Minarchizm Forum Młodzieżowe, Forum Dyskusyjne
forum młodzieżowe, forum mlodziezowe
forum młodzieżowe
forum dyskusyjne

Czat forumowy  FAQ  Szukaj  Użytkownicy  Grupy  Rejestracja  Zaloguj


Forum Młodzieżowe, Forum Dyskusyjne » Młodzież » Polityka » Minarchizm

Minarchizm
Autor Wiadomość

Fazikus 
Hiper wymiatacz
Starszy Inkwizytor



Imię: Adrian
Dołączył: 21 Lip 2010

Wysłany: 2010-08-23, 14:28   Minarchizm

Z powodu że rozwinął się ostatnio temat o anarchii i złotym środkiem między anarchizmem a demokracją postanowiłem założyć temat o minarchiźmie, czym on jest:

Wikipedia napisał/a:
Minarchizm lub minimalny etatyzm – doktryna społeczno-polityczna zakładająca, że wielkość aparatu rządowego i jego wpływ na wolne społeczeństwo powinny być jak najmniejsze – aczkolwiek wystarczające do obrony wolności i własności każdego obywatela[1].
Termin ukuł na początku lat 70. XX wieku filozof Samuel Edward Konkin.


Więcej: Wikipedia - Minarchizm

Co o tym sądzicie? Osobiście uważam że jest to złoty środek który nie ogranicza naszej wolności a jednocześnie na tyle zorganizowany by nie stworzyć bajzlu jaki wprowadziła by anarchia (nawet po zmianie, toku myślenia przez społeczeństwo).
_________________
"Urodziłem się w rodzinie żydowskiej, ale z czasem przeszedłem na narcyzm."
   
 
 
 

coca.cola 
Hiper wymiatacz
Oh. Wow. Lovely.



Dołączyła: 27 Cze 2010

Wysłany: 2010-08-23, 14:37   

państwo utrzymujące się z dobrowolnych datków?

żartujesz? kto bezinteresownie pozbyłby się swoich dóbr, kiedy.. mógłby mieć ich jeszcze więcej?

za bardzo śmierdzi demokracją, a przecież nie od dziś wiadomo, że 'gdzie kucharek sześć, tam nie ma co jeść'.
_________________
- Chyba się w panu zakochała, bo przeklinała pana całymi tygodniami.

Alu.
   
 
 

Mizantrop 
Moderator
Pstrykacz-amator



Wiek: 17
Dołączył: 22 Lut 2009

Wysłany: 2010-08-23, 14:41   

coca.cola napisał/a:
za bardzo śmierdzi demokracją, a przecież nie od dziś wiadomo, że 'gdzie kucharek sześć, tam nie ma co jeść'.

Dzisiaj mamy też demokrację gdzie banda kretynów spod pałacu rządzi państwem stawiając, broniąc krzyża.

Jakoś taki model rządzenie mi się nie widzi. Tak jak coca.cola, kto by z własnej chęci dał ze swojej kasy na państwo ?
Teraz daje, bo to zostaje wymuszone.
Był by jeszcze większy bajzel niż teraz.
   
 
 

Fazikus 
Hiper wymiatacz
Starszy Inkwizytor



Imię: Adrian
Dołączył: 21 Lip 2010

Wysłany: 2010-08-23, 14:44   

coca.cola napisał/a:
państwo utrzymujące się z dobrowolnych datków?

nie normalnie z podatków, ale idą one na utrzymanie policji itp.

coca.cola napisał/a:
żartujesz? kto bezinteresownie pozbyłby się swoich dóbr, kiedy.. mógłby mieć ich jeszcze więcej?

ale tu nie chodzi o to że obywatele mają pozbywać się dóbr ale nie ma czegoś takiego jak państwowe spółki cały przemysł jest w rękach prywatnych

coca.cola napisał/a:
za bardzo śmierdzi demokracją, a przecież nie od dziś wiadomo, że 'gdzie kucharek sześć, tam nie ma co jeść'.

tak bo bazą jest demokracja ale nie tworzymy takich urzędów jak sejm itp tylko najpotrzebniejsze
_________________
"Urodziłem się w rodzinie żydowskiej, ale z czasem przeszedłem na narcyzm."
   
 
 
 

Mizantrop 
Moderator
Pstrykacz-amator



Wiek: 17
Dołączył: 22 Lut 2009

Wysłany: 2010-08-23, 14:46   

Cytat:
nie normalnie z podatków, ale idą one na utrzymanie policji itp.

To w Polsce nikt by nie rządził, bo przy pustym korycie by nie siedzieli ;]
Fazikus napisał/a:
tak bo bazą jest demokracja ale nie tworzymy takich urzędów jak sejm itp tylko najpotrzebniejsze

Sejm i może być. Lecz zmniejszyć go o połowę. Za to senat wywalić, bo nie wiem po co to gówno jest, chyba by kasę brać tylko.
   
 
 

Fazikus 
Hiper wymiatacz
Starszy Inkwizytor



Imię: Adrian
Dołączył: 21 Lip 2010

Wysłany: 2010-08-23, 14:46   

Mizantrop napisał/a:
Jakoś taki model rządzenie mi się nie widzi. Tak jak coca.cola, kto by z własnej chęci dał ze swojej kasy na państwo ?
Teraz daje, bo to zostaje wymuszone.
Był by jeszcze większy bajzel niż teraz.


wszystko polega na takiej organizacji minimalnej, oczywiście każdy obywatel płaci jakieś tam podatki ale nie utrzymujemy urzędów idą one bezpośrednio na budowy drug, czy utrzymanie sądów

[ Dodano: 2010-08-23, 15:48 ]
Mizantrop napisał/a:
To w Polsce nikt by nie rządził, bo przy pustym korycie by nie siedzieli ;]


oczywiście otrzymują oni pensje, ale są to specjaliści etatowi raz na jakiś okres zmienia się na danym stanowisku człowiek
_________________
"Urodziłem się w rodzinie żydowskiej, ale z czasem przeszedłem na narcyzm."
   
 
 
 

coca.cola 
Hiper wymiatacz
Oh. Wow. Lovely.



Dołączyła: 27 Cze 2010

Wysłany: 2010-08-23, 14:50   

Cytat:
(chęć likwidacji podatków na rzecz dobrowolnych datków i opłat urzędniczych)

widocznie nie doczytałeś do końca.
zero podatków, rozumiesz? tylko to za co płacisz, by dostać coś w zamian.

Fazikus napisał/a:
ale nie tworzymy takich urzędów jak sejm itp tylko najpotrzebniejsze

.. które będą opłacać się same?

Mizantrop napisał/a:
Był by jeszcze większy bajzel niż teraz.

otóż to.
_________________
- Chyba się w panu zakochała, bo przeklinała pana całymi tygodniami.

Alu.
   
 
 

Fazikus 
Hiper wymiatacz
Starszy Inkwizytor



Imię: Adrian
Dołączył: 21 Lip 2010

Wysłany: 2010-08-23, 14:55   

coca.cola napisał/a:
widocznie nie doczytałeś do końca.
zero podatków, rozumiesz? tylko to za co płacisz, by dostać coś w zamian.


jak doczytasz dalej piszę tam o minimalnym opodatkowaniu
_________________
"Urodziłem się w rodzinie żydowskiej, ale z czasem przeszedłem na narcyzm."
   
 
 
 

Krit
Pogromca postów



Dołączył: 23 Maj 2009

Wysłany: 2010-08-23, 14:55   

Mizantrop napisał/a:
Tak jak coca.cola, kto by z własnej chęci dał ze swojej kasy na państwo ?


Wtedy by dawał nie na państwo, które po prostu jego kasę daje komuś innemu przy okazji połowę przejadając. Miałoby to konkretny i klarowny cel. Policja, sądownictwo itd.

Niemniej minarchizm wydaje mi się zbyt daleko posunięty i bez sensu jest jego postulowanie dziś. Nie mam pewności, czy kiedykolwiek. Powoli w kierunku liberalizmu gospodarczego i potem można pomyśleć, czy są ku temu warunki. Moim zdaniem istnieje zbyt duże przywiązanie do państwa a sam minarchizm jest czymś na kształt "wyobrażonych, doskonałych warunków rozwoju gospodarki kapitalistycznej". Może w grze się sprawdzi, ale na pewno nie przy zmianie z dnia na dzień.

Do tego jest bardzo hmm... hermetyczny. Ciężko istniałoby mu się na arenie międzynarodowej. Przynajmniej w naszej rzeczywistości.

[ Dodano: 2010-08-23, 15:56 ]
Fazikus napisał/a:
jak doczytasz dalej piszę tam o minimalnym opodatkowaniu


To już odejście od klarownej idei jaką jest minarchistyczny eksperyment i zbliża się do libeltarian.
_________________
Nie mogę patrzeć na rzeczy z dystansem, np. poprzez kamerę. Nigdy nie przykładam oka do kamery. Do diabła z obiektywem. Chcę być pośrodku rzeczy. Muszę wiedzieć wszystko o każdym, kochać wszystko wokół mnie.
   
 
 

coca.cola 
Hiper wymiatacz
Oh. Wow. Lovely.



Dołączyła: 27 Cze 2010

Wysłany: 2010-08-23, 14:58   

Cytat:
Niektórzy libertarianie-minarchiści zdają się dopuszczać minimalne opodatkowanie na wyżej wymienione sektory, argumentując, że państwo nie utrzyma się z dobrowolnych datków i opłat urzędniczych.

niektórzy. to nie reguła, że wszyscy, część - niektórzy.
zresztą, chodzi tu o czysty minarchizm.

posypałby nam się cały ustrój. na dzień dzisiejszy nie widzę się w takim państwie.
_________________
- Chyba się w panu zakochała, bo przeklinała pana całymi tygodniami.

Alu.
   
 
 

Mizantrop 
Moderator
Pstrykacz-amator



Wiek: 17
Dołączył: 22 Lut 2009

Wysłany: 2010-08-23, 15:44   

Takie coś może być fajne w małym państwie, wyspie, a nie państwie, które ma na "karku" ponad 35 mln społeczeństwa.
Krit napisał/a:
Miałoby to konkretny i klarowny cel. Policja, sądownictwo itd.

No ok. To znów by była wojna, że policja, sądownictwo dostaje "zapomogę" a działa opieszale. Myślisz, że takie coś by poprawiło pracę policji czy innej instytucji, która ma działać na rzecz społeczeństwa ? bo mi się wydaje, że nie.
   
 
 

Krit
Pogromca postów



Dołączył: 23 Maj 2009

Wysłany: 2010-08-23, 15:50   

Mizantrop napisał/a:
No ok. To znów by była wojna, że policja, sądownictwo dostaje "zapomogę" a działa opieszale. Myślisz, że takie coś by poprawiło pracę policji czy innej instytucji, która ma działać na rzecz społeczeństwa ? bo mi się wydaje, że nie.


Rozumiem, że uważasz, iż nie istnieje coś takiego jak skuteczna policja i sądy? Polskie malkontenctwo.
_________________
Nie mogę patrzeć na rzeczy z dystansem, np. poprzez kamerę. Nigdy nie przykładam oka do kamery. Do diabła z obiektywem. Chcę być pośrodku rzeczy. Muszę wiedzieć wszystko o każdym, kochać wszystko wokół mnie.
   
 
 

Mizantrop 
Moderator
Pstrykacz-amator



Wiek: 17
Dołączył: 22 Lut 2009

Wysłany: 2010-08-23, 15:54   

Krit napisał/a:
Rozumiem, że uważasz, iż nie istnieje coś takiego jak skuteczna policja i sądy?

Ja tego nie powiedziałem.
Tylko patrząc na polską policje i sądownictwo chyba nie trzeba wiele mówić. Jaki burdel ma sądownictwo w Polsce gdzie wysyła wezwanie na przesłuchanie śp. Zbigniewa Wassermanna ? Jak można osoby nieżyjące wezwać na przesłuchanie ?
Ile jest pomyłek ?
Więc sądzę, że dodatkowe finanse by nic nie zrobiły, wzbogacili by się tylko Ci na górze i nic więcej.

W Polsce owszem - nie istnieje.
   
 
 

Krit
Pogromca postów



Dołączył: 23 Maj 2009

Wysłany: 2010-08-23, 16:28   

Mizantrop napisał/a:
Tylko patrząc na polską policje i sądownictwo chyba nie trzeba wiele mówić. Jaki burdel ma sądownictwo w Polsce gdzie wysyła wezwanie na przesłuchanie śp. Zbigniewa Wassermanna ? Jak można osoby nieżyjące wezwać na przesłuchanie ?
Ile jest pomyłek ?
Więc sądzę, że dodatkowe finanse by nic nie zrobiły, wzbogacili by się tylko Ci na górze i nic więcej.


To ja się dlatego właśnie przez kilka zdań produkowałem nad tym, że to się może udać, ale ciężko oczekiwać dziś tak radykalnych zmian. W teorii funkcjonuje to doskonale. Każdemu by się taka policja opłacała. Do tego 90% jej obowiązków przejęli by obywatele i obywatelscy konstable. Niestety, albo i stety w najbliższych setkach lat nie mamy gdzie zaprowadzić minarchizmu.
_________________
Nie mogę patrzeć na rzeczy z dystansem, np. poprzez kamerę. Nigdy nie przykładam oka do kamery. Do diabła z obiektywem. Chcę być pośrodku rzeczy. Muszę wiedzieć wszystko o każdym, kochać wszystko wokół mnie.
   
 
 

libertarian
User



Dołączył: 02 Sty 2011

Wysłany: 2011-01-02, 15:20   

Witam


Minarchizm to jeden z głównych nurtów libertarianizmu, często mylony z liberalizmem klasycznym, od którego różni się większym radykalizmem, m.in. chęcią likwidacji podatków i odrzuceniem monetaryzmu na rzecz prywatnych banków emisyjnych bądź parytetu złota. Zakłada istnienie państwa ultraminimalnego, czyli takiego, które ograniczałoby się do posiadania monopolu na stanowienie prawa na danym terytorium i monopolu na usługi policyjne, sądownicze i obronne, jednak usługi te powinny być utrzymywane dobrowolnie ze składek członkowskich i darowizn. Ochronę i usługi egzekucyjne zapewnia jednak jedynie tym, którzy wykupili sobie polisy gwarantujące ochronę oraz egzekucję ich praw lub zapłacili bezpośrednio.

Często mianem minarchizmu określa się państwo minimalne gdzie policja, sądy i wojsko utrzymywane są z podatków. Budzi wątpliwości, czy w takiej sytuacji nadal jest to nurt libertarianizmu (czy może coś pośredniego między libertarianizmem a klasycznym liberalizmem).
Sam teoretyk minarchizmu Robert Nozick mianem minarchizmu określał zarówno państwo ultraminimalne jak i minimalne.
Inny główny teoretyk Ayn Rand pisała bodajże o dobrowolnych datkach.
   
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Najnowsze tematy
Sprzedawanie darmowych kodów na allegro - legalne ? (5) Hejoo! ;) (5) T-monile Ekstra klasa w niemieckiej TV (0) Matematyka I. GWO (0) walentynki w sobote? (5) Forum dla studentów z Tarnowa! (0) Co dalej po gimnazjum ??????????? (5)


Forum młodzieżowe

Forum dyskusyjne


O serwisie | Biuro prasowe | Mapa forum | Patronat | Kontakt | Wersja Lo-Fi

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group designed by szpak
Strona wygenerowana w 0,26 sekundy. Zapytań do SQL: 14