Autor
Wiadomo¶æ
Wys³any: 2010-03-23, 21:32
Constantine napisa³/a:
Jak krucjaty pozwalające zabijać, gwałcić, palić dzieci w imię Boga.
coo?
Krucjaty cięzko jest ocaniać z dziesiejszego punktu widzenia. Wiele rzeczy jestem w stanie zrozumieć, ale nie wierzę, w to że było przywolenie papieża na gwałcenie etc. To jakieś antyklerykalne oszczerstwa.
Zacznijmy od tego, że w tamtych czasach wyprawa militarna była jedyną fomą walki o jakies terytorium. Nie moża było się odwołać do ONZ. I pragnę przypomnieć, że chrześcijanie organizowali krucjaty nie po to żeby nawracać lub zabijać pogan, ale po to by odzyskać Ziemię ¦więtą, i zwycięzyć brąniących jej muzułmanów.
No i nie zapominajmy że gdyby nie ten straszliwy Kościół fala islamu zalałby Europę, nasze kobiety chodziłyby w hustach, a dzieci wkuwały wersety Koranu.
Wys³any: 2010-03-23, 22:14
Humilis napisa³/a:
coo?
Krucjaty cięzko jest ocaniać z dziesiejszego punktu widzenia.
To poczytaj czym się trudnili templariusze oraz Joanicii. I jak największe łotry, wybijali muzułmańskie wioski wioska po wiosce.
Ps:
Cytat:
Skutki wypraw krzyżowych:
» Przede wszystkim na Ziemi ¦wiÄ™tej powstaÅ‚y zakony rycerskie: Templariusze w 1118 roku, Joanici, czyli Zakon Szpitala ¦wiÄ™tego Jana i Krzyżacy - pod koniec XII w.
» WzrósÅ‚ autorytet papiestwa.
» NastÄ…piÅ‚ rozwój handlu lewantyjskiego. WzbogaciÅ‚y siÄ™ na nim szczególnie miasta wÅ‚oskie portowe: Piza, Padwa, Genua, Wenecja.
» Wraz ze wzbogaceniem siÄ™ miast wÅ‚oskich wzrastaÅ‚a potÄ™ga i zamożność mieszczan.
» NastÄ…piÅ‚o przenikanie wzorców obyczajowych miÄ™dzy kulturÄ… arabskÄ… a europejskÄ….
» UksztaÅ‚towaÅ‚ siÄ™ tzw. etos rycerski i kultura rycerska.
» Wyprawy krzyżowe byÅ‚y pierwszym europejskim kontruderzeniem przeciw ekspansji Islamu.
» Ekspansja Turków przeciw Europie, która trwaÅ‚a do koÅ„ca XVII w.
» PoszerzyÅ‚y siÄ™ horyzonty myÅ›lowe Europejczyków, wzrosÅ‚o zainteresowanie otaczajÄ…cym Å›wiatem.
» WzrósÅ‚ fanatyzm religijny i niechęć do ¯ydów.
» Wpajanie nienawiÅ›ci do innych religii, poÅ›ród katolików.
» Kulty Å›mierci i okultyzm, templariuszów.
Wys³any: 2010-03-23, 23:20
Humilis napisa³/a:
No i nie zapominajmy że gdyby nie ten straszliwy Kościół fala islamu zalałby Europę, nasze kobiety chodziłyby w hustach, a dzieci wkuwały wersety Koranu.
Uhm. Raczej nie. Raczej takie zagrożenie znikło po bitwie pod Poitiers. Na pewno nie tą część Europy. Niemniej to co tu na temat wypraw krzyżowych nagryzmolono jest jednym wielkim nieporozumieniem. Czekam na Suegiego. Ja nie mam siły prostować :)
Constantine napisa³/a:
To poczytaj czym się trudnili templariusze oraz Joanicii. I jak największe łotry, wybijali muzułmańskie wioski wioska po wiosce.
Też oglądałem "Królestwo niebieskie"
#truestory
Wys³any: 2010-03-23, 23:22
Krit napisa³/a:
Też oglądałem "Królestwo niebieskie"
Ja nie. (Ale teraz muszę.) Na discovery był ciekawy program o templariuszach i całej prawdzie krucjat.
Wys³any: 2010-03-24, 17:36
Constantine napisa³/a:
To poczytaj czym się trudnili templariusze oraz Joanicii. I jak największe łotry, wybijali muzułmańskie wioski wioska po wiosce.
Nie interesuje mnie to czym się trudnili. Proszę o dokument, źródło w którym papież pochwalałby ewentualne grzechy chociażby na tle seksualnym tychże ludzi.
Zarówno inkwizycja jak i krucjaty zostały mocno przerysowane przez antyklerykałów na przestrzeni dziejów. Nie kwestionuję, tego że wśród uczestników wypraw kzyżowych czy inkwizytorów zdarzali się różni dewianci, debile i bezbożnicy. Ale czy jakiś papież kiedyś coś takiego poparł?
Wys³any: 2010-03-24, 17:41
Humilis napisa³/a:
Ale czy jakiś papież kiedyś coś takiego poparł?
Poparł wybijanie jak psów, a co robili resztę było w ich wiedzy.
Humilis napisa³/a:
Zarówno inkwizycja jak i krucjaty zostały mocno przerysowane przez antyklerykałów na przestrzeni dziejów
Humilis napisa³/a:
Proszę o dokument, źródło w którym papież pochwalałby ewentualne grzechy chociażby na tle seksualnym tychże ludzi.
Cytat:
Jak krucjaty pozwalające zabijać, gwałcić, palić dzieci w imię Boga. Jak również praktyki kultu śmierci i okultyzmu, bez ich przedstawicieli.
Humilis napisa³/a:
zdarzali się różni dewianci, debile
Wys³any: 2010-03-24, 20:53
Cytat:
Zarówno inkwizycja jak i krucjaty zostały mocno przerysowane przez antyklerykałów na przestrzeni dziejów. Nie kwestionuję, tego że wśród uczestników wypraw kzyżowych czy inkwizytorów zdarzali się różni dewianci, debile i bezbożnicy. Ale czy jakiś papież kiedyś coś takiego poparł?
Poparł, bo sami to wymyślił!!! widać twą wielką wiedzę na ten temat ^^
Sami się muzułmanie i Indianie nie pozabijali chyba...
"Raise your swords up high!
See the black birds fly!
Let them hear your rage!
Show no fear!
ATAAAAAAAAACK!" - Amon Amarth
http://www.formspring.me/Frozy1919
Wys³any: 2010-03-24, 21:12
Constantine napisa³/a:
Poparł wybijanie jak psów, a co robili resztę było w ich wiedzy.
Tak samo Bóg kazał Izraelitom wybić w Starym Testamencie pogan, aby Izrael mógł posiąść ziemię Kanaan. Kościół nigdy nie głosił idei pacyfizmu, krucjaty nie były po to by zabijać niewiernych, ale po to by odzyskać Ziemię ¦więtą. A przy okazji wojny niestety giną ludzie tak to już jest.
Constantine napisa³/a:
Jak mi w tym zdaniu znajdziesz coś o papieżu.
Constantine napisa³/a:
Jak krucjaty pozwalające zabijać, gwałcić, palić dzieci w imię Boga
Pozwolenie musi być od wyższej instancji, papieża. Co innego gdybyś napisał, że takie rzeczy miały tam miejsce. Być może miały, ale papież nie zachęcał do gwałtów.
Frozy napisa³/a:
Poparł, bo sami to wymyślił!!!
Samą inkwizycję oczywiście że poparł. Gdybyś poczytał trochę z normlanych żróeł (niekoniecznie katolickich, lecz poprostu nie antyklerykalnych) to bys się dowiedział że inkwizycja nie była aż tak straszna jak ją malowali i malują do dziś. Natomiast nie poparł niesprawiedliwego osądzania czy sadyzmu inkwizytorów a takie syt mogły mieć niestety miejsce.
Frozy napisa³/a:
widać twą wielką wiedzę na ten temat ^^
O moja wiedzÄ™ kolega siÄ™ nie martwi.
I żeby nie było, ja nie wybielam historii Kościoła, nie usprawiedliwiam poczynań wielu papieży okresu pornokracji czy innych złych papieży. Zdaję sobie sprawę że na tronie piotrowym często zasaideały niewłaściwe osoby. Chcę jednak pokazać że nie wszytsko jest całkowicie czarne i złe w krucjatach czy inkwizycji, zupełnie inne czasy i realia no i historia przerysowana przez antyklerykałów.
Wys³any: 2010-03-24, 21:15
Humilis napisa³/a:
Kościół nigdy nie głosił idei pacyfizmu
V Przykazanie Boże. Nie, oczywiście, w imię Boga zabijać można, Bóg z pośpiechu nie dał Mojżeszowi trzeciej tablicy z przypisami.
"I dam wam serce nowe i ducha nowego tchnę do waszego wnętrza, odbiorę wam serce kamienne, a dam wam serce z ciała." Ez 36, 26
Wys³any: 2010-03-24, 21:17
Cytat:
A przy okazji wojny niestety giną ludzie tak to już jest.
uważasz więc, że wojny są dobre?
Cytat:
ale papież nie zachęcał do gwałtów.
zależy o którym papieżu mówisz ^^
Cytat:
to bys się dowiedział że inkwizycja nie była aż tak straszna jak ją malowali i malują do dziś.
jeśli dla Ciebie
Cytat:
W praktyce kobiety i mężczyzn szczuto psami karmionymi ludzkim mięsem i ćwiartowanymi żywcem indiańskimi niemowlętami. Wbijano ciężarne kobiety na pale, przywiązywano ofiary do luf armatnich i puszczano je z dymem. Mordowano, gwałcono, okaleczano i rabowano. Gdy katoliccy "misjonarze" zawitali do Meksyku, żyło tam około 11 milionów Indian, a po stu latach już tylko półtora miliona. Szacuje się, że w ciągu 150 lat zabito co najmniej 30 milionów ludzi.
nie jest straszne...
"Raise your swords up high!
See the black birds fly!
Let them hear your rage!
Show no fear!
ATAAAAAAAAACK!" - Amon Amarth
http://www.formspring.me/Frozy1919
Wys³any: 2010-03-24, 21:36
Frozy napisa³/a:
uważasz więc, że wojny są dobre?
Nie. Ale jeśli jest to wojna obronna czy jakakolwiek forma samoobrony to jest to dozwolone. Krucjaty nie były może walkami obronnymi, ale były walkami o coś co należało do chrześcijaństwa.
Frozy napisa³/a:
jeśli dla Ciebie
(...)
nie jest straszne...
Jest. Zauważ że wyżej pisałem o Inkwizycji. Zresztą jak już napisałem nie neguję tego że ludzie Kościoła robili różne złe rzeczy. Ale są też rzeczy które wcale nie miały miejsca albo nie wyglądały tak jak to później wroga Kościołowi ideologia opisała.
Wys³any: 2010-03-24, 21:50
Cytat:
ale były walkami o coś co należało do chrześcijaństwa.
że co?! już raczej żydom
"Raise your swords up high!
See the black birds fly!
Let them hear your rage!
Show no fear!
ATAAAAAAAAACK!" - Amon Amarth
http://www.formspring.me/Frozy1919
Wys³any: 2010-03-25, 00:27
Frozy napisa³/a:
uważasz więc, że wojny są dobre?
Poczytaj sobie o "wojnie sprawiedliwej".
Frozy napisa³/a:
że co?! już raczej żydom
Chodzi o miejsca kultu chrześcijan związane z Chrystusem.
“Nie mam co do tego żadnej wÄ…tpliwoÅ›ci, że Å›wiat istnieje tylko dziÄ™ki modlitwie chrzeÅ›cijan”. (Arystydes z Aten)
Macie takich księży, jakich sobie wymodliliście.
http://spes-moritur-extrema.blogspot.com
Wys³any: 2010-03-25, 11:59
Humilis napisa³/a:
Kościół nigdy nie głosił idei pacyfizmu,
owszem kościół nie natomiast Chrystus owszem, ale kto by się tam przejmował jakimś starożytnym kaznodziejom.
[ Dodano: 2010-03-25, 12:12 ]
MÅ‚odyDuchem napisa³/a:
Frozy napisa³/a:
uważasz więc, że wojny są dobre?
Poczytaj sobie o "wojnie sprawiedliwej".
a ty sobie poczytaj trochÄ™ o filozofij Mahatmy Gandhi"ego
polecam ten film
http://www.filmweb.pl/f1288/Gandhi,1982
wtedy możemy wrócić do kwestii czy jakikolwiek powód jest wystarczający do rozpoczęcia zabijania innych ludizi.
proponuje sięgnąć też do NT zwłąszcza do fragmentu pojmania Chrystusa, jest to dość wymowny fragment.
oraz przyjrzeć się historii pierwszych chrześcijan, zwróć uwagę zwłąszcza na sposób w jaki reagowali gdy byli atakowani, bronili się zaciekle wyżynając napastników czy raczej pokolnie przyjmowali swój los??
a tak wogóle jak to pojecie wojny sprawiedliwej ma się do dajmy na to wypraw krzyżowych?? Podbijania Ameryki, czy też nawracania pogan przez dajmy na to krzyżaków, oczywiście w żadnej z tych wojen nie była atakowana ludność cywilna, dzieci i kobiety były uzbrojonym regularnym wojskiem.
Otóż żandarm wojna z udziałem chrześcijan nie trzymała się założeń wojny sprawiedliwej, a sam Chrystus nie dopuszczał absolutnie żadnej wojny.
Jedynymi ludźmi na ziemi, którzy nie widzieli Chrystusa i jego nauk jako przekazu pokoju są chrześcijanie.
Mohandas Karamchand Gandhi
Wys³any: 2010-03-25, 13:52
Cytat:
owszem kościół nie natomiast Chrystus owszem, ale kto by się tam przejmował jakimś starożytnym kaznodziejom.
ale jego nauk już prawie nikt nie pamięta...
"Raise your swords up high!
See the black birds fly!
Let them hear your rage!
Show no fear!
ATAAAAAAAAACK!" - Amon Amarth
http://www.formspring.me/Frozy1919