Autor
Wiadomo¶æ
Wys³any: 2009-09-09, 19:22
MÅ‚odyDuchem napisa³/a:
A czy Kościół się wyłącznie na Biblii opiera 
w zasadzie to opiera się przede wszystkim na własnych dogmatach i teologi, na bubli to się opierają protestanci i głoszą jeszcze większe głupoty od katolików.
MÅ‚odyDuchem napisa³/a:
No wiadomo. A to, że na egzegezie teologicznej jest nauczane, aby przede wszystkim odczytywać Pismo ¦więte, pamiętając o kontekście historycznym i kulturowym, to w ogóle było dawno i nieprawda....
Ale jak coś się przypadkiem nie zgadza z nauczaniem kościoła to robimy tak jak naucza kościół, czytałeś prace jakiś nie katolickich, czy nawet nie chrześcijańskich biblistów??
Bo ja obecnie przebijam się przez książkę Gezy Vermes i widzę pewna rozbierzność w jego pracach a nauczaniu kościoła
MÅ‚odyDuchem napisa³/a:
To czemu Jezusa poprzez to, że nazwał się Synem Bożym uznano go za bluźniercę i wydano Piłatowi, aby go na śmierć skazał
No tak oczywiście Chrystusa ukrzyżowano wyłącznie za to że nazwał się synem, Bożym, reszta jego działalność nie miała z tym nic wspólnego
zajrzyj tutaj
(2sm 7,14) "Ja będę mu ojcem, a on będzie Mi synem" o królu Dawidzie
(wj 4,22) "A ty wtedy powiesz do faraona: "To mówi Pan: Synem moim pierworodnym jest Izrael." tutaj wszyscy żydzi są nazwani synami Boga
(Syr 4,10) Dla sieroty bądź ojcem, a wdowie jej małżonka zastąp. Wtedy Bóg uzna cię za swego syna i ulituje się nad tobą, i będzie cię kochał bardziej niż twoja matka.
(z przekładu i warszawsko-praskiego)
I może nawet było to dl żydów bluźnierstwo jako określenie Chrystusa, ale na pewno nie uważali go za syna Bożego w taki sposób jak to ma miejsce u katolików, czy miało u ówczesnych mu osób wychowanych w kulturze hellenistycznej .
Jedynymi ludźmi na ziemi, którzy nie widzieli Chrystusa i jego nauk jako przekazu pokoju są chrześcijanie.
Mohandas Karamchand Gandhi
Wys³any: 2009-09-09, 22:29
cretultix napisa³/a:
No tak oczywiście Chrystusa ukrzyżowano wyłącznie za to że nazwał się synem, Bożym, reszta jego działalność nie miała z tym nic wspólnego
Oczywiście, że miała. Tylko ó fakt, że nazwał się Synem Bożym był faktem przez który poszedł na ukrzyżowanie, gdyż było to bluźnierstwem dla ¯ydów.
cretultix napisa³/a:
ale na pewno nie uważali go za syna Bożego w taki sposób jak to ma miejsce u katolików, czy miało u ówczesnych mu osób wychowanych w kulturze hellenistycznej .
Co za pewność...
cretultix napisa³/a:
Ale jak coś się przypadkiem nie zgadza z nauczaniem kościoła to robimy tak jak naucza kościół
Czy ja czegoÅ› nie rozumiem, czy to zdanie jest nielogiczne
cretultix napisa³/a:
w zasadzie to opiera się przede wszystkim na własnych dogmatach i teologi
Które mają swoje źródło w Biblii.
“Nie mam co do tego żadnej wÄ…tpliwoÅ›ci, że Å›wiat istnieje tylko dziÄ™ki modlitwie chrzeÅ›cijan”. (Arystydes z Aten)
Macie takich księży, jakich sobie wymodliliście.
http://spes-moritur-extrema.blogspot.com
Wys³any: 2009-09-09, 23:45
MÅ‚odyDuchem napisa³/a:
cretultix napisa³/a:
No tak oczywiście Chrystusa ukrzyżowano wyłącznie za to że nazwał się synem, Bożym, reszta jego działalność nie miała z tym nic wspólnego
Oczywiście, że miała. Tylko ó fakt, że nazwał się Synem Bożym był faktem przez który poszedł na ukrzyżowanie, gdyż było to bluźnierstwem dla ¯ydów.
teaz mogli byśmy się dość długo spierać, bo ukrzyżowanie jest kara typowo rzymską, wiec wychodzi na to ze nie żydzi a rzymianie zamordowali Chrystusa, i nie za jakieś bluźnierstwo które ich wcale nie obchodziło a raczej za wprowadzanie niepokoju.
Zresztą takich co łazili wtedy po Palestynie i nazywali się synami bożymi było na pęczki, i nie ważne czy było to bluźnierstwo czy nie, ważne że to za mało aby kogoś zabić.
MÅ‚odyDuchem napisa³/a:
cretultix napisa³/a:
ale na pewno nie uważali go za syna Bożego w taki sposób jak to ma miejsce u katolików, czy miało u ówczesnych mu osób wychowanych w kulturze hellenistycznej .
Co za pewność...
To nawet nie pewność o fakt, wystarczy choć pobieżnie się zapoznać z Judaizmem aby to stwierdzić.
MÅ‚odyDuchem napisa³/a:
cretultix napisa³/a:
Ale jak coś się przypadkiem nie zgadza z nauczaniem kościoła to robimy tak jak naucza kościół
Czy ja czegoÅ› nie rozumiem, czy to zdanie jest nielogiczne
Chrześcijańscy bibliści badając biblie czy tez inne wczesnochrześcijańskie dokumenty robią to przez pryzmat wiary, i będą raczej szukali tego co ja potwierdza a nie zaprzecza, i tu nawet nie chodzi o celowe działanie, tak działa umysł, potrzeba wielkiego dystansu do swoich przekonań aby widzieć to co jest rzeczywiście a nie to co się chce widzieć.
A jeśli już ktoś zdobędzie się na ten dystans i powie ze to nie jest tak jak uczy kościół to czym prędzej zostanie uciszony, ogłoszony heretykiem albo ogłosi powstanie swojego własnego koscioła.
MÅ‚odyDuchem napisa³/a:
cretultix napisa³/a:
w zasadzie to opiera się przede wszystkim na własnych dogmatach i teologi
Które mają swoje źródło w Biblii.
przy odpowiedniej interpretacji wszystko da się biblią udowodnić, na ten przykład świadkowie Jehowy udowadniają ze Bóg zakazał transfuzyj krwi,
przyjrzyj się różnym odłamom chrześcijaństwa, wszystkie maja swoje źródła w Biblii, a jaka rozbieżność między nimi jest, aż ciężko uwierzyć ze opierają się na jednej książce.
Jedynymi ludźmi na ziemi, którzy nie widzieli Chrystusa i jego nauk jako przekazu pokoju są chrześcijanie.
Mohandas Karamchand Gandhi
Wys³any: 2009-09-10, 11:01
I queta ar umë lastaina, ómalóra ná.
"Człowiek w czerni uciekał przez pustynię, a rewolwerowiec podążał w ślad za nim" - S. King
Wys³any: 2009-09-11, 22:43
cretultix napisa³/a:
teaz mogli byśmy się dość długo spierać, bo ukrzyżowanie jest kara typowo rzymską, wiec wychodzi na to ze nie żydzi a rzymianie zamordowali Chrystusa, i nie za jakieś bluźnierstwo które ich wcale nie obchodziło a raczej za wprowadzanie niepokoju.
Ja doskonale wiem, że jest to typowa kara rzymska, którą wykonali rzymscy żołnierze z rozkazu rzymskiego namiestnika. Ale gdyby nie to, że ¯ydzi mu przywlekli Jezusa i zrobili raban, najkrócej mówiąc (po szczeguły odsyłam do Ewangelii), to by raczej rzymianie z własnej inicjatywy Go nie skazali.
cretultix napisa³/a:
ważne że to za mało aby kogoś zabić.
No oczywiście
Dlatego też ¯ydzi po przyprowadzeniu Go do Piłata nie mówili o rzekomym bluźnierstwie, ale np że On jest królem żydowskim (=konkurencja dla Cezara), tak aby Piłat skazał Go na ukrzyżowanie.
cretultix napisa³/a:
To nawet nie pewność o fakt, wystarczy choć pobieżnie się zapoznać z Judaizmem aby to stwierdzić.
Zauważ, że Apostołowie (także św. Tomasz - ten od "Pan mój i Bóg mój") byli ¯ydami. A mimo to głosili Ewangelię poganom, nie świętowali szabatu i ogólnie łamali Prawo. Pod wpływem Jezusa musieli jeszcze raz popatrzeć na świat, gdyż On przyszedł nie po to, aby znieść Prawo, ale je wypełnić (Mt 5,17).
cretultix napisa³/a:
Chrześcijańscy bibliści badając biblie czy tez inne wczesnochrześcijańskie dokumenty robią to przez pryzmat wiary, i będą raczej szukali tego co ja potwierdza a nie zaprzecza, i tu nawet nie chodzi o celowe działanie, tak działa umysł, potrzeba wielkiego dystansu do swoich przekonań aby widzieć to co jest rzeczywiście a nie to co się chce widzieć.
Egzegeza nie jest to wybiórcze badanie Pisma ¦więtego, ale całościowe.
cretultix napisa³/a:
przy odpowiedniej interpretacji wszystko da się biblią udowodnić, na ten przykład świadkowie Jehowy udowadniają ze Bóg zakazał transfuzyj krwi,
Jeśli tak, to zakazał także spożywania krwi, a także wielu innych rzeczy. Tylko, że już w tym poście pisałem, że Jezus nie przyszedł znieść Prawo, ale je wypełnić, dlatego chrześcijanie nie przestrzegają wszystkich przepisów Prawa.
cretultix napisa³/a:
ogłosi powstanie swojego własnego koscioła.
To oznaczałoby, że takowa osoba należała do kręgów chrześcijańskich.
“Nie mam co do tego żadnej wÄ…tpliwoÅ›ci, że Å›wiat istnieje tylko dziÄ™ki modlitwie chrzeÅ›cijan”. (Arystydes z Aten)
Macie takich księży, jakich sobie wymodliliście.
http://spes-moritur-extrema.blogspot.com
Wys³any: 2009-09-11, 22:57
'kontrasty są potrzebne, by czuć smak życia'
Wys³any: 2009-09-11, 23:02
merlin m. napisa³/a:
a katolik tego, że ateista w niego nie wierzy.
Ale ja to rozumiem i toleruję. Po prostu mówi się np., że Kościół uczy tego i tego, a w Biblii jest tak i tak, więc Kościół kłamie itd itp (wiecie o co chodzi). Jeśli jakaś informacja nie jest prawdą, no to wtedy po prostu o tym piszę, tudzież w innych tematach wyrażam swoje zdanie, ale nie narzucam go nikomu.
“Nie mam co do tego żadnej wÄ…tpliwoÅ›ci, że Å›wiat istnieje tylko dziÄ™ki modlitwie chrzeÅ›cijan”. (Arystydes z Aten)
Macie takich księży, jakich sobie wymodliliście.
http://spes-moritur-extrema.blogspot.com
Wys³any: 2009-09-11, 23:03
merlin m. napisa³/a:
O Matko Polko, nawet mi się tych postów nie chce czytać. Czy ateista nie potrafi tolerować tego, że niektórzy wierzą w Boga, a katolik tego, że ateista w niego nie wierzy.
Dyskusja jest ciekawa, więc proponowałbym zwyczajnie omijać temat, jeśli posty są dla Ciebie zbyt długie bądź niezrozumiałe
"wiemy, że Bóg umarł, powiedziano
nam o tym, czytając ciebie nie byłem tego całkiem pewny."
Wys³any: 2009-09-12, 00:31
MÅ‚odyDuchem napisa³/a:
Ja doskonale wiem, że jest to typowa kara rzymska, którą wykonali rzymscy żołnierze z rozkazu rzymskiego namiestnika. Ale gdyby nie to, że ¯ydzi mu przywlekli Jezusa i zrobili raban, najkrócej mówiąc (po szczeguły odsyłam do Ewangelii), to by raczej rzymianie z własnej inicjatywy Go nie skazali.
Tak głosi tradycja, rzeczywiście wcale tak nie musiało o historycznym Piłacie wiadomo parę rzeczy i nie wydaje mi się aby jakaś grupa żydów jakimś rabanem mogła go do czegokolwiek zmusić, ale historyczny punkt widzenia zostawmy, bo z tego punktu to nawet istnienie takiego kogoś jak Chrystus nie jest pewne.
MÅ‚odyDuchem napisa³/a:
No oczywiście Dlatego też ¯ydzi po przyprowadzeniu Go do Piłata nie mówili o rzekomym bluźnierstwie, ale np że On jest królem żydowskim (=konkurencja dla Cezara), tak aby Piłat skazał Go na ukrzyżowanie.
Jak już to Tyberiusza, i obawiam się ze jakiś niewykształcony wieśniak nie leżał w kręgu jego obaw a samo nazwanie się królem żydowskim również nie wystarczy, ot kolejny pomyleniec, chyba ze złamał jakieś prawo rzymskie za które groziła kara śmierci, innej możliwość nie widzę
MÅ‚odyDuchem napisa³/a:
Zauważ, że Apostołowie (także św. Tomasz - ten od "Pan mój i Bóg mój") byli ¯ydami. A mimo to głosili Ewangelię poganom, nie świętowali szabatu i ogólnie łamali Prawo. Pod wpływem Jezusa musieli jeszcze raz popatrzeć na świat, gdyż On przyszedł nie po to, aby znieść Prawo, ale je wypełnić (Mt 5,17).
Cześć głosiła poganom a cześć optowała za zachowaniem starego prawa (stronnictwo Jakuba) i dalej jedni i drudzy nie uważali Jezusa za syna Boga w taki sposób jak my to robimy dziś, to jest wynalazek Jana Ewangelisty, nawet Paweł z pohamował się przed zrównaniem Chrystusa z Bogiem.
MÅ‚odyDuchem napisa³/a:
Egzegeza nie jest to wybiórcze badanie Pisma ¦więtego, ale całościowe.
A ty dalej nie rozumiesz, jeśli badacz ma stanowisko na temat badanego zagadnienia jeszcze przed rozpoczęciem badania to jego wynik musi być wypaczony, nie ważne jakich metod użyje, a jeśli badane zagadnienie określa jego sens życia, to możemy zapomnieć o rzetelnych wynikach.
Jedynymi ludźmi na ziemi, którzy nie widzieli Chrystusa i jego nauk jako przekazu pokoju są chrześcijanie.
Mohandas Karamchand Gandhi
Wys³any: 2009-09-12, 10:15
cretultix napisa³/a:
Cześć głosiła poganom a cześć optowała za zachowaniem starego prawa (stronnictwo Jakuba)
No i które przekonanie zwyciężyło
Zresztą pogląd jakoby Jezus przyszedł tylko do ¯ydów jest sprzeczny z Pismem ¦więtym.
“Nie mam co do tego żadnej wÄ…tpliwoÅ›ci, że Å›wiat istnieje tylko dziÄ™ki modlitwie chrzeÅ›cijan”. (Arystydes z Aten)
Macie takich księży, jakich sobie wymodliliście.
http://spes-moritur-extrema.blogspot.com
Wys³any: 2009-09-12, 14:56
MÅ‚odyDuchem napisa³/a:
No i które przekonanie zwyciężyło
Zresztą pogląd jakoby Jezus przyszedł tylko do ¯ydów jest sprzeczny z Pismem ¦więtym.
Zwyciężyło to napisane pod publiczkę pogańską.
A pisząc pismo święte chyba nie masz na myśli propagandowego NT napisanego już po zwycięstwie stronnictwa Pawła?
Bo zgodnie z starym testamentem mesjasz miał przyjść dla ¯ydów, zresztą jakie ma to znaczenie dla kogo miał przyjść??
Jedynymi ludźmi na ziemi, którzy nie widzieli Chrystusa i jego nauk jako przekazu pokoju są chrześcijanie.
Mohandas Karamchand Gandhi
Wys³any: 2009-09-12, 15:57
cretultix napisa³/a:
A pisząc pismo święte chyba nie masz na myśli propagandowego NT napisanego już po zwycięstwie stronnictwa Pawła?
Też, ale nie tylko. Zapowiedź zbawienia pogan występuje także w Starym Testamencie.
Np.
Cytat:
A mówiÅ‚: «To zbyt maÅ‚o, iż jesteÅ› Mi SÅ‚ugÄ…
dla podźwignięcia pokoleń Jakuba
i sprowadzenia ocalałych z Izraela!
Ustanowię cię światłością dla pogan,
aby moje zbawienie dotarło
aż do kraÅ„ców ziemi»3.
(Iz 49,6)
Cytat:
1 Widzenie Izajasza, syna Amosa, dotyczÄ…ce Judy i Jerozolimy:
2 Stanie się na końcu czasów,
że góra świątyni Pańskiej
stanie mocno na wierzchu gór
i wystrzeli ponad pagórki.
Wszystkie narody do niej popłyną,
3 mnogie ludy pójdą i rzekną:
«Chodźcie, wstÄ…pmy na GórÄ™ PaÅ„skÄ…
do świątyni Boga Jakubowego!
Niech nas nauczy dróg swoich,
byśmy kroczyli Jego ścieżkami.
Bo Prawo wyjdzie z Syjonu
i sÅ‚owo PaÅ„skie - z Jeruzalem».
4 On będzie rozjemcą pomiędzy ludami
i wyda wyroki dla licznych narodów.
Wtedy swe miecze przekujÄ… na lemiesze,
a swoje włócznie na sierpy.
Naród przeciw narodowi nie podniesie miecza,
nie będą się więcej zaprawiać do wojny.
(Iz 2,1-4)
Cytat:
1 Powstań! ¦wieć, bo przyszło twe światło
i chwała Pańska rozbłyska nad tobą.
2 Bo oto ciemność okrywa ziemię
i gęsty mrok spowija ludy,
a ponad tobą jaśnieje Pan,
i Jego chwała jawi się nad tobą.
3 I pójdą narody do twojego światła,
królowie do blasku twojego wschodu.
(Iz 60,1-3)
“Nie mam co do tego żadnej wÄ…tpliwoÅ›ci, że Å›wiat istnieje tylko dziÄ™ki modlitwie chrzeÅ›cijan”. (Arystydes z Aten)
Macie takich księży, jakich sobie wymodliliście.
http://spes-moritur-extrema.blogspot.com
Wys³any: 2009-09-12, 22:57
Zapowiedziany mesjasz wcale nie miał być jakimś bogiem czy synem bożym a raczej prorokiem w stylu Eliasza, miał byś świętym mężem.
No ale cóż Chrześcijanie uważają ze wiedzą lepiej od żydów co pisze w ich religijnych księgach.
Jedynymi ludźmi na ziemi, którzy nie widzieli Chrystusa i jego nauk jako przekazu pokoju są chrześcijanie.
Mohandas Karamchand Gandhi
Wys³any: 2009-09-12, 23:05
cretultix napisa³/a:
ten zapowiedziany Chrystus miał nic nie zmienić z starego prawa.
Nie zmienił.
Mt 5,17 napisa³/a:
Nie sądźcie, że przyszedłem znieść Prawo albo Proroków. Nie przyszedłem znieść, ale wypełnić.
cretultix napisa³/a:
dziwnym trafem ¯ydzi z których to ksiąg raczyłeś przytoczyć cytat uważają ze zapowiedziany tam mesjasz to nie Chrystus
Czy ja jestem ¯ydem
Katolicy w Chrystusie odnaleźli spełnienie proroctw, w tym także i Izajasza, więc logiczne, że zaczęli głosić Ewangelię wszystkim narodom.
“Nie mam co do tego żadnej wÄ…tpliwoÅ›ci, że Å›wiat istnieje tylko dziÄ™ki modlitwie chrzeÅ›cijan”. (Arystydes z Aten)
Macie takich księży, jakich sobie wymodliliście.
http://spes-moritur-extrema.blogspot.com
Wys³any: 2009-09-12, 23:15
MÅ‚odyDuchem napisa³/a:
Czy ja jestem ¯ydem Katolicy w Chrystusie odnaleźli spełnienie proroctw, w tym także i Izajasza, więc logiczne, że zaczęli głosić Ewangelię wszystkim narodom.
To jest właśnie śmiesznie, większość żydów stwierdziła ze Chrystus nie jest zapowiedzianym mesjaszem, tylko garstka uznała ze tak jest, i gdyby nie wykształcony Paweł z Tarsu który ładnie umiał sprzedać poganom nową religie (cóż trafił na podatny rynek) to o Chrześcijaństwie i Chrystusie pies z kulawą nogą by nie wiedział
Jedynymi ludźmi na ziemi, którzy nie widzieli Chrystusa i jego nauk jako przekazu pokoju są chrześcijanie.
Mohandas Karamchand Gandhi