Autor
Wiadomo¶æ
Wys³any: 2009-12-07, 13:16
Cytat:
Nie spotkałem się szcze mówiąc z tak nagłym nawróceniem. A nawet jeśli, to musi być ono przecież wywołane jakimś potężnym bodźcem. Nikt na środku ulicy nie zmieni swoich przekonań o 180 stopni.
Z tego, co wiem, właśnie tak szybkie i nagłe było nawrócenie jednego z największych działaczy antykościelnych. Imienia i nazwiska nie pamiętam, ale poszperam w źródłach, znajdę i wszystko tutaj wkleję.
Cytat:
Bo nawte gdybym poszła, to nei dostane rozgrzeszenia, jak powiem, ze nie wierze w zmartwychwstanie
Oczywiście, że nie dostaniesz w takim przypadku rozgrzeszenia. To logiczne.
Cytat:
ateizm nie jest żadną religią, nie posiada absolutnie żadnych cech religij
To zależy, o jakim ateiźmie rozmawiamy.
Cytat:
extra Ecclesiam salus nulla, nawet po rozszerzeniu przez Piusa IX wiara jest ważniejsza od postępowania danego człowieka, o ile tacy którzy nie słyszeli o chrześcijaństwie maja szanse na zbawienie, o tyle ci co zmienili lub odrzucili religie już nie, wiec można prowadzić życie jakiego najwięksi święcij by się nie powstydzili a i tak wylądować w piekle
Papież nie jest nieomylny.
Cytat:
Gdyby kościół nie zmuszał ludzi do włączania na siłę swoich dzieci do wspólnoty KK, to potem rodzice by nie mieli obiekcji gdyby dzieciak czy nawet już dorosły człowiek przyjoł inną lub wcale nie przyjął religij.
Jasne, wszystką winę zrzućmy na Kościół, bo tak jest łatwiej. Jeśli ateista poddaje się presji KK, to znaczy, że jego przekonania nie są na tyle silne, aby potrafił być im wierny.
Cytat:
Jest to wina rodziców którzy są Kościołem, Kościół to nie kler a przede wszystkim Wierni, wierni którzy pozwolili przyćmić tą uroczystość prezentami, a tak na mój gust to 2 podstawówki to za wczas na ten sakrament
Z tym, że taka postawa rodziców nie jest zdecydowanie postawą chrześcijańską. Pamiętam, że u nas na Komunii na kazaniu proboszcz przestrzegał przed kupowaniem dzieciom drogich prezentów czy robieniem z Komunii uroczystości na całą wieś.
I zgodzę się, że 2 klasa podstawówki to zbyt wcześnie.
Cytat:
właśnie święcił a nie chodził do świątyni na msze, z jednego nie wynika drugie
A mi się wydaje, że jak ktoś jest katolikiem (ale prawdziwym katolikiem, a nie "praktykującym niewierzącym") to w niedzielę myśli przede wszystkim o uczestnictwie we Mszy świętej, przynajmniej ja tak mam. Dla mnie to podstawa.
nie daj zapomnieć
chleba i wody
zapachu i smaku
nie daj zapomnieć
piękna i prawdy
leżących na progu
GG: 25676781
Wys³any: 2009-12-07, 14:02
Nataniel napisa³/a:
To zależy, o jakim ateiźmie rozmawiamy.
a ile ty masz ateizmów?? ateizm to stwierdzenie ze żadni bogowie nie istnieją, gdzie ty tu widzisz jakiś ślad religij??
Cytat:
Papież nie jest nieomylny.
chyba że korzysta z dogmatu o nieomylność, nie wiem czy tak było w tym przypadku ale jest to oficjalne stanowisko kościoła na dzień dzisiejszy.
Cytat:
Jasne, wszystką winę zrzućmy na Kościół, bo tak jest łatwiej. Jeśli ateista poddaje się presji KK, to znaczy, że jego przekonania nie są na tyle silne, aby potrafił być im wierny.
tu winy nie trzeba zrzucać bo ona bezspornie istnieje, propaganda i indoktrynacja to podłe techniki zdobywania poparcia, a właśnie w takich technikach specjalizuje się między innymi chrześcijaństwo.
a już rażącym nadużyciem jest włączanie kilku miesięcznych dzieci w krąg jakieś wiary bez dania u możliwości wyboru, co gorsze większość religij stosuje te praktyki.
Cytat:
Z tym, że taka postawa rodziców nie jest zdecydowanie postawą chrześcijańską. Pamiętam, że u nas na Komunii na kazaniu proboszcz przestrzegał przed kupowaniem dzieciom drogich prezentów czy robieniem z Komunii uroczystości na całą wieś.
I zgodzę się, że 2 klasa podstawówki to zbyt wcześnie.
ta kler swoje wierni swoje, ksiądz przestrzega, a ostatnio panuje moda na urządzanie wystawnych komunij w restauracjach, tak na dobrą sprawę prawdziwi katolicy wierni nauką KK są mniejszością w tym kraju...
ateiści 2-5%
innowiercy pewnie z 3%
prawdziwi katolicy w porywach do 20%
reszta diabli wiedzÄ… kim sÄ…
Jedynymi ludźmi na ziemi, którzy nie widzieli Chrystusa i jego nauk jako przekazu pokoju są chrześcijanie.
Mohandas Karamchand Gandhi
Wys³any: 2009-12-08, 14:57
Cytat:
a ile ty masz ateizmów??
Z tego, co wiem, jest kilka rodzajów, między innymi ateizm naukowy i ateizm ideologiczny (i idiotyczny, który "wyznaje" ponoć znaczna częśc ateistów), ale żeby napisać coś więcej, muszę znowu zajrzeć do swoich źródeł.
Cytat:
ateizm to stwierdzenie ze żadni bogowie nie istnieją, gdzie ty tu widzisz jakiś ślad religij??
Głównie w tym, że będąc ateistą wierzysz w to, że Bóg (czy tam bogowie) nie istnieje, ale nie masz abstolutnie żadnego dowodu na to, że tak jest w rzeczywistości. Tak więc ateizm również przyjmuje się "na wiarę".
Cytat:
chyba że korzysta z dogmatu o nieomylność
Jeszcze żaden papież w historii nie skorzystał z tego dogmatu, więc:
Cytat:
jest to oficjalne stanowisko kościoła na dzień dzisiejszy
... nie jest stanowiskiem pewnym.
Cytat:
tu winy nie trzeba zrzucać bo ona bezspornie istnieje, propaganda i indoktrynacja to podłe techniki zdobywania poparcia, a właśnie w takich technikach specjalizuje się między innymi chrześcijaństwo.
Czy Ty naprawdę traktujesz ludzi jako ciemną, bezmózgą masę, której jednostki nie potrafią sobie wyrobić własnych poglądów i własnego zdania? Bo jeśli tak, to wierz mi, usunięcie wszelkich religii w niczym tym ludziom nie pomoże.
Cytat:
a już rażącym nadużyciem jest włączanie kilku miesięcznych dzieci w krąg jakieś wiary bez dania u możliwości wyboru
Takie dziecko równie dobrze może w pewnym momencie swojego życia odejść z Kościoła, a po osiągnięciu pełnoletności dokonać apostacji. Rzeczywiście, dla kogoś takiego fakt polania wodą głowy w wieku kilku miesięcy to powód do posiadania traumy na całe życie - zastanów się czasem nad tym, co piszesz.
Cytat:
ateiści 2-5%
innowiercy pewnie z 3%
prawdziwi katolicy w porywach do 20%
reszta diabli wiedzÄ… kim sÄ…
Ja myślę, że lepsze 20% prawdziwych katolików niż 90% pseudokatolików.
nie daj zapomnieć
chleba i wody
zapachu i smaku
nie daj zapomnieć
piękna i prawdy
leżących na progu
GG: 25676781
Wys³any: 2009-12-08, 18:14
Nataniel napisa³/a:
Z tego, co wiem, jest kilka rodzajów, między innymi ateizm naukowy i ateizm ideologiczny (i idiotyczny, który "wyznaje" ponoć znaczna częśc ateistów), ale żeby napisać coś więcej, muszę znowu zajrzeć do swoich źródeł.
ta potem jeszcze silny słaby, ateizm agnostyczny itd, dla mnie to przesadna komplikacija, zwłaszcza żę te wszystkie definicje są rozmyte, można spędzić godziny na zastanawianiu się czy ktoś jest ateistą takim czy owakim, ja wyznaje zasade
KISS- Keep It Simple Stupid
i dla mnie ateizm to po prostu zaprzeczenie istnieniu bogów, a co sobie kto do tego dobuduje to jego prywatna sprawa
Cytat:
Głównie w tym, że będąc ateistą wierzysz w to, że Bóg (czy tam bogowie) nie istnieje, ale nie masz abstolutnie żadnego dowodu na to, że tak jest w rzeczywistości. Tak więc ateizm również przyjmuje się "na wiarę".
Jeśli chcesz to nazwać przyjęciem na wiarę, to jest to taka sam rodzaj wiary jak wiara w to że krasnoludki, jednorożce i zębowe wróżki nie istnieją, bo ateista ma taki stosunek do boga jak do każdego innego mitycznego stworzenia, i cechuje go taka sama niewiara w boga jak w każde inne mityczne stworzenie
Cytat:
Czy Ty naprawdę traktujesz ludzi jako ciemną, bezmózgą masę, której jednostki nie potrafią sobie wyrobić własnych poglądów i własnego zdania? Bo jeśli tak, to wierz mi, usunięcie wszelkich religii w niczym tym ludziom nie pomoże.
Ja ludizj nie traktuje jak ciemnotę, inteligencja tu nie ma nic do rzeczy, po po prostu przy zastosowaniu odpowiednich technik manipulacyjnych, ofiara nie jest nic wstanie zrobić, ba najczęściej nie wie nawet ze zostały zastosowane w stosunku do niej jakiekolwiek techniki manipulacyjne.
Propaganda i indoktrynacja jest właśnie taka techniką, i bezspornie korzystają z niej prawie wszystkie religie niektóre ustroje polityczne, np. komunizm
Cytat:
Takie dziecko równie dobrze może w pewnym momencie swojego życia odejść z Kościoła, a po osiągnięciu pełnoletności dokonać apostacji.
tak, może odejść jak jakimś cudem uda się temu dziecku przezwyciężyć lata indoktrynacji, które swoje zło i tak zdarzyły wyrządzić
Cytat:
Rzeczywiście, dla kogoś takiego fakt polania wodą głowy w wieku kilku miesięcy to powód do posiadania traumy na całe życie - zastanów się czasem nad tym, co piszesz.
Trauma może się pojawić, po straszeniu dzieci diabłem, piekłem i innymi strasznymi rzeczni jak będzie niegrzeczne, jeszcze to zmuszanie do przestrzegania durnych nakazów w stylu niejedzenia mięsa w piątek a w razie zjedzenia instalowanie poczucia winy (kolejne potężne narzędzie manipulacyjne), to samo jeśli chodzi o niedziele, do tego poczucie winy podczas masturbacji, fantazji erotycznych itd
owszem można potem się z tego wyzwolić, ale to nie wymaże krzywdy wyrządzonej przez te wszystkie lata do wypisania z kk
Jedynymi ludźmi na ziemi, którzy nie widzieli Chrystusa i jego nauk jako przekazu pokoju są chrześcijanie.
Mohandas Karamchand Gandhi
Wys³any: 2009-12-08, 18:23
Cytat:
Jeśli chcesz to nazwać przyjęciem na wiarę, to jest to taka sam rodzaj wiary jak wiara w to że krasnoludki, jednorożce i zębowe wróżki nie istnieją, bo ateista ma taki stosunek do boga jak do każdego innego mitycznego stworzenia, i cechuje go taka sama niewiara w boga jak w każde inne mityczne stworzenie
To wyjątkowo mało profesjonalne podejście do sprawy. Cóż, przyczyną jest jak zwykle brak wiedzy.
Wobec tego dalsza dyskusja nie ma sensu. Powodzenia i życzę Ci wszystkiego dobrego, a przede wszystkim poczytania i rozeznania się trochę w temacie
.
nie daj zapomnieć
chleba i wody
zapachu i smaku
nie daj zapomnieć
piękna i prawdy
leżących na progu
GG: 25676781
Wys³any: 2009-12-08, 18:43
Nataniel napisa³/a:
To wyjątkowo mało profesjonalne podejście do sprawy. Cóż, przyczyną jest jak zwykle brak wiedzy.
Wobec tego dalsza dyskusja nie ma sensu. Powodzenia i życzę Ci wszystkiego dobrego, a przede wszystkim poczytania i rozeznania się trochę w temacie .
Może to być dla Ciebie naprawdę trudne, ale ja również boga w każdej postaci zrównuję do poziomu jednorożców. Nie wierzę w żadne nieistnienie czegoś, tylko wiem, na takiej samej zasadzie jak wiem, że nie ma elfów. Tobie proponuję trochę rozeznania w temacie, bo nie przystoi mówić komuś kim naprawdę jest nie znając nawet go osobiście.
"Mówią, że niepełna wiedza jest rzeczą niebezpieczną, ale jednak nie tak złą, jak całkowita ignorancja."
T. Pratchett
Wys³any: 2009-12-08, 18:49
Cytat:
Tobie proponuję trochę rozeznania w temacie, bo nie przystoi mówić komuś kim naprawdę jest nie znając nawet go osobiście.
Nie sądzę, aby zgłębianie kolejnych "ateistycznych mądrości" przybliżyło mi osobiście osobę wyżej wymienionego kolegi. Koniec tematu.
nie daj zapomnieć
chleba i wody
zapachu i smaku
nie daj zapomnieć
piękna i prawdy
leżących na progu
GG: 25676781
Wys³any: 2009-12-08, 19:06
Wiecie dlaczego istnieje tak dużo religii? Bo wiele ludzi ma własną interpretację tego co widzą, czytają bądź w co chcą wierzyć.
Wys³any: 2009-12-08, 19:11
Cytat:
Cytat:
A ja drodzy userzy i userki chciałbym powiedzieć, że nie ma co się złościć i rzucać z zębami na siebie.
Nie mam zamiaru pozbywać się zębów
.
Cytat:
Użycie agresji w dyskusji zazwyczaj oznacza brak argumentów lub zbyt małego poszanowania dla drugiej osoby.
Nie zauważyłam, aby ktokolwiek używał tutaj agresji.
Cytat:
Wiecie dlaczego istnieje tak dużo religii? Bo wiele ludzi ma własną interpretację tego co widzą, czytają bądź w co chcą wierzyć.
Toś Amerykę odkrył.
nie daj zapomnieć
chleba i wody
zapachu i smaku
nie daj zapomnieć
piękna i prawdy
leżących na progu
GG: 25676781
Wys³any: 2009-12-08, 19:19
Nataniel napisa³/a:
Toś Amerykę odkrył.
Skoro tak to jaki jest cel istnienie tego tematu?
Nie ma błędnego rozumienia tylko jest dużo interpretacji, z czego każda jest odpowiednia dla kogoś co równa się temu, że każda jest prawidłowa dla kogoś, ale jednak każda z nich jest błędna dla kogoś innego... chyba zamieszałem trochę
Wys³any: 2009-12-08, 19:39
Nataniel napisa³/a:
Nie sądzę, aby zgłębianie kolejnych "ateistycznych mądrości" przybliżyło mi osobiście osobę wyżej wymienionego kolegi. Koniec tematu.
Jedyną, wspólną jak to nazwałeś: "ateistyczną mądrością" jest to, że żadnego boga nie ma. Tylko tyle :)
Nie ma co na siebie naskakiwać i nikt Cię tu do niczego nie przekonuje :)
Nie mogę tylko siedzieć cicho, gdy ktoś wmawia nam, że ateizm to forma wiary, tylko w nieistnienie.
"Mówią, że niepełna wiedza jest rzeczą niebezpieczną, ale jednak nie tak złą, jak całkowita ignorancja."
T. Pratchett
Wys³any: 2009-12-08, 19:40
jara98 napisa³/a:
Skoro tak to jaki jest cel istnienie tego tematu?
dyskusja.Jak całe forum
.
jara98 napisa³/a:
chyba zamieszałem trochę
no niesamowicie wprost
Wys³any: 2009-12-08, 20:43
Cytat:
Nie mogę tylko siedzieć cicho, gdy ktoś wmawia nam, że ateizm to forma wiary, tylko w nieistnienie.
Równie dobrze ja mogę napisać, że nie mogę siedzieć cicho, gdy ktoś wmawia mi, że ateizm nie jest formą wiary.
nie daj zapomnieć
chleba i wody
zapachu i smaku
nie daj zapomnieć
piękna i prawdy
leżących na progu
GG: 25676781
Wys³any: 2009-12-08, 21:44
"Mówią, że niepełna wiedza jest rzeczą niebezpieczną, ale jednak nie tak złą, jak całkowita ignorancja."
T. Pratchett
Wys³any: 2009-12-08, 22:10
Nataniel napisa³/a:
Równie dobrze ja mogę napisać, że nie mogę siedzieć cicho, gdy ktoś wmawia mi, że ateizm nie jest formą wiary.
być możę rozbijamy się o pojęcia i byc może jestem wierzącym ale o tym dalej.
otóż ateista nie wierzy w żadnego boga, tak samo jak nie wierzy w istnienie Atlantydy, Herkulesa, Syzyfa wtaczającego głaz na szczyt Góry, Prometeusza któremu do dziś bodaj sęp co dzień wyjada wątrobę, wampiry, wilkołaki, skrzaty, dla ateisty wszystkie te zjawiska nie wierzy tak samo, (choć niektórzy mogą wierzyć w niektóre z nich).
Jeśli wszystkie wymienione zjawiska są formą wiary, to ok jestem wierzący.
Jedynymi ludźmi na ziemi, którzy nie widzieli Chrystusa i jego nauk jako przekazu pokoju są chrześcijanie.
Mohandas Karamchand Gandhi