Autor
Wiadomo¶æ
Wys³any: 2011-01-17, 17:15 ZnÄ™canie siÄ™ nad zwierzÄ™tami w Polsce
Cytat:
W miejscowości ¦cinawka ¦rednia koło Kłodzka (woj. dolnośląskie) nieznani dotąd sprawcy podpalili kojec, w którym znajdował się Kuba - duży, czarny pies na łańcuchu. Zwierzę nie mogło uciec przed ogniem i doznało bardzo rozległych poparzeń.
Całość, uwag zdjęcie może być przerażające: http://polskalokalna.pl/w...sa,1583780,4460
Cytat:
Mieszkańcom Lipnicy Małej (woj. małopolskie), którzy po pijanemu zabili psa ciągnąc go za samochodem na lince holowniczej, grozi do dwóch lat więzienia. Zwierzę nie miało żadnych szans. Sprawcy urwali mu głowę. Apel o adekwatne ukaranie trzech mężczyzn podpisało już 100 tys. internautów. Proces ma się rozpocząć 17 stycznia.
Całość: http://polskalokalna.pl/w...owe,1580645,219 oraz ciąg dalszy sprawy http://polskalokalna.pl/w...dem,1584076,219
Cytat:
Szokujący pomysł 22-latka. Mężczyzna stanął na przejeździe kolejowym w Czosnówce (woj. lubelskie) i czekał na przyjazd pociągu. W ostatniej chwili zdążył odskoczyć. Zginął jednak pies, który został przez swojego pana zaproszony do "zabawy".
Całość: http://polskalokalna.pl/w...zne,1582123,221
Teraz trochę śmiesznego Polskiego prawa na ten temat.
Dziennik Ustaw z 1997 r. Nr 111 poz. 724 napisa³/a:
Rozdział 11
Przepisy karne
Art. 35. 1. Kto zabija zwierzę z naruszeniem przepisów art. 6 ust. 1, art. 33 lub art. 34 ust. 1-4 albo znęca się nad nim w sposób określony w art. 6 ust. 2,
podlega karze pozbawienia wolności do roku, ograniczenia wolności albo grzywny.
2. Jeżeli sprawca czynu określonego w ust. 1 działa ze szczególnych okrucieństwem,
podlega karze pozbawienia wolności do lat 2, ograniczenia wolności albo grzywny.
3. W razie skazania za przestępstwo określone w ust. 1, sąd może orzec przepadek zwierzęcia, a w razie skazania za przestępstwo określone w ust. 2, sąd orzeka przepadek zwierzęcia
- jeżeli sprawca jest jego właścicielem.
4. W razie skazania za przestępstwo określone w ust. 1 lub 2, sąd może orzec wobec sprawcy zakaz wykonywania określonego zawodu, prowadzenia określonej działalności lub wykonywania czynności wymagających zezwolenia, które są związane z wykorzystywaniem zwierząt lub oddziaływaniem na nie, a także może orzec przepadek narzędzi lub przedmiotów służących do popełnienia przestępstwa oraz przedmiotów pochodzących z przestępstwa.
5. W razie skazania za przestępstwo określone w ust. 1 lub 2, sąd może orzec nawiązkę w wysokości od 25 zł do 2.500 zł na rzecz Towarzystwa Opieki nad Zwierzętami w Polsce albo na inny cel związany z ochroną zwierząt, wskazany przez sąd.
Art. 36. 1. Kto narusza zakaz, o którym mowa w art. 20,
podlega karze pozbawienia wolności do roku, ograniczenia wolności albo grzywny.
2. Kto narusza zakaz, o którym mowa w art. 26 ust. 1,
podlega karze pozbawienia wolności do roku, ograniczenia wolności albo grzywny.
3. W razie skazania za przestępstwo określone w ust. 2, sąd może orzec:
1) przepadek narzędzi lub przedmiotów służących do popełnienia przestępstwa oraz przedmiotów pochodzących z przestępstwa,
2) przepadek albo odesłanie zwierzęcia do państwa eksportującego na koszt właściciela.
4. W razie skazania za przestępstwo określone w ust. 2, sąd może orzec nawiązkę w wysokości od 25 zł do 2.500 zł na rzecz Towarzystwa Opieki nad Zwierzętami w Polsce albo na inny cel związany z ochroną zwierząt, wskazany przez sąd.
To co się dzieje ostatnie czasy w Polsce moim zdaniem przechodzi wszelkie pojęcie. Taka osoba dzisiaj skrzywdzi/zabiję zwierzę a jutro człowieka. Takie kary jak są w Polsce pozwalają na 'hodowanie' barbarzyńców, zwyrodnialców. Ci ludzie w sposób świadomy robią te czyny lub jak powyżej można wyczytać bronią się tym, że byli po alkoholu. Czy alkohole jest usprawiedliwieniem na takie czyny ?
Jak myślicie, jaka kara by była odpowiednia dla takich osób ?
Praca społeczna w schronisku dla zwierząt ? a może zrobić im to samo co oni zrobili tym zwierzętom ?
Na koniec jeszcze film promujÄ…cy kampaniÄ™ w 2011 roku "Reaguj" - TOZ w Polsce.
http://www.toz.pl/kampani..._toz_reaguj.mpg
"Z radością witaj poważne, trudne i skomplikowane problemy. To w nich kryją się największe możliwości" - Ralph Marston
,,Może nie najważniejsze jest chcieć iść z kimÅ› do łóżka, ale chcieć wstać nastÄ™pnego dnia rano i zrobić sobie nawzajem herbatÄ™.”
-Janusz Leon Wiśniewski
Wys³any: 2011-01-17, 17:25
I alkohol nie jest według mnie żadnym wytłumaczeniem, kto kazał im się upijać? Może nie robili tego z pełną świadomością po wysokiej ilości procentów, ale to nie wódka czy cokolwiek innego zabiło te zwierzęta, a oni sami. Musimy brać odpowiedzialność za swoje czyny.
"I'd rather be hated for who I am, than loved for who I am not..."
Kurt Cobain.
Wys³any: 2011-01-17, 17:30
Chyba, ze "zwierzę też człowiek".
dianadiana napisa³/a:
Proponuję, żeby zrobić z nimi dokładnie to, co czynią tym bezbronnym zwierzętom.
Kara śmierci nie jest etyczna, a to?
"I dam wam serce nowe i ducha nowego tchnę do waszego wnętrza, odbiorę wam serce kamienne, a dam wam serce z ciała." Ez 36, 26
Wys³any: 2011-01-17, 17:36
Mizantrop napisa³/a:
Czy alkohole jest usprawiedliwieniem na takie czyny ?
Alkohol w zadnym razie nie jest usprawiedliwieniem niczego.
Mizantrop napisa³/a:
Jak myślicie, jaka kara by była odpowiednia dla takich osób ?
Na pewno przynajmniej 5 do 10 lat wiezienia, jesli chodzi o szczegolne okrucienstwo, do tego wysoka grzywna, a w przypadku powtornego wykroczenia nawet dozywocie.
Ale co do
Mizantrop napisa³/a:
a może zrobić im to samo co oni zrobili tym zwierzętom ?
mam mieszane uczucia. Na pewno nalezy im sie, ale to nie znaczy ze powinnismy sie do nich upodabniac. Za to wszyscy, ktorzy sie tego dopuscili, powinni byc kierowani na przymusowe leczenie psychiatryczne.
Takie sprawy sa dowodem nieczulosci spoleczenstwa, ale mysle ze nie chodzi jedynie o Polske. Po prostu w innych krajach sa byc moze ostrzejsze kary, co skutecznie odstrasza potencjalnych sprawcow.
Co do znecajacych sie nad zwierzetami nieletnich, wg. mnie powinni byc bezwarunkowo kierowani do poprawczaka, a potem odsiadywac reszte wyroku w wiezieniu.
My dear fellow, the truth isn't quite the sort of thing one tells to a nice, sweet, refined girl.
One should always be in love. That's why one should never marry.
Oscar Fingal O'Flahertie Wills Wilde
Wys³any: 2011-01-17, 17:41
Cytat:
Ja proponuję najpierw zając się poprawieniem systemu kar dla zabójstw LUDZI. Później zając się zwierzętami.
Chyba, ze "zwierzę też człowiek".
Zależy kto jak na to spojrzy, ponieważ patrząc z punktu antropomorfizmu jest przypisywaniem zwierzętom ludzkich cech lub zachowań. Ludzie są rodzajem zwierząt, a ich podstawowe potrzeby są bardzo zbliżone do podstawowych potrzeb innych zwierząt.
Na przykład krowy, podobnie jak ludzie, potrzebują pożywienia, ale są roślinożerne, a nie wszystkożerne, i zapewniając im paszę, trzeba to brać pod uwagę.
Co nie zmienia faktu, że od 97' roku jak wprowadzono tą ustawę nic się nie zmieniło. A przez ten czas widać co się dzieje, taki człowiek czuje się bezkarnie. Wie, że jeśli zabije/będzie się znęcał, to dostanie wyrok w zawieszeniu. Rzadko w Polsce za takie coś skazuję się na karę więzienia. Choć mam nadzieje, że ci co uwiązali psa do samochodu dostanę 2 lata.
"Z radością witaj poważne, trudne i skomplikowane problemy. To w nich kryją się największe możliwości" - Ralph Marston
,,Może nie najważniejsze jest chcieć iść z kimÅ› do łóżka, ale chcieć wstać nastÄ™pnego dnia rano i zrobić sobie nawzajem herbatÄ™.”
-Janusz Leon Wiśniewski
Wys³any: 2011-01-17, 17:46
TQIT napisa³/a:
Ja proponuję najpierw zając się poprawieniem systemu kar dla zabójstw LUDZI. Później zając się zwierzętami.
Wiesz, akurat tu mowa jest o zwierzętach. Wiadomo, że zabójstwa ludzi to jeszcze gorsza rzecz.
Cytat:
Kara śmierci nie jest etyczna, a to?
Wiadomo, że tego nie zrobią. Tak sobie tylko gadam, bo wstrząsają mną takie sytuacje bardzo mocno. No ale w każdym razie, tak już zupełnie poważnie - powinni wsadzić ich na przynajmniej kilka lat do więzienia.
"I'd rather be hated for who I am, than loved for who I am not..."
Kurt Cobain.
Wys³any: 2011-01-17, 17:49
https://www.photoblog.pl/straho
Wys³any: 2011-01-17, 17:51
dianadiana napisa³/a:
Wiesz, akurat tu mowa jest o zwierzętach. Wiadomo, że zabójstwa ludzi to jeszcze gorsza rzecz.
Wiadomo, wiadomo, a kary nieadekwatne w moim odczuciu.
Mizantrop napisa³/a:
Zależy kto jak na to spojrzy, ponieważ patrząc z punktu antropomorfizmu jest przypisywaniem zwierzętom ludzkich cech lub zachowań. Ludzie są rodzajem zwierząt, a ich podstawowe potrzeby są bardzo zbliżone do podstawowych potrzeb innych zwierząt.
Na przykład krowy, podobnie jak ludzie, potrzebują pożywienia, ale są roślinożerne, a nie wszystkożerne, i zapewniając im paszę, trzeba to brać pod uwagę.
Co nie zmienia faktu, że od 97' roku jak wprowadzono tą ustawę nic się nie zmieniło. A przez ten czas widać co się dzieje, taki człowiek czuje się bezkarnie. Wie, że jeśli zabije/będzie się znęcał, to dostanie wyrok w zawieszeniu. Rzadko w Polsce za takie coś skazuję się na karę więzienia. Choć mam nadzieje, że ci co uwiązali psa do samochodu dostanę 2 lata.
I ja żywię taką nadzieję.
"I dam wam serce nowe i ducha nowego tchnę do waszego wnętrza, odbiorę wam serce kamienne, a dam wam serce z ciała." Ez 36, 26
Wys³any: 2011-01-17, 17:52
dianadiana napisa³/a:
Wiadomo, że zabójstwa ludzi to jeszcze gorsza rzecz.
Dlaczego? To nie jest pytanie retoryczne.
My dear fellow, the truth isn't quite the sort of thing one tells to a nice, sweet, refined girl.
One should always be in love. That's why one should never marry.
Oscar Fingal O'Flahertie Wills Wilde
Wys³any: 2011-01-17, 17:56
TQIT napisa³/a:
Kara śmierci nie jest etyczna, a to?
dianadiana napisa³/a:
Wiadomo, że tego nie zrobią.
A ja bym tak zrobił. Ci co podpalili psa na łańcuchu w kojcu, związałbym ich, polał do tego benzyną, podpalił i do tego bym nagrywał jeszcze jak drą się z bólu. Potem ew. bym ugasił ich, ale by byli w takim stanie jak ten pies, zawsze gdy by spojrzeli w lustro pamiętali by co zrobili.
Tak samo z tymi co przywiązali psa. Też bym przywiązał, przejechał się tak z 10km z prędkością 30-40 km/h i bym czekał aż im jakaś część ciała pozostanie na jezdni.
WracajÄ… jeszcze do samego znÄ™cania siÄ™ nad zwierzÄ™tami. Fundacja „The Latham Foundation for the Promotion of Humane Education” zaÅ‚ożona w 1918 roku przeprowadziÅ‚a pierwsze badania dotyczÄ…ce powiÄ…zaÅ„ pomiÄ™dzy przemocÄ… wobec ludzi a przemocÄ… wobec zwierzÄ…t.
Z tych badań można wnioskować:
A) Dziecko postępujące okrutnie wobec zwierząt ----> wyrasta na dorosłego, który znęca się nad ludźmi.
B) Nadużycia wobec zwierząt współistnieją z nadużyciami wobec dzieci/biciem żony? Zaniedbywanie zwierząt współistnieje z zaniedbywaniem dzieci/samozaniedbywaniem?
Z ciekawostki, w Stanach Zjednoczonych pierwsze rygorystyczne prawo odnosiło się do znęcania nad zwierzętami. Dopiero na podstawie tego prawa tworzono nowe prawo, który dotyczyło znęcania się nad dziećmi. Nawet pierwszy proces sądowy jaki był w USA dotyczący znęcania się nad dzieckiem opierał się na prawie dotyczącym znęcania się nad zwierzętami. Argumentowano, że dziecko jest ludzkim zwierzęciem i dlatego nie wolno go krzywdzić.
"Z radością witaj poważne, trudne i skomplikowane problemy. To w nich kryją się największe możliwości" - Ralph Marston
,,Może nie najważniejsze jest chcieć iść z kimÅ› do łóżka, ale chcieć wstać nastÄ™pnego dnia rano i zrobić sobie nawzajem herbatÄ™.”
-Janusz Leon Wiśniewski
Wys³any: 2011-01-17, 17:57
lovez8 napisa³/a:
Dlaczego? To nie jest pytanie retoryczne.
Ale jest głupie. Chyba powinno być logiczne, że ludzie > zwierzęta. Problem jest wtedy, gdy komuś wydaje się inaczej.
[ Dodano: 2011-01-17, 17:59 ]
Mizantrop napisa³/a:
A ja bym tak zrobił. Ci co podpalili psa na łańcuchu w kojcu, związałbym ich, polał do tego benzyną, podpalił i do tego bym nagrywał jeszcze jak drą się z bólu. Potem ew. bym ugasił ich, ale by byli w takim stanie jak ten pies, zawsze gdy by spojrzeli w lustro pamiętali by co zrobili.
Tak samo z tymi co przywiązali psa. Też bym przywiązał, przejechał się tak z 10km z prędkością 30-40 km/h i bym czekał aż im jakaś część ciała pozostanie na jezdni.
To nie jest ani zły ani głupi pomysł. Ale od siebie nadal żądam jednoczesnego podniesienia wymiaru dla morderstw. Wtedy - OK.
"I dam wam serce nowe i ducha nowego tchnę do waszego wnętrza, odbiorę wam serce kamienne, a dam wam serce z ciała." Ez 36, 26
Wys³any: 2011-01-17, 18:08
lovez8 napisa³/a:
dianadiana napisał/a:
Wiadomo, że zabójstwa ludzi to jeszcze gorsza rzecz.
Dlaczego? To nie jest pytanie retoryczne.
TQIT napisa³/a:
ludzie > zwierzęta
Też tak sądzę. Przecież to nie zwierzęta są tymi istotami rozumnymi, to ludzie wydają na świat potomstwo, w dużej mierze dzięki nim świat, na którym żyjemy jest taki, jaki jest.
Mizantrop napisa³/a:
A ja bym tak zrobił.
Co innego Ty, co innego ludzie, którzy odpowiedzialni są za polskie prawo, wymierzanie kar etc. Zdaje mi się czasem, że według nich zabicie psa po pijaku nie jest żadnym poważnym wykroczeniem.
"I'd rather be hated for who I am, than loved for who I am not..."
Kurt Cobain.
Wys³any: 2011-01-17, 18:15
dianadiana napisa³/a:
Przecież to nie zwierzęta są tymi istotami rozumnymi, to ludzie wydają na świat potomstwo, w dużej mierze dzięki nim świat, na którym żyjemy jest taki, jaki jest.
Hm. Zwierzęta nie są istotami rozumnymi ? Niektóre zwierzęta są mądrzejesz niż człowiek, oczywiście nie mam na myśli tutaj rozwiązywania zadań matematycznych. Choć kiedyś widziałem program gdzie małpa potrafiła liczyć, tyle ile wyniki wynosił tyle razy uderzała łapką w specjalne urządzenie.
Zresztą nie patrzy w tej hierarchii, gdyby nie zwierzęta (towarzyszące, użytkowe, dzikie) to człowiek byłby nikim. To zwierzęta oddziałują na ludzi i odwrotnie. I każdy z tych w/w typów ma swoje oddziaływanie.
Pewnie. Możemy przyjąć, że zwierzÄ™ta nie posiadajÄ… statusu moralnego i w zwiÄ…zku z tym nie mamy wobec nich zobowiÄ…zaÅ„. Gdyby tak byÅ‚o, wówczas Å›miertelne pobicie psa dla zabawy nie stanowiÅ‚oby problemu. MyÅ›li tak niewiele osób, chociaż istniejÄ… pewne kategorie zwierzÄ…t, np. „szkodniki”, które sÄ… traktowane, jak gdyby rzeczywiÅ›cie tak byÅ‚o.
Ale możemy również przyjąć, że zwierzÄ™ta majÄ… wartość „instrumentalnÄ…”. Oznacza to, że ich status moralny zależy od skutków, jakie niosÄ… ze sobÄ… dla czÅ‚owieka. Przy tego rodzaju myÅ›leniu bÄ™dÄ…ce przedmiotem naszego przykÅ‚adu pobicie psa ze skutkiem Å›miertelnym jest niewÅ‚aÅ›ciwe, ponieważ pozbawia wÅ‚aÅ›ciciela należącego doÅ„ stworzenia, lub ponieważ może go zdenerwować. Może też wystÄ…pić poglÄ…d, że takie zachowanie demoralizuje bijÄ…cego i może sprawić, że w przyszÅ‚oÅ›ci bÄ™dzie on okrutny wobec ludzi. ZwierzÄ™ta laboratoryjne sÄ… czÄ™sto oceniane pod kÄ…tem przydatnoÅ›ci (możliwoÅ›ci instrumentalnego wykorzystania przez czÅ‚owieka).
Albo, że zwierzÄ™ta majÄ… wartość „same w sobie”. Mamy wobec nich bezpoÅ›rednie zobowiÄ…zania.Na przykÅ‚ad nie wolno bić psa, bo to go boli i jest to istotny argument!
"Z radością witaj poważne, trudne i skomplikowane problemy. To w nich kryją się największe możliwości" - Ralph Marston
,,Może nie najważniejsze jest chcieć iść z kimÅ› do łóżka, ale chcieć wstać nastÄ™pnego dnia rano i zrobić sobie nawzajem herbatÄ™.”
-Janusz Leon Wiśniewski
Ostatnio zmieniony przez Mizantrop 2011-01-17, 18:27, w ca³o¶ci zmieniany 1 raz
Wys³any: 2011-01-17, 18:17
TQIT napisa³/a:
Problem jest wtedy, gdy komuÅ› wydaje siÄ™ inaczej.
Nie wydaje mi sie inaczej. Widze roznice, ale nie tak drastyczna: ze za zabicie zwierzecia gorzi kara 1,2 lat wiezienia lub zadna.
dianadiana napisa³/a:
w dużej mierze dzięki nim świat, na którym żyjemy jest taki, jaki jest.
Czy dla zwierzat 'taki, jaki jest' znaczy dobry?
Nie jestem fanatyczna obronczynia zwierzat i zgadzam sie, ze
TQIT napisa³/a:
ludzie > zwierzęta
ale znak > nie powinien byc az taka przepascia.
My dear fellow, the truth isn't quite the sort of thing one tells to a nice, sweet, refined girl.
One should always be in love. That's why one should never marry.
Oscar Fingal O'Flahertie Wills Wilde
Wys³any: 2011-01-17, 18:28
Mizantrop napisa³/a:
Hm. Zwierzęta nie są istotami rozumnymi ?
Są, są...Może nie za dobrze to ujęłam. No jednak wszystko to nie zmienia faktu, że człowiek>zwierzę.
I wcale to nie jest wielka przepaść. Ale jednak różnicę da się odczuć.
lovez8 napisa³/a:
Czy dla zwierzat 'taki, jaki jest' znaczy dobry?
Nie zawsze. I naturalnie, że nie powinny być tak traktowane, jak czasem są.
"I'd rather be hated for who I am, than loved for who I am not..."
Kurt Cobain.