Autor
Wiadomo
Wysany: 2014-08-06, 15:29 Chrzest - czy nie za wcześnie?
Wysany: 2014-08-06, 15:44
I never chose this fate - brains what I want
I never chose this fate... more!!
Wysany: 2014-08-06, 16:43
Czyli świadomie rozpoczyna się tutaj indoktrynację, a dziecko zmuszone jest przyjmować wiarę rodziców.
"Polskie życie polityczne nie może być dżunglą afrykańską, w której buszuje kilkunastu hultai klasowych. Wasz faszyzm albo zginie w Polsce, rozbije głowę o demokrację, albo Polska zapłonie wojną domową." - Ignacy Daszyński
Wysany: 2014-08-06, 17:20
Kadrowanie wspomnień
Wysany: 2014-08-06, 18:12
Jimmy FoX napisa/a:
W głównej mierze zależy to od rodziców. Jeśli są katolikami, to powinni ochrzcić dziecko i wychowywać je wg ich wiary. Gdy dziecko dorośnie i będzie umiało samodzielnie myśleć, samo zdecyduje, czy wciąż chce być katolikiem czy nie.
Niby tak, ale to tylko utopijna wizja. Sam "przestrajam" się na antropozofię i widzę, jak trudno jest mi uwolnić się z katolickiego systemu pojęciowego.
"Polskie życie polityczne nie może być dżunglą afrykańską, w której buszuje kilkunastu hultai klasowych. Wasz faszyzm albo zginie w Polsce, rozbije głowę o demokrację, albo Polska zapłonie wojną domową." - Ignacy Daszyński
Wysany: 2014-08-06, 18:44
"Nigdy nie trać nawet chwili na myślenie o kimś, kogo nie lubisz." - gen. D. Eisenhower
Wysany: 2014-08-06, 22:24
Jimmy FoX napisa/a:
W głównej mierze zależy to od rodziców. Jeśli są katolikami, to powinni ochrzcić dziecko i wychowywać je wg ich wiary. Gdy dziecko dorośnie i będzie umiało samodzielnie myśleć, samo zdecyduje, czy wciąż chce być katolikiem czy nie.
Szej-Hulud napisa/a:
Sam "przestrajam" się na antropozofię i widzę, jak trudno jest mi uwolnić się z katolickiego systemu pojęciowego.
Mam mocno mieszane uczucia. I to nie do samego chrztu, który jest przecież nieszkodliwy. A właśnie do tych dwóch zdań przytoczonych przez Szej-Hulud. To nie chrzest, a przysięga rodziców sprawia, że od początku naszego życia jesteśmy pod wpływem religii, w której jesteśmy wychowywani. I nawet w najzagorzalszych ateistach gdzieś wewnętrznie drzemie cząstka wszczepionej za młodu wiary.
Wysany: 2014-08-06, 22:45
Wysany: 2014-08-06, 23:47
Hella napisa/a:
Tyle że w tej sytuacji należałoby zmodyfikować polskie prawo, które mówi, że do momentu ukończenia przez dziecko 18 lat rodzic ma prawo zmusić je do wiary bądź też, w rzadszych przypadkach, do niewierzenia w daną religię zgodnie z własnym sumieniem.
Hella napisa/a:
Sęk w tym, że samodzielne myślenie pojawia się znacznie wcześniej niż w momencie przekroczenia magicznej osiemnastki. Siedemnastolatek a osiemnastolatek to w gruncie rzeczy ten sam człowiek. Faktycznie, kilkuletnie dziecko nie jest w stanie myśleć samodzielnie, ale kilkunastoletnie? Jak najbardziej.
Kadrowanie wspomnień
Wysany: 2014-08-07, 00:14
Jimmy FoX napisa/a:
Hella napisa/a:
Tyle że w tej sytuacji należałoby zmodyfikować polskie prawo, które mówi, że do momentu ukończenia przez dziecko 18 lat rodzic ma prawo zmusić je do wiary bądź też, w rzadszych przypadkach, do niewierzenia w daną religię zgodnie z własnym sumieniem.
Nie, wychowywanie dziecka w wierze to nie zmuszanie, natomiast rodzic (jak się uprze) może narzucić mu swoją wiarę, nawet jeśli dziecko ma zupełnie inne zdanie w tej kwestii - bo tak jest zgodnie z prawem. Dziecko nie ma nic w tej sprawie do powiedzenia. Są to skrajne przypadki, ale zdarzają się tacy konserwatywni rodzice.
Jimmy FoX napisa/a:
Hella napisa/a:
Sęk w tym, że samodzielne myślenie pojawia się znacznie wcześniej niż w momencie przekroczenia magicznej osiemnastki. Siedemnastolatek a osiemnastolatek to w gruncie rzeczy ten sam człowiek. Faktycznie, kilkuletnie dziecko nie jest w stanie myśleć samodzielnie, ale kilkunastoletnie? Jak najbardziej.
Z tą osiemnastką znów odwoływałam się do prawa, według którego niepełnoletni o swojej wierze decydować nie może, musi przyjąć to, co narzucają mu rodzice. To bym zmieniła, po prostu sam ten przepis.
Wysany: 2014-08-07, 09:36
Wysany: 2014-08-07, 10:58
rocken napisa/a:
Nie dramatyzujcie. Wychowanie dziecka w wierze katolickiej to znowu nie taka tragedia, bo przecież ta religia głosi miłość do bliźniego i ogólnie piękne idee. Dzieciak urośnie, to najwyżej zmieni decyzję.
No właśnie, ale jeśli będzie chciał przejść na inną wiarę? Nie jest tak łatwo odejść z wiary katolickiej. Księża robią duże problemy z wypełnianiem takich dokumentów i w ogóle.
Wysany: 2014-08-07, 11:16
Wysany: 2014-08-07, 12:58
KCN napisa/a:
Naprawdę w niczym nie przeszkadza, a skoro to jest zesłanie ducha świętego to bierzmowanie mozna nazwać drugim chrztem. Chrztem, który juz nie powinien byc decyzja rodzica, ale czlowieka, ktory naprawde chce wstąpic w tą wiare i być prawdziwym, katolikiem.
Tutaj nie mogę się z tobą zgodzić. Bardzo wielu moich znajomych przystąpiło do bierzmowania (tylko) dlatego, że rodzice wyegzekwowali to niemalże siłą. Z wiarą i dojrzałością nie miało to niczego wspólnego, niestety.
rocken napisa/a:
Wychowanie dziecka w wierze katolickiej to znowu nie taka tragedia, bo przecież ta religia głosi miłość do bliźniego i ogólnie piękne idee.
Głoszenie miłości do bliźniego nie wymaga samo w sobie przynależności do jakiejkolwiek religii. Warto też zwrócić uwagę na fakt, że rzeczywiście, katolicy chętnie głoszą miłość bliźniego, ale znacznie rzadziej wcielają ją w życie. W naszym, wg niektórych katolickim, kraju więzienia przepełnione są właśnie katolikami. A fakt, że katolicy nie wiedzą, w co wierzą, nie świadczy o nich dobrze (chociażby niechęć katolików do homoseksualistów stoi w sprzeczności z KKK).
123mikser napisa/a:
No właśnie, ale jeśli będzie chciał przejść na inną wiarę? Nie jest tak łatwo odejść z wiary katolickiej. Księża robią duże problemy z wypełnianiem takich dokumentów i w ogóle.
Papiery to tylko kwestia czasu, ewentualnie trzeba pobawić się w Gandhiego i przychodzić przez kilka dni pod rząd z tą samą sprawą- przez miłość do świętego spokoju ustąpią. Znacznie większym problemem jest to, o czym pisałem wcześniej, mianowicie spętany doktryną Kościoła światopogląd.
rocken napisa/a:
A spróbuj też spojrzeć na to z perspektywy rodziców wychowanych w wierze chrześcijańskiej; to wyznanie nakazuje swoje dzieci wychować w tym samym duchu, gdyby tego nie zrobili, pewnie dręczyłyby ich wyrzuty sumienia. Zresztą chcą dla dzieci jak najlepiej i uważają, że to jest właśnie dla dzieciaka najlepsze.
Chrystus nigdy nie nawracał dzieci. Nauczał dorosłych, najmłodszym z jego uczniów był Jan apostoł. Warto chociażby na to zwrócić uwagę. Gdyby chciał "werbować" dzieci, być może zmieniłby kamienie w cukierki albo wodę w oranżadę- tego nie wiemy. Wiemy natomiast, że nikogo nie zmuszał do niczego, a zatem chciał, aby przyjęcie chrześcijaństwa było świadomym i dobrowolnym wyborem każdego człowieka.
"Polskie życie polityczne nie może być dżunglą afrykańską, w której buszuje kilkunastu hultai klasowych. Wasz faszyzm albo zginie w Polsce, rozbije głowę o demokrację, albo Polska zapłonie wojną domową." - Ignacy Daszyński
Wysany: 2014-08-08, 08:53
123mikser napisa/a:
No właśnie, ale jeśli będzie chciał przejść na inną wiarę? Nie jest tak łatwo odejść z wiary katolickiej.
Zdziwiłbyś się jak łatwo. Wystarczy jej nie przestrzegać, by być poza Kościołem.
rocken napisa/a:
Jeżeli bardzo będzie chciał mieć w papierach inne wyznanie, to trochę o to powalczy i tyle.
Ale w jakich papierach?
Jak zechcesz zostać, dajmy na to muzułmanką, to czy immam poprosi Cię o zaświadczenie z parafii, że odeszłaś z Kościoła?
Tak się zastanawiam i wydaje mi się, że nie posiadam żadnego dokumentu poświadczającego moją wiarę. Jak potrzebuję zaświadczenia, to idę do księdza z parafii i załatwiam. Jak chciałbym przejść na buddyzm podejrzewam, że też w dowód/paszport nikt by mi żadnej pieczątki nie wbił.
Szej-Hulud napisa/a:
(chociażby niechęć katolików do homoseksualistów stoi w sprzeczności z KKK).
eee...? W którym miejscu?
Szej-Hulud napisa/a:
Wiemy natomiast, że nikogo nie zmuszał do niczego, a zatem chciał, aby przyjęcie chrześcijaństwa było świadomym i dobrowolnym wyborem każdego człowieka.
A teraz tak na serio - czy znasz chociaż jedną osobę, która została zmuszona do wiary katolickiej? Nie mówię, że do praktyk, ale do wiary?
Czy można kogoś zmusić do na przykład lubienia wątróbki. Nawet jak rodzic się uprze i co drugi dzień będzie serwował przygotowaną na różne sposoby wątróbkę, czy może zmusić dziecko do jej polubienia? Dziecko będzie jadło, ale raczej jej nie polubi. Tak samo jest z wiarą.