Autor
Wiadomo
Wysany: 2014-04-19, 21:25
Przemek K napisa/a:
Odniosę się do założyciela wątku i pierwszego posta... bo temat trochę popłynął.
Sprawa pedofilii w Kościele została nadmuchana przez Palikota i Ryfińskiego. Ach to zainteresowanie wszechobecne.
Owszem, ale to akurat dobrze. Przez lata takie sprawy zamiatano pod dywan, bo dla wielu ludzi ksiądz-pedofil mógł być rzeczą zupełnie nie do pomyślenia, a kościół ma u nas spore wpływy co udowadniał już wielokrotnie. Wychodzi to przy dzierżawach i sprzedaży kościołowi mienia publicznego po cenie rażąco poniżej rynkowej, darmowym przyznawaniu ziemi pod cmentarze na których miejsca są następnie wynajmowane za pieniądze, czy korelacji między poparciem kościoła lub poszczególnych księży w okręgu dla danej partii, a wynikami wyborów. (Zresztą Bogiem sobie co drugi poseł mordę wyciera, a jedna partia robi to ostentacyjnie i jest bardzo silna).
A winny, winny przeważnie będzie twierdził że go wrabiają. Zadaniem sądu jest ustalenie czy doszło do przestępstwa. Bardzo dobrze że sprawa jest dyskutowana, bo przyjmowanie że takie rzeczy się nie zdarzają to kłamstwo z gatunku nieprawdopodobnych.
"Jak można szanować kogoś, kto jest moralny tylko dlatego, że boi się kary ze strony potężnej istoty która cały czas go obserwuje?" - Richard Dawkins
Zlikwidować urzędy pracy i podatek dochodowy!
Wysany: 2014-06-19, 19:19
Wysany: 2014-06-19, 21:03
michal97 napisa/a:
Dlaczego tak mało mówi się o pedofilii wśród dajmy na to nauczycieli lub lekarzy (nic oczywiście nie mam ani do jednych, ani do drugich), a księży nazywa się "bandą zboczeńców"?
Bo to nie lekarze ani nie nauczyciele uczą nas o moralności. Fakt, w każdym wymienionym przypadku czyn pedofilski jest bardzo krzywdzący dla ofiary, niemniej w przypadku księdza jest to poniekąd podwójnie gorszące. Mimo wszystko lekarz bądź nauczyciel nie jest w tak wielkim stopniu osobą zaufania publicznego jak ksiądz; lekarza ani nauczyciela nie chronią też, przekonani o niewinności, wpływowi przełożeni (porównajmy chociażby wpływy dyrektora szkoły do wpływów biskupa!).
michal97 napisa/a:
Odnoszę wrażenie, że wśród tych wszystkich afer wyrasta nowy wizerunek księdza, jako złodzieja, seksualnego dewianta i kłamcy.
Pamiętaj, że to dokładnie ten sam obraz, który niegdyś inkwizytorzy szerzyli wobec znachorek, zielarek, później wobec Masonerii itd., a obecnie duchowni szerzą wobec homoseksualistów (oczywiście nie wszyscy, ale tych miłosiernych raczej nie słychać). Tak więc, jak widać, kto mieczem wojuje...
michal97 napisa/a:
A przecież jest masa duchownych, angażujących się w działania charytatywne, organizację spotkań, pielgrzymek dla młodzieży.
Jest też masa takich, którzy niczego nie robią, tylko zliczają dochody z tacy. Rozkład normalny się kłania
Niestety, kilka kropel octu może zepsuć beczkę dobrego wina. I właśnie dlatego, TYLKO dlatego Kościół powinien dążyć do poprawy.
michal97 napisa/a:
Polecam posłuchać księdza Pawlukiewicza, który w ciekawy sposób porusza temat rodziny, męskości, kobiecości itp.
Ale to jeden przypadek. Mówi ciekawie, miło się go słucha... Ale nie wybiela swoimi słowami zbrodni "kolegów" po fachu.
michal97 napisa/a:
Kościołowi mimo masy błędów na przestrzeni wieków wiele ludzi dużo zawdzięcza.
Ale jak wiele osób Kościół skrzywdził! Ilu gnostyków zginęło (patrz Quo Vadis, podobne rzeczy miały miejsce w czasach po apostołach), aby biskupi (początkowo będący właściwie urzędnikami) mogli spokojnie pilnować srebrników. Ilu ludzi zginęło w wyniku krucjat. Ile "czarownic" spłonęło na stosie, że o torturach nie wspomnę. Ilu uczonych musiało ukrywać swoje odkrycia (inkwizycja uważała liczby zespolone za okultyzm!). Czy też bardziej współcześnie: ilu ludzi ma problemy ze sobą, ze swoją orientacją, ze swoją tożsamością tylko dlatego, że KTO¦ interpretuje Pismo tak, jak mu wygodnie. I właśnie KTO¦ za te wszystkie duszyczki ODPOWIE.
Jak pisał Dostojewski:
"Albowiem teraz dopiero (oczywiście mowa o inkwizycji) można pomyśleć po raz pierwszy o szczęściu ludzkości. Człowiek urodził się buntownikiem, a czy buntownik może być szczęśliwy? Ostrzegano Cię - zwrócił się do Niego - nie brakowało Ci ostrzeżeń i wskazań, ale Ty ich nie słuchałeś, odrzuciłeś jedyną drogę, która prowadzi ku uszczęśliwieniu ludzkości, ale na szczęście odchodząc oddałeś nam swoje dzieło. Obiecałeś, upewniłeś swoim słowem, dałeś nam moc związywania i rozwiązywania, to się już nie odstanie, nie możesz już w żaden sposób odebrać nam tego prawa. Po cóżeś przyszedł nam przeszkadzać?"
"Polskie życie polityczne nie może być dżunglą afrykańską, w której buszuje kilkunastu hultai klasowych. Wasz faszyzm albo zginie w Polsce, rozbije głowę o demokrację, albo Polska zapłonie wojną domową." - Ignacy Daszyński
Wysany: 2014-06-20, 04:12
Jakim trzeba być pustym i egoistycznym człowiekiem,żeby za niewinne dzieci się brać,trzeba być chorym psychicznie,do ostatniej normalnej myśli...
"Czuła się tak... szczęśliwa, tak wolna..."
Wysany: 2014-06-20, 09:21
18081990 napisa/a:
Skoro obowiązuje celibat,to na 2 roku studiów w seminarium powinni ich kastrować,było by po sprawie...
A co z tym ze niby Bog wystawia nas w kazdej chwili na proby? aby nas umocnic? do czegos chyba mamy mozg, aby postepowac jak ludzie a nie jak kroliki...
Wysany: 2014-06-20, 10:30
KCN napisa/a:
A co z tym ze niby Bog wystawia nas w kazdej chwili na proby? aby nas umocnic? do czegos chyba mamy mozg, aby postepowac jak ludzie a nie jak kroliki...
Ale, jak widać, Duch ¦więty jest zbyt zajęty dawaniem dobrych rad hierarchom Kościoła i czynieniem cudów za wstawiennictwem JPII, aby móc upilnować wszystkich pedofilów wśród księży.
"Polskie życie polityczne nie może być dżunglą afrykańską, w której buszuje kilkunastu hultai klasowych. Wasz faszyzm albo zginie w Polsce, rozbije głowę o demokrację, albo Polska zapłonie wojną domową." - Ignacy Daszyński
Wysany: 2014-06-20, 13:30
Wg mnie każdego księdza po kilku latach powinni zabierać na testy psychologiczne.
Mam nadzieje że obecny papież coś zadziała w tej sprawie
Rośliny uszlachetnia się przez uprawę, ludzi - przez wychowanie.
Wysany: 2014-06-20, 16:23
KCN napisa/a:
A co z tym ze niby Bog wystawia nas w kazdej chwili na proby? aby nas umocnic?
To też.
Co do "księży-kłamców", to na to już odpisał Szej-Hulud.
Zresztą, dużo większym problemem niż samo występowanie pedofilii u niektórych księży jest bronienie ich przez hierarchów i niepowiadamianie Stolicy Apostolskiej, tylko przenoszenie z jednej parafii do drugiej.
To nie jedyny problem - można by uznawać hierarchów KK za uczciwych, gdyby nie mieli limuzyn ani pałacyków ani żadnych bogactw, tylko gdyby wszystko oddawali biednym i nie uważali siebie za panów, tylko za sługi - zgodnie z nakazami Ewangelii, gdzie jest jasno napisane, żeby nie gromadzić skarbów na ziemi, tylko w niebie, żeby nie zdobywać złota, srebra ani miedzi, że trudniej jest bogatemu wejść do Królestwa Bożego niż wielbłądowi przejść przez ucho igielne (Mt 6,19, Mt 6,24, Mt 10,8-9, Mk 10,43-45).
Wysany: 2014-06-22, 01:55
Tigranes napisa/a:
żeby nie zdobywać złota, srebra ani miedzi, że trudniej jest bogatemu wejść do Królestwa Bożego niż wielbłądowi przejść przez ucho igielne (Mt 6,19, Mt 6,24, Mt 10,8-9, Mk 10,43-45).
Zepsucie tej instytucji i jej wyznawców jest widoczne nawet w zwykłej bibliotece. Spośród dziesiątek tysięcy książek, które najpewniej mają grube oprawy i papier lakierowany złotem? Jak można było wyznawać taką wiarę, która głosi takie treści i wydawać/kupować antologie kazań papieskich w takiej formie? Co się liczy bardziej, złoty lakier na papierze czy słowa na nim wypisane? Co jest ważniejsze, wspieranie potrzebujących, czy zadbanie o to żeby oprawa kazań była odpowiednio okazała?
"Jak można szanować kogoś, kto jest moralny tylko dlatego, że boi się kary ze strony potężnej istoty która cały czas go obserwuje?" - Richard Dawkins
Zlikwidować urzędy pracy i podatek dochodowy!
Wysany: 2014-06-23, 10:55
Szej-Hulud napisa/a:
to dokładnie ten sam obraz, który niegdyś inkwizytorzy szerzyli wobec znachorek, zielarek, później wobec Masonerii
Czyli jaki obraz?
Co do masonerii, to muszę cię rozczarować, ale to zupełnie inne czasy działalności, więc nie sądzę, żeby inkwizycja mogła tworzyć jakikolwiek obraz masonerii...
Szej-Hulud napisa/a:
obecnie duchowni szerzą wobec homoseksualistów
Znów, co takiego szerzą? ¯e cznny homoseksualizm jest grzechem? To prawda.
18081990 napisa/a:
Skoro obowiązuje celibat,to na 2 roku studiów w seminarium powinni ich kastrować,było by po sprawie...
Po sprawie też by było jakby kastrowano każdego, kto nie jest w związku po, dajmy na to, 24 roku życia.
Tigranes napisa/a:
można by uznawać hierarchów KK za uczciwych, gdyby nie mieli limuzyn ani pałacyków ani żadnych bogactw, tylko gdyby wszystko oddawali biednym
W jaki sposób miałoby to świadczyć o ich uczciwości?
Nie bardzo rozumiem, dlaczego Kościół ma być uznawany przede wszystkim za instytucję charytatywną? Jałmużna i pomoc ubogim jest jednym, ale wcale nie najaważniejszym (a powiedziałbym, że pobocznym) celem KK.
Czy państwo również zamiast wydawać miliardy na stadiony, orliki, parki, nowe budynki rządowe i instytucji publicznych powinno funkcjonować jako tanie, a wszystkie fundusze przeznaczać na ubogich?
Wysany: 2014-06-23, 11:54
janko napisa/a:
Co do masonerii, to muszę cię rozczarować, ale to zupełnie inne czasy działalności, więc nie sądzę, żeby inkwizycja mogła tworzyć jakikolwiek obraz masonerii...
A czy w ogóle wiesz, kiedy powstały pierwsze loże wolnomularskie i kiedy inkwizycja została rozwiązana?
Otóż inkwizycja istniała do 1908 roku, zaś pierwsze loże wolnomularskie powstały na początku XVIII wieku. Więc jak najbardziej inkwizycja mogła szerzyć czarny obraz inkwizycji.
Poza tym inkwizycja to tylko jedna z wielu instytucji utworzona przez KK.
janko napisa/a:
W jaki sposób miałoby to świadczyć o ich uczciwości?
Czy KK czasem nie powołuje się na Chrystusa? Chrystus głosił, że jeśli chce się być doskonałym, należy sprzedać wszystko co się ma i pieniądze rozdać biednym, że bogatemu trudniej wejść do Królestwa Bożego niż wielbłądowi przejść przez ucho igielne, że nie należy gromadzić skarbów na ziemi i nie należy gromadzić złota, srebra ani miedzi ani żadnych kosztowności, które złodziej może ukraść lub które mogą zardzewieć lub być zjedzone przez mole. Więc dlaczego hierarchowie KK nie postępują zgodnie z tymi przykazaniami? Dlaczego posiadają majątek? Skoro posiadają, to powinni uczciwie przyznać, że słowa Chrystusa nic dla nich nie znaczą, że Jezus ani Jego nauka ich nie obchodzi.
Cytat:
Jałmużna i pomoc ubogim jest jednym, ale wcale nie najaważniejszym (a powiedziałbym, że pobocznym) celem KK.
Czyli twoim zdaniem co jest najważniejszym celem KK?
Cytat:
Czy państwo również zamiast wydawać miliardy na stadiony, orliki, parki, nowe budynki rządowe i instytucji publicznych powinno funkcjonować jako tanie, a wszystkie fundusze przeznaczać na ubogich?
Nie mieszaj do tego państwa, bo to zupełnie inna kwestia. Państwo to aparat przymusu i przemocy, a chrześcijaństwo opiera się na dobrowolnej, niewymuszonej miłości bliźniego i pomocy ubogim.
Wysany: 2014-06-23, 13:32
janko napisa/a:
Czyli jaki obraz?
Ogólnie rzecz biorąc, negatywny. Rozpuszczano różnego rodzaju plotki (np. o satanizmie wśród członków Lóż).
janko napisa/a:
Co do masonerii, to muszę cię rozczarować, ale to zupełnie inne czasy działalności, więc nie sądzę, żeby inkwizycja mogła tworzyć jakikolwiek obraz masonerii...
Cytuję za Wikipedią: Lokalne trybunały inkwizycji rzymskiej istniały do 1860 roku, natomiast ¦więta Kongregacja Rzymskiej i Powszechnej Inkwizycji istnieje do dziś pod nazwą Kongregacja Nauki Wiary. Czyli, de facto, inkwizycja trwa po dziś dzień. Plus to, co napisał Tigranes.
janko napisa/a:
Znów, co takiego szerzą? ¯e cznny homoseksualizm jest grzechem? To prawda.
Szerzą to, co jest im wygodne. Nikt nie ma pretensji do kobiet, że podają "strawę" w czasie okresu, chociaż starotestamentowy przepis (występujący tuż obok zakazu czynnego homoseksualizmu w Pwt!) wyraźnie tego zabrania. A to oznacza, że Stary Testament traktuje się nadzwyczaj wybiórczo, bardziej jak narzędzie, niż źródło prawd. Co zatem nie powinno dziwić, najczęściej potępia się* nie homoseksualizm, a homoseksualistów jako takich. A tego czynić, zgodnie z chrystusową nauką, nie wolno. Poza tym zauważ nagonkę, jaką niektórzy w KK kierują w stosunku do homoseksualistów- nie trzeba szukać daleko, wystarczy wejść na Frondę, która jest niewątpliwie narzędziem propagandy. Niestety, znaczna część hierarchów ma podobne do redaktorów Frondy podejście.
*się, tzn. potępiają biskupi, księża i wierni, a jedni utwierdzają drugich w przekonaniu, że tak trzeba. A gdyby Chrystus przyszedł i zwrócił im uwagę, to usłyszałby słynne już: Po cóżeś przyszedł nam przeszkadzać?
"Polskie życie polityczne nie może być dżunglą afrykańską, w której buszuje kilkunastu hultai klasowych. Wasz faszyzm albo zginie w Polsce, rozbije głowę o demokrację, albo Polska zapłonie wojną domową." - Ignacy Daszyński
Wysany: 2014-06-23, 14:25
Szej-Hulud napisa/a:
Jest też masa takich, którzy niczego nie robią, tylko zliczają dochody z tacy. Rozkład normalny się kłania
Czy ja wiem, czy taki rozkład.
Kościoł ma swoje grzechy i należy to potępiać i ścigać urzędowo, z pedofilią nie potrafili się rozprawić, chowali pod dywan, można nawet wymienić niechęć hierarchów do demaskowania księży-pedofilów przyznających się do tego procederu podczas spowiedzi - natomiast antyklerykalna histeria z sięganiem do czasów, ¦w. Oficjum, Krucjat czy rzezi Katarów?
No nie wygłupiajmy się.
Przecież w czasach PRLu pedofilia w Kościele była obecna tak jak i dzisiaj, a to ten sam Kościół stanowił opokę i podporę dla tych samych Polaków śpiewających wtedy w pękających od tłoku kościołach, "Boże coś Polskę", wiwatujących jak w pijackim szale na każdy gest Jana Pawła II - a dzisiaj gadających o złym Kościele prześladującym Polskę od czasów Mieszka I.
PRLu nie ma, są supermarkety, granice otwarte, to zapomniał wół jak cielęciem był i Komunię na kolanach przyjmował.
Tigranes napisa/a:
Chrystus głosił, że jeśli chce się być doskonałym, należy sprzedać wszystko co się ma i pieniądze rozdać biednym, że bogatemu trudniej wejść do Królestwa Bożego niż wielbłądowi przejść przez ucho igielne, że nie należy gromadzić skarbów na ziemi i nie należy gromadzić złota, srebra ani miedzi ani żadnych kosztowności
To akurat pierwszy lepszy egzemplarz KKK kupiony na odpuście, tłumaczy, że tu idzie o wartości duchowe.
Wysany: 2014-06-23, 14:41
Tigranes napisa/a:
Otóż inkwizycja istniała do 1908 roku, zaś pierwsze loże wolnomularskie powstały na początku XVIII wieku. Więc jak najbardziej inkwizycja mogła szerzyć czarny obraz inkwizycji.
Jakbyś poczytał dokładniej wikipedię, to może tam też znalazłbyś odpowiedź, że ta teza jest błędna.
Zajrzyj jeszcze raz i sprawdź gdzie działała inkwizycja, a gdzie działały loże masońskie w tym okresie oraz czym zajmowała się inkwizycja.
Tigranes napisa/a:
Poza tym inkwizycja to tylko jedna z wielu instytucji utworzona przez KK.
Pełna zgoda :)
Tigranes napisa/a:
Czy KK czasem nie powołuje się na Chrystusa?
Owszem, powołuje :)
Tigranes napisa/a:
Chrystus głosił, że jeśli chce się być doskonałym, należy sprzedać wszystko co się ma i pieniądze rozdać biednym, że bogatemu trudniej wejść do Królestwa Bożego niż wielbłądowi przejść przez ucho igielne, że nie należy gromadzić skarbów na ziemi i nie należy gromadzić złota, srebra ani miedzi ani żadnych kosztowności, które złodziej może ukraść lub które mogą zardzewieć lub być zjedzone przez mole.
Jednocześnie Chrystus nigdy nie potępił nikogo za bycie bogatym. Ba, nawet sam korzystał z gościny ludzi zamożnych i przyjmował zaproszenia na uczty. Co więcej nie miał nic przeciwko kobiecie, która umyła i natarła mu nogi drogim, alabastrowym olejkiem.
Stosunek Chrystusa do bogactwa to bardziej definiowanie hierarchii dóbr, a nie nakaz porzucenia wszystkiego co posiada. Istotne jest jak te dobra są wykorzystywane, a nie czy się je rozdaje przy pierwszej okazji. A skoro Kościół wykorzystuje majątek w celu rozwijania instytucji założonej przez samego Jezusa, w sposób naturalny postępuje zgodnie z Jego wolą.
Tigranes napisa/a:
Czyli twoim zdaniem co jest najważniejszym celem KK?
Oczywiście nawracanie ludzi i szerzenie nauki Chrystusa. Kościół ma dbać o dusze, nie o ciało ludzi.
Tigranes napisa/a:
chrześcijaństwo opiera się na dobrowolnej, niewymuszonej miłości bliźniego i pomocy ubogim.
Chrześcijaństwo OPIERA SIÊ na pomocy ubogim? Gdzie to wyczytałeś? :)
Szej-Hulud napisa/a:
Ogólnie rzecz biorąc, negatywny. Rozpuszczano różnego rodzaju plotki (np. o satanizmie wśród członków Lóż).
Ogólnie rzecz biorąc twoja opinia na temat inkwizycji jest ogólna i niepozbawiona informacji równie potwierdzonych jak te plotki
Szej-Hulud napisa/a:
Szerzą to, co jest im wygodne.
Jesteś tego pewien?
Szej-Hulud napisa/a:
Stary Testament traktuje się nadzwyczaj wybiórczo, bardziej jak narzędzie, niż źródło prawd.
Czym w takim razie jest Stary Testament w oficjalnym rozumieniu KK? Wiesz, czy wysnuwasz domysły?
Szej-Hulud napisa/a:
Co zatem nie powinno dziwić, najczęściej potępia się* nie homoseksualizm, a homoseksualistów jako takich.
To tylko Twoja opinia.
Szej-Hulud napisa/a:
Poza tym zauważ nagonkę, jaką niektórzy w KK kierują w stosunku do homoseksualistów- nie trzeba szukać daleko, wystarczy wejść na Frondę, która jest niewątpliwie narzędziem propagandy. Niestety, znaczna część hierarchów ma podobne do redaktorów Frondy podejście.
Fronda nie jest redagowana jako oficjalne pismo KK i niewiele mnie obchodzi, co się wypisuje na ich stronie. Opinie ludzi też nie są oficjalnym stanowiskiem instytucji, do której należą, więc też niewiele mnie obchodzą.
Wysany: 2014-06-23, 14:46
$karbówka napisa/a:
Przecież w czasach PRLu pedofilia w Kościele była obecna tak jak i dzisiaj, a to ten sam Kościół stanowił opokę i podporę dla tych samych Polaków śpiewających wtedy w pękających od tłoku kościołach, "Boże coś Polskę", wiwatujących jak w pijackim szale na każdy gest Jana Pawła II - a dzisiaj gadających o złym Kościele prześladującym Polskę od czasów Mieszka I.
PRLu nie ma, są supermarkety, granice otwarte, to zapomniał wół jak cielęciem był i Komunię na kolanach przyjmował.
Ludzie śpiewali "Boże, coś Polskę" nawet w czasach, gdy papież ekskomunikował powstańców. Co nie znaczy, że Kościół jest sperso... jest dobrocią pod postacią organizacji.
$karbówka napisa/a:
To akurat pierwszy lepszy egzemplarz KKK kupiony na odpuście, tłumaczy, że tu idzie o wartości duchowe.
A te wartości duchowe są gdzie? Bo w Kościele nie ma ich więcej niż gdziekolwiek indziej.
Wartości duchowe... dobre
Pozwolę sobie zacytować swój własny post z wczoraj:
Cytat:
Otóż były u nas misjonarki (dziewczyny na oko w wieku 20-25 lat). Po ogłoszeniach parafialnych jedna coś poopowiadała o misji, jak to niosą Jezusa do Afryki itd. Potem była adoracja z procesją wokół kościoła. I zgadnijcie, co było dalej...
Część ludzi zamiast wrócić do tzw. świątyni na zakończenie adoracji, kończyło mszę przy innym ołtarzu, a mianowicie... straganie misjonarek stojącym przy wejściu do kościoła. I cóż o tym myśleć? Raz, że naród u nas najwidoczniej głupi (ewentualnie otwarcie bezbożny), a dwa, że osoby, od których oczekiwalibyśmy więcej (misjonarki) odnośnie wiary, nie reprezentują sobą niczego ponad normę. Bo, w końcu, handlowały w czasie adoracji. Proboszcz, na ich szczęście, nie widział cudu nad straganem, bo był celebransem.
I co? Powiesz, że to wyjątek, że nie wszyscy tacy są... ALE tych wyjątków jest w "Jednym, ¦więtym, Powszechnym, Apostolskim" Kościele bardzo wiele. Wyjątek: biskup ukrywał pedofilię podwładnego. Wyjątek: ksiądz molestował dzieci. Wyjątek: ksiądz miał kochankę. Wyjątek: ksiądz wyłudzał pieniądze od wiernych. Wyjątek:... Same wyjątki! Wszak każdy jest... wyjątkowy
A miejsca na nauki Chrystusa brak.
"Polskie życie polityczne nie może być dżunglą afrykańską, w której buszuje kilkunastu hultai klasowych. Wasz faszyzm albo zginie w Polsce, rozbije głowę o demokrację, albo Polska zapłonie wojną domową." - Ignacy Daszyński