wasze zdanie?
lol
Wys³any: 2011-06-07, 22:47
http://www.youtube.com/wa...nel_video_title
Wys³any: 2011-06-07, 22:55
花は 桜木 人は 武士
Wys³any: 2011-06-07, 23:43
Wys³any: 2011-06-07, 23:50
Uesugi napisa³/a:
Nie rozumiem płaczu "anonimowych" o to, że ktoś próbuje prawnie unormować pewne zachowania. Internet nie jest strefą anarchii, gdzie prawo nie obowiązuje.
"Hipokryzja jest ukłonem grzechu w stronę cnoty."
Wys³any: 2011-06-07, 23:52
Uesugi napisa³/a:
Dokładnie, ci co myślą że w Internecie są anonimowi ( wtf? ) grubo się mylą
To nie ma znaczenia, czy ich mogą namierzyć czy nie. Oni wszyscy mogą iść do więzienia. Widzę że jestem w mniejszości
Z resztą ja nikogo nie bronie. Pokazuje tylko, że jest możliwy inny punkt widzenia. Pewne regulacje powinny być. Tylko, że nie skończy się na pewnych ograniczeniach.
lol
Wys³any: 2011-06-07, 23:57
Everthus napisa³/a:
Uesugi napisał/a:
Dokładnie, ci co myślą że w Internecie są anonimowi ( wtf? ) grubo się mylą
To nie ma znaczenia, czy ich mogą namierzyć czy nie. Oni wszyscy mogą iść do więzienia. Widzę że jestem w mniejszości
No ja też jak najbardziej popieram wolność słowa i poglądów głoszonych w internecie. Jeśli kogokolwiek mieliby karać za głoszone poglądy to ja jestem pierwszy, żeby go bronić.
Anonimowi jednak chyba są zbyt radykalni i chciałem przekazać, że pewne ramy prawne powinny obowiązywać także w sieci. Nie popieram broń boże żadnej inwigilacji, czy cenzury!
Wys³any: 2011-06-08, 00:00
花は 桜木 人は 武士
Wys³any: 2011-06-08, 00:05
janko napisa³/a:
No ja też jak najbardziej popieram wolność słowa i poglądów głoszonych w internecie. Jeśli kogokolwiek mieliby karać za głoszone poglądy to ja jestem pierwszy, żeby go bronić.
Anonimowi jednak chyba są zbyt radykalni i chciałem przekazać, że pewne ramy prawne powinny obowiązywać także w sieci. Nie popieram broń boże żadnej inwigilacji, czy cenzury!
Dobrze wiedzieć.
Cytat:
Służby wywiadowcze wielu krajów już teraz monitorują Internet, a jakoś nie czuję się prześladowany. Wystarczy przestrzegać prawa.I nie widziałem jeszcze jakiejkolwiek przestrzeni ( w której działa człowiek ), która sama by się uregulowała.
To żeś walnął. Nie czujesz się prześladowany? Mają zapukać, i ci grzecznie napisać na kartce co o tobie wiedzą? Przestrzegać prawa? Tja, jasne. Przestrzeń, regulacja... widzę że masz za małą wiedzę na dyskusję
lol
Wys³any: 2011-06-08, 00:16
Więcej w Internecie wiedzą o mnie osoby, które właśnie działają poza prawem. I to jest problem. Bo jakoś władze nie kradną nam pieniędzy z kont, nie robią świństw, nie bluzgają w necie na każdego itd.
Poza tym przypominam, że nikt nie zmusza do korzystania z Internetu. Czy to wina władz, że Internet stwarza takie możliwości, hę? To jest czysty mechanizm obronny.
No i zapomniałeś, że zawsze istnieje opcja "log out".
花は 桜木 人は 武士
Wys³any: 2011-06-08, 00:34
Uesugi napisa³/a:
A niech pukają do drzwi nawet. Ty myślisz, że bez Internetu władze o tobie nic by nie wiedziały? To chyba masz jednak ty za małą wiedzę. No i proszę, podaj mi jakąkolwiek sferę działalności człowieka, która funkcjonuje bez prawa, hmm?
Więcej w Internecie wiedzą o mnie osoby, które właśnie działają poza prawem. I to jest problem. Bo jakoś władze nie kradną nam pieniędzy z kont, nie robią świństw, nie bluzgają w necie na każdego itd.
Poza tym przypominam, że nikt nie zmusza do korzystania z Internetu. Czy to wina władz, że Internet stwarza takie możliwości, hę? To jest czysty mechanizm obronny.
No i zapomniałeś, że zawsze istnieje opcja "log out".
By wiedziały, pewnie. Ale nie zamierzam im tego ułatwiać. Sfera bez prawa? Prawo zawsze istnieje, ale się nazywa wtedy umownym. Umowa społeczna. I wychodzi oddolnie. Zapoznaj się z terminem Liberalizm, państwo minimum, libertarianizm. Wolny rynek. Trochę tego jest. I o dziwo działa. Władze kradną nam pieniądze z kont - spróbuj nie zapłacić zusu
Bluzgi w necie ci przeszkadzają? To ich nie czytaj, w wielu miejscach przestrzeń się sama czyści, np ten post jest względnie długi, i nie zawiera bluzgów.
To jakiś absurd, że wolności broni jedynie garstka "świrów", paradoksalnie zaogniając sytuację, a większość to olewa. Jak dla mnie to się dzieje za szybko.
lol
Wys³any: 2011-06-08, 00:49
Wiem co to liberalizm i wiem co to wolny rynek. To lepiej ty trochę poczytaj czym był leseferyzm i jak się skończył. I pokaż mi gospodarkę na świecie, która nie jest objęta regulacjami. Wolny rynek, tak jak ty go rozumiesz, nie istnieje nigdzie. To taka sama utopia jak komuna. I co do państwa minimum - nawet w tej koncepcji państwa, państwu zachowano monopol na przymus i obronność, bo bez tego państwo nie istnieje. A Internet jest taką samą bronią teraz, jak broń palna w momencie gdy wchodziła w użytek.
Co do zusu - zjechałeś z tematu grubo. Chyba nie będziemy tutaj omawiać oczywistej różnicy między np, podatkami a złodziejstwem, prawda?
Przeszkadzają mi bluzgi w Internecie. Tak samo jak przeszkadzają mi bluzgi na ulicy. I co mam nie chodzić ulicami? Nie, na ulicy jak ktoś siarczyście przeklina to są od tego paragrafy. Internet jest miejscem publicznym i podlega prawom. Proste jak budowa cepa.
Wolność w tym kraju nie jest niczym zagrożona. To ludzie sami sobie odbierają wolność, nie władza. Bo obrażając kogoś w necie ( miejscu publicznym ) odbiera mu się prawo do godności osobistej. Nie jest tak? Kto wiec tutaj nam prawa odbiera, jak nie my sami sobie?
花は 桜木 人は 武士
Wys³any: 2011-06-08, 01:42
Uesugi napisa³/a:
Internet nie jest strefÄ… anarchii, gdzie prawo nie obowiÄ…zuje.
Z internetem jest ten problem, że jest siecią globalną, a nie ma póki co globalnego prawa, a to jak jest on blokowany w niektórych krajach, gdzie blokowany jest dostęp do ważnych informacji - pokazuje, że cenzura internetu wg potrzeb rządzących to nie jest jakaś możliwość czy hipoteza tylko rzeczywistość naszego świata...
janko napisa³/a:
Zgadzam się z Uesugi. Internet powinien być ostoją wolności słowa, ale nie łamania prawa.
No właśnie tej wolności słowa już gdzieniegdzie nie ma, więc nie jest jej ostoją, a skoro jednak prawo idzie w stronę coraz większej kontroli, to można się obawiać, że będzie pod tym względem jednak coraz gorzej, a nie coraz lepiej.
Uesugi napisa³/a:
Wolność słowa to nie jest prawo do obrażania kogokolwiek, do pomówień i do nawoływania do nienawiści.
Tak? A gdy Ty mnie pomawiasz i obrażasz, to nie jest czasem, tak że właśnie z tego prawa do wolności słowa korzystasz?
Uesugi napisa³/a:
I ta cała histeria z cenzurą i "totalitaryzmem" ( no proszę cię...) wygląda mi po prostu na lament dziecka, któremu zabrano zapałki i nie może już się nimi bawić.
Tylko dlaczego porównujesz internet do zapałek, a użytkowników internetu do dzieci? Rozumiem, że kierujesz się po prostu własnym doświadczeniem...
Uesugi napisa³/a:
[..] No i proszę, podaj mi jakąkolwiek sferę działalności człowieka, która funkcjonuje bez prawa, hmm?
To jest tak, że każda nowa sfera działalności człowieka zawsze sprawia jakieś problemy wobec zastałego układu, więc politycy, żeby to kontrolować WYMY¦LAJ¡ PRAWA
Jedyne prawa, których musimy bezwzględnie przestrzegać to np. prawo grawitacji, bo jak spróbujemy się im sprzeciwić to możemy zrobić sobie krzywde... wszystkie inne są zmienne, bo są zależne np. od kodeksu moralnego ludzi, którzy je napisali.
Uesugi napisa³/a:
Poza tym przypominam, że nikt nie zmusza do korzystania z Internetu. Czy to wina władz, że Internet stwarza takie możliwości, hę? To jest czysty mechanizm obronny.
No i zapomniałeś, że zawsze istnieje opcja "log out".
Ani wina władz, ani moja, a skoro takie narzędzie stworzyła ludzkość, to chce mieć możliwość korzystania z niego i wykorzystywania jak najwięcej jego możliwości!
Uesugi napisa³/a:
System monitorowania Internetu działa w Stanach po 11.09 i jakoś Amerykanie nie płaczą o to, że ktoś im pod kołdrę zagląda.
Amerykanie nigdy nie należeli do najbardziej rozsądnych ani przywiązanych do humanitarnych wartości narodów...
Uesugi napisa³/a:
Co do zusu - zjechałeś z tematu grubo. Chyba nie będziemy tutaj omawiać oczywistej różnicy między np, podatkami a złodziejstwem, prawda?
A szkoda, bo bardzo mnie interesuje rzekoma oczywistość tej różnicy
Uesugi napisa³/a:
Przeszkadzają mi bluzgi w Internecie. Tak samo jak przeszkadzają mi bluzgi na ulicy. I co mam nie chodzić ulicami? Nie, na ulicy jak ktoś siarczyście przeklina to są od tego paragrafy. Internet jest miejscem publicznym i podlega prawom. Proste jak budowa cepa.
¦mieszne jest dla mnie to prawo związane z przeklinaniem... w jaki sposób niby wyrządzam komuś krzywdę, jeżeli sobie zaklne, przecież to tylko o mojej kulturze świadczy
Tak jakby nie było już przestępców i malwersantów, z którymi trzeba się uporać, więc z braku zajęć dla stróżów prawa, zajęto się poprawną polszczyzną
Uesugi napisa³/a:
Wolność w tym kraju nie jest niczym zagrożona. To ludzie sami sobie odbierają wolność, nie władza. Bo obrażając kogoś w necie ( miejscu publicznym ) odbiera mu się prawo do godności osobistej. Nie jest tak? Kto wiec tutaj nam prawa odbiera, jak nie my sami sobie?
Nie ma prawdziwej wolności w tym kraju... ale to jest oczywiście kwestia tego, jak postrzegasz w ogóle czym jest wolność. Ale nawet przyjmując Twoją definicję - kilka razy odebrałeś mi prawo do godności osobistej, ponieważ mogę przytoczyć kilka cytatów, w którym nazywasz mnie wyrazami powszechnie uznanymi za obraźliwe.
Wys³any: 2011-06-08, 09:47
Uesugi napisa³/a:
Polski Internet i tak cieszy się najwyższym poziomem "róbta co chceta", ale jak widać ludziska nie potrafią tego uszanować.
Uesugi napisa³/a:
Boże, zobacz ile ludzie informacji o sobie DOBROWOLNIE zamieszczają w Internecie, chociażby na portalach społecznościowych. Każdy to może sobie zobaczyć, a co dopiero władze. Ludzie sami się obnażają.
Uesugi napisa³/a:
Wolność w tym kraju nie jest niczym zagrożona. To ludzie sami sobie odbierają wolność, nie władza. Bo obrażając kogoś w necie ( miejscu publicznym ) odbiera mu się prawo do godności osobistej.
LongIsland napisa³/a:
Tak? A gdy Ty mnie pomawiasz i obrażasz, to nie jest czasem, tak że właśnie z tego prawa do wolności słowa korzystasz?
LongIsland napisa³/a:
Tylko dlaczego porównujesz internet do zapałek, a użytkowników internetu do dzieci? Rozumiem, że kierujesz się po prostu własnym doświadczeniem...
LongIsland napisa³/a:
Amerykanie nigdy nie należeli do najbardziej rozsądnych ani przywiązanych do humanitarnych wartości narodów...
LongIsland napisa³/a:
¦mieszne jest dla mnie to prawo związane z przeklinaniem... w jaki sposób niby wyrządzam komuś krzywdę, jeżeli sobie zaklne, przecież to tylko o mojej kulturze świadczy Tak jakby nie było już przestępców i malwersantów, z którymi trzeba się uporać, więc z braku zajęć dla stróżów prawa, zajęto się poprawną polszczyzną
LongIsland napisa³/a:
Nie ma prawdziwej wolności w tym kraju... ale to jest oczywiście kwestia tego, jak postrzegasz w ogóle czym jest wolność.
Wys³any: 2011-06-08, 11:13
Wystarczy wymusić na onecie i innych portalach tego typu zrobienie miejsca pracy dla osoby sprawdzajacej i dopuszczającej komentarze i bulgotanie się skończy. Nie trzeba bawić się w wojnę totalną, która będzie się ciągnęła latami, bo Anon z czystej złośliwości podejmą zabawę.
Druga sprawa - nie wiem jak inni, ale ja wolałabym, żeby załatali budżet służby zdrowia, zamiast wywalać miliardy w organizowanie oddziału ludzi do nadzorowania moderacji internetu -_-'
TIGER, tiger, burning bright
In the forests of the night,
What immortal hand or eye
Could frame thy fearful symmetry?