Forum m³odzie¿owe e-Mlodzi.com

Powodami wojen nie są religie tylko pieniądze. W jakiejkolwiek formie czy to ropy czy innych dóbr. Zamach terrorystyczny to nie wojna, nie ciągnie za sobą czołgów , samolotów i piechoty.

_________________
You are not in the sudoers file. This incident will be reported.

Każdy powód do wojny jest głupi.

nie tylko religie, całkiem sporo wojen miało przyczyny czysto religijne, a w kilku z nich religia była jednym z powodów, obecnie dla chrześcijan religia nie jest i nie będzie powodem do wojny, natomiast dla muzułmanów owszem.

_________________
Jedynymi ludźmi na ziemi, którzy nie widzieli Chrystusa i jego nauk jako przekazu pokoju są chrześcijanie.

Mohandas Karamchand Gandhi

kilka fragmentów o prześladowaniach

Cytat:

1244 r. - Na soborze w Narbonne zdecydowano, aby przy skazywaniu heretyków nikogo nie oszczędzano. Ani mężów ze względu na ich żony, ani żon ze względu na męża, ani też rodziców ze względu na dzieci. "Wyrok nie powinien być łagodzony ze względu na chorobę czy podeszły wiek. Każdy wyrok powinien obejmować biczowanie".

Cytat:

1208 r. - Rozpoczęła się krucjata, której celem było wymordowanie Katarów. Szacuje się, iż krucjata pochłonęła milion istnień ludzkich, nie tylko Katarów, ale dotknęła większą część populacji południowej Francji. Dowodzący wojskami krucjaty, gdy mu sie skarżono, ze trudno jest odróżnić wiernych od heretyków, odpowiedział: "Zabijać wszystkich. Bóg ich odróżni.'

Cytat:

1147 - wyprawa krzyżowa na Słowian (krucjata połabska). Krucjata kończy się fiaskiem ale zapoczątkowuje proces którego efektem staje się eksterminacja i starcie z map tych narodów słowiańskich, które nie poddały się chrystianizacji.

Cytat:

1109 r. Kolejna bitwa o Jerozolimę. Oto relacja naocznego świadka: " Wkrótce wszyscy obrońcy uciekli z murów poprzez miasto, a nasi ścigali ich, pędzili ich przed sobą, zabijając, wyrzynając, aż do świątyni Salomona, gdzie doszło do takiej rzezi, iż nasi brnęli po kostki we krwi... Niebawem krzyżowcy rozbiegli się po całym mieście, przywłaszczając sobie złoto, srebro, konie i muły; plądrowali pełne bogactw domy. Potem zaś, szczęśliwi, płacząc z radości, poszli nasi oddać cześć grobowi naszego Zbawiciela. (...) Pozostali przy życiu Saraceni wywlekali zmarłych z miasta i złożyli ich na stosach, których wysokość dorównywała wysokości domów. Nikt przedtem nie słyszał i nie widział podobnej rzezi wśród pogan".

Cytat:

1099 r. - Masakra Muzułmanów i ¯ydów w Jerozolimie (w tym ok. 70 000 Saracenów). Kronikarz Rajmund d'Aguilers pisał: "Na ulicach leżały sterty głów, rąk i stóp. Jedni zginęli od strzał lub zrzucono ich z wież; inni torturowani przez kilka dni zostali w końcu żywcem spaleni. To był prawdziwy, zdumiewający wyrok Boga nakazujący, aby miejsce to wypełnione było krwią niewiernych" ("Historia Francorum qui ceperunt Jeruzalem").

Cytat:

XI w. Słowianie pomorscy (Szczecinianie) oświadczają biskupowi Ottonowi Mistelbachowi: "U was, chrześcijan, pełno jest łotrów i złodziei; u was ucina się ludziom ręce i nogi, wyłupuje oczy, torturuje w więzieniach; u nas, pogan, tego wszystkiego nie ma, toteż nie chcemy takiej religii! U was księża dziesięciny biorą, nasi kapłani zaś utrzymują się, jak my wszyscy, pracą własnych rąk" (¯ywot świętego Ottona)

Cytat:

1450-1750 r. - Okres polowania na czarownice. Straszliwymi torturami zamęczono setki tysięcy kobiet posądzanych o czary. Standardowe tortury obejmowały : wieszanie za ręce, biczowanie, łamanie stawów i kości kołem, przypiekanie, gotowanie w oleju, wbijanie kolców w oczy, wlewanie wrzątku do uszu, wyrywanie obcęgami piersi i narządów płciowych, sadzanie na rozżarzonym żelazie lub węglach. Dzieci można było również oskarżać o czary: dziewczynki po ukończeniu 9,5 lat, chłopców po ukończeniu 10 lat. Młodsze dzieci torturowano w celu uzyskania zeznań obciążających rodziców. W procesach o czary brane były pod uwagę `zeznania' dwulatków!

Cytat:

1492 r. - Kolumb odkrył Amerykę. Inkwizycja szybko postępuje śladami odkrywców. Tubylców, którzy nie chcieli nawrócić się na wiarę chrześcijańską mordowano. Gdy była taka sposobność, przed zabiciem oporni Indianie byli przymusowo chrzczeni. W tym czasie papież Aleksander VI urządza publiczne orgie z własną córką Lukrecją (Borgią) i synem Cezarem.

Cytat:

1493 r. - Bulla papieska uprawomocniła deklarację wojny przeciwko wszystkim narodom w Ameryce Południowej, które odmówiły przyjęcia chrześcijaństwa. W praktyce kobiety i mężczyzn szczuto psami karmionymi ludzkim mięsem i ćwiartowanymi żywcem indiańskimi niemowlętami. Wbijano ciężarne kobiety na pale, przywiązywano ofiary do luf armatnich i puszczano je z dymem. Mordowano, gwałcono, okaleczano i rabowano. Gdy katoliccy "misjonarze" zawitali do Meksyku, żyło tam około 11 milionów Indian, a po stu latach już tylko półtora miliona. Szacuje się, że w ciągu 150 lat zabito co najmniej 30 milionów ludzi. Podczas pobytu w tamtych stronach, papież JPII nazwał ta zbrodnie przeciwko ludzkości "dziełem ewangelizacji i pokoju".

Cytat:

1568 r. - Hiszpański trybunał inkwizycji wydaje nakaz śmierci na trzy miliony Niderlandczyków, którzy - jak brzmi hasło wypisane na kapeluszach "gezów" - wolą być "raczej Turkami niż papistami".

Cytat:

1572 r. - We Francji 24 sierpnia w masakrze znanej pod nazwą Dnia ¦więtego Bartłomieja zamordowano 10 000 protestantów. Papież Grzegorz XIII napisał potem do króla Francji Karola IX: "Cieszymy się razem z tobą, że z Boską pomocą uwolniłeś świat od tych podłych heretyków".

Cytat:

1648 r. - Na fali katolickiego antysemityzmu, wymordowano w Polsce ok. 200 000 ¯ydów.

_________________
"Raise your swords up high!
See the black birds fly!
Let them hear your rage!
Show no fear!
ATAAAAAAAAACK!" - Amon Amarth

http://www.formspring.me/Frozy1919

Biedni chrześcijanie, wkońcu się to ich prześladowanie zemściło.
Kto mieczem wojuje od miecz ginie.

Wyprawy krzyżowe, prześladowania ¯ydów itp. to jest rzeczywiście prawda. Kościół popełniał bardzo, ale to bardzo poważne błędy które w ogóle nie są związane z nauką którą głosi ale ile można to Kościołowi wypominać tym bardziej, że miało to miejsce dobre kilkaset lat temu...? to tak jakbym powiedział że nie będę tolerował dzisiejszych Niemców bo kilkadziesiąt lat temu ich dziadkowie doprowadzili do wybuchu wojny??
tym bardziej, że Kościół nie trwa w tych błędach które kilka wieków temu popełnił i robi wszystko, żeby teraz za to w jakiś sposób zadośćuczynić:
1960
Jan XXIII usuwa z liturgii Wielkiego Piątku modlitwę za wiarołomnych żydów
1963
PaweÅ‚ VI przeprasza protestantów za winy katolików „w naruszaniu jednoÅ›ci KoÅ›cioÅ‚a”
1965
Paweł VI zwraca muzułmanom chorągwie zdobyte pod Lepanto (29.01)
1975
Paweł VI ubrany w szaty liturgiczne całuje stopy wysłannika schizmatyckiego patriarchy Konstantynopola (04.12)
1979
Jan Paweł II przeprasza za prześladowanie przez Kościół Galileusza
1983
Jan Paweł II przeprasza za obojętność Kościoła wobec mafii
1984
Jan Paweł II przeprasza za winy Kościoła wobec zborów reformowanych
1985
Jan Paweł II przeprasza za tolerowanie przez Kościół handlu niewolnikami
1986
podczas wizyty w rzymskiej synagodze Jan Paweł II przeprasza za antysemityzm
1988
Jan Paweł II przeprasza za wypędzenie protestantów z Salzburga
1988
Jan PaweÅ‚ II potÄ™pia „integryzm religijny”
1989
Jan Paweł II przeprasza za obojętność Kościoła wobec rasizmu
1990
Jan PaweÅ‚ II przeprasza za spalenie Jana Husa i inne akty „przemocy i fanatyzmu”
1991
Jan Paweł II przeprasza za obojętność katolików wobec cierpień ¯ydów podczas II wojny światowej
1992
Jan Paweł II przeprasza za udział katolików w kolonizacji i wprowadzanie niewolnictwa w Ameryce £acińskiej (21.10)
1992
Jan Paweł II przeprasza za wygnanie ¯ydów z Hiszpanii w 1492 r.
1994
Jan Paweł II przeprasza za obojętność Kościoła wobec nierówności społecznych
1994
Jan Paweł II przeprasza za zbrodnie Inkwizycji
1995
Jan Paweł II, wspominając postać św. Katarzyny Sieneńskiej, potępia wyprawy krzyżowe
1995
Jan Paweł II przeprasza za udział Kościoła w dyskryminacji kobiet
1995
Jan Paweł II przeprasza za udział katolików w doprowadzeniu do wybuchu II wojny światowej
1995
Jan PaweÅ‚ II przeprasza za „krzywdy wyrzÄ…dzone niekatolikom” przez katolików podczas wojny trzydziestoletniej
1995
Jan Paweł II przeprasza za udział Kościoła w doprowadzeniu do schizmy wschodniej
1996
Jan Paweł II uznaje winy Kościoła za zerwanie dialogu z Lutrem
2000
Prezentacja dokumentu Pamięć i pojednanie. Kościół a winy przeszłości; Jan Paweł II w otoczeniu dostojników Kurii Rzymskiej przeprasza za:

* „winy popeÅ‚nione w sÅ‚użbie prawdy”
* „naruszenie jednoÅ›ci CiaÅ‚a Chrystusa”
* „grzechy przeciwko ludowi przymierza”
* „grzechy przeciwko godnoÅ›ci kultur i religii”
* „grzechy godzÄ…ce w godność kobiety i jedność rodzaju ludzkiego”
* „grzechy w dziedzinie podstawowych praw czÅ‚owieka”

jak to nie?

Cytat:

ale ile można to Kościołowi wypominać tym bardziej, że miało to miejsce dobre kilkaset lat temu...?

nie ma co się czepiać, że 170 chrześcijan ginie rocznie, bo za kilkaset lat to będzie "dawno temu"

Cytat:

ich dziadkowie doprowadzili do wybuchu wojny??

Hitler doprowadził, ale on nie pozostawił po sobie potomstwa

tak Kościół sam mówi, żeby zadośćuczynić za grzechy itp, a sami nie robią nic (hipokryzją mi to śmierdzi)

_________________
"Raise your swords up high!
See the black birds fly!
Let them hear your rage!
Show no fear!
ATAAAAAAAAACK!" - Amon Amarth

http://www.formspring.me/Frozy1919

gdyby Hitlera nie wybrała większość Niemców to by nie doprowadził do wojny także obstawiam przy swoim nadal.

Cytat:

tak Kościół sam mówi, żeby zadośćuczynić za grzechy itp, a sami nie robią nic (hipokryzją mi to śmierdzi)

oczekujesz od papieża, żeby wyszedł i publicznie pociął się tępą żyletką, żeby udowodnić jak Kościołowi jest naprawdę żal za to, że tyle osób niewinnie zginęło dzięki głupocie ówczesnych 'katolików'?

Frozy napisa³/a:

nie ma co się czepiać, że 170 chrześcijan ginie rocznie, bo za kilkaset lat to będzie "dawno temu"

w całej tej sytuacji to, że ginie chrześcijanin to jest w sumie 'małe piwo'. najważniejsze jest to, że tam ginie człowiek. przede wszystkim człowiek i to niewinny. i Kościół zawsze w takich sytuacjach będzie starał się robić wszystko, żeby temu zapobiec szczególnie, że za tych ludzi Kościół szczególnie ponosi odpowiedzialność bo przez chrzest stali się jego członkami.

on ich trzymał za ryj, nie mieli wyboru, walczyli bo gdyby nie walczyli to ich rodziny byłby zabite

Cytat:

oczekujesz od papieża, żeby wyszedł i publicznie pociął się tępą żyletką,

w sumie to nie, ale to dobry pomysł

są najbogatszą instytucją na świecie, a zamiast wydawać kasę na potrzebujących budują kościoły

myślisz, że jeśli bóg by istniał to chciałby, żebyście wydawali kasę na budowę tych kościołów i tracili czas na modlenie się?

Cytat:

Kościół zawsze w takich sytuacjach będzie starał się robić wszystko, żeby temu zapobiec

skąd wiesz, że zawsze? na początku chrześcijaństwa też chciał zapobiegać, a później się mu się odmieniło... a historia się lubi powtarzać :P

_________________
"Raise your swords up high!
See the black birds fly!
Let them hear your rage!
Show no fear!
ATAAAAAAAAACK!" - Amon Amarth

http://www.formspring.me/Frozy1919

o budowie Kościołów mam raczej negatywne zdanie(są potrzebne i powinno ich być dużo ale nie z pieniędzy państwa).
gdyby nie modlitwa ludzie nie rozmawiali by z Bogiem a tym samym by pewnie o nim zapomnieli także pewnie chce, żeby robili to jak najczęściej.


jestem tego pewny bo m.in. ja tworzę ten Kościół i wiem jaka jest jego nauka. kilkaset lat temu zdarzyło się że tą naukę naginał dla własnych zysków ale teraz na pewno nie chce i nie może sobie na to pozwolić.

ale ty w tym wypadku nie masz nic do gadania

_________________
"Raise your swords up high!
See the black birds fly!
Let them hear your rage!
Show no fear!
ATAAAAAAAAACK!" - Amon Amarth

http://www.formspring.me/Frozy1919

prześladowali,są prześladowani, nikt tego nie zmieni.

Uhmmm czyli to Hitler sam wszystko podbił, zburzył i zdobył, a biedni zastraszeni Niemcy byli zmuszani do ludobójstwa ? :( Większej bzdety dawno nie czytałem. Ciekawe skąd jeszcze w tych czasach obwisłe staruchy przyjeżdżają na ¦ląsk, do Trójmiasta i zwiedzają "stare śmieci". Wielu z nich twierdzi, że te ziemie nadal im się należą.

Nie możesz obwiniać całej wspólnoty za decyzję jednostek. Tym bardziej, że jest to wspólnota ogromna i rozłożona po całym świecie, gdzie akurat wyprawy krzyżowe i tym podobne nie zawsze miały miejsce. A raczej nigdy.

_________________
You are not in the sudoers file. This incident will be reported.

Za wyjątkiem takich potworków jak jakieś sanktuarium miłosierdzia, czy coś takiego, raczej nie są specjalnie przez państwo dotowane.

On tylko sprawił żę Niemcy łyknęli jego propagandę, i mu uwierzyli mimo ze nie było żadnych ku temu obiektywnych podstaw, ale cóż łatwo jest przekonać ludzi do uwierzenia w największe bzdety w momencie w którym od urodzenia każe im się wieżyc w bzdety bez zadawania zbędnych pytań, na słowo, coś takiego praktykują wszystkie religie, oraz system edukacji, inna sprawa to aparat terroru i wyniszczenie psychiczne.

najlepszym przykładem jest tu Oświęcim, niemieckich żołnierzy była tam garstka w porównaniu z więźniami jak by bunt wywołali to może by zginęło 20% więźniów, a tak ginęli wszyscy


efekt działania propagandy, te staruchy łyknęły to w taki sam sposób jak religie, i tak samo jak przy religij tu też są odporne na wszelaka argumentacje, nie są wstanie dojrzeć ze są w błędzie, dyskusja z nimi na temat przynależność tych ziem wyglądała by tak samo jak rozmowa z moherem na temat wiary.




patrz twoje słowa o Niemcach, chyba mi nie powierz że to papież mordował na wyprawach krzyżowych, oraz w czasie inkwizycji, a takie palenie na stosach to już tylko i wyłącznie wina lokalnej wspólnoty,
Ja bym powiedział że to nie jednostka jest winna, a społeczność która za nią ślepo podąża, z drugiej strony ciężko oskarżać tłum za ślepe podążanie skoro został on tak nauczony przez wcześniejsze pokolenie

_________________
Jedynymi ludźmi na ziemi, którzy nie widzieli Chrystusa i jego nauk jako przekazu pokoju są chrześcijanie.

Mohandas Karamchand Gandhi