Autor
Wiadomo¶æ
Wys³any: 2010-08-23, 15:28 Minarchizm
Wikipedia napisa³/a:
Minarchizm lub minimalny etatyzm – doktryna spoÅ‚eczno-polityczna zakÅ‚adajÄ…ca, że wielkość aparatu rzÄ…dowego i jego wpÅ‚yw na wolne spoÅ‚eczeÅ„stwo powinny być jak najmniejsze – aczkolwiek wystarczajÄ…ce do obrony wolnoÅ›ci i wÅ‚asnoÅ›ci każdego obywatela[1].
Termin ukuł na początku lat 70. XX wieku filozof Samuel Edward Konkin.
Więcej: Wikipedia - Minarchizm
Co o tym sądzicie? Osobiście uważam że jest to złoty środek który nie ogranicza naszej wolności a jednocześnie na tyle zorganizowany by nie stworzyć bajzlu jaki wprowadziła by anarchia (nawet po zmianie, toku myślenia przez społeczeństwo).
Kiedyś było prościej wystarczyła maczuga. Dziś trzeba Je podrywać...
Wys³any: 2010-08-23, 15:37
żartujesz? kto bezinteresownie pozbyłby się swoich dóbr, kiedy.. mógłby mieć ich jeszcze więcej?
za bardzo śmierdzi demokracją, a przecież nie od dziś wiadomo, że 'gdzie kucharek sześć, tam nie ma co jeść'.
- Chyba się w panu zakochała, bo przeklinała pana całymi tygodniami.
Tumi Amar...
Wys³any: 2010-08-23, 15:41
coca.cola napisa³/a:
za bardzo śmierdzi demokracją, a przecież nie od dziś wiadomo, że 'gdzie kucharek sześć, tam nie ma co jeść'.
Dzisiaj mamy też demokrację gdzie banda kretynów spod pałacu rządzi państwem stawiając, broniąc krzyża.
Jakoś taki model rządzenie mi się nie widzi. Tak jak coca.cola, kto by z własnej chęci dał ze swojej kasy na państwo ?
Teraz daje, bo to zostaje wymuszone.
Był by jeszcze większy bajzel niż teraz.
"Z radością witaj poważne, trudne i skomplikowane problemy. To w nich kryją się największe możliwości" - Ralph Marston
,,Może nie najważniejsze jest chcieć iść z kimÅ› do łóżka, ale chcieć wstać nastÄ™pnego dnia rano i zrobić sobie nawzajem herbatÄ™.”
-Janusz Leon Wiśniewski
Wys³any: 2010-08-23, 15:44
coca.cola napisa³/a:
państwo utrzymujące się z dobrowolnych datków?
nie normalnie z podatków, ale idą one na utrzymanie policji itp.
coca.cola napisa³/a:
żartujesz? kto bezinteresownie pozbyłby się swoich dóbr, kiedy.. mógłby mieć ich jeszcze więcej?
ale tu nie chodzi o to że obywatele mają pozbywać się dóbr ale nie ma czegoś takiego jak państwowe spółki cały przemysł jest w rękach prywatnych
coca.cola napisa³/a:
za bardzo śmierdzi demokracją, a przecież nie od dziś wiadomo, że 'gdzie kucharek sześć, tam nie ma co jeść'.
tak bo bazą jest demokracja ale nie tworzymy takich urzędów jak sejm itp tylko najpotrzebniejsze
Kiedyś było prościej wystarczyła maczuga. Dziś trzeba Je podrywać...
Wys³any: 2010-08-23, 15:46
Cytat:
nie normalnie z podatków, ale idą one na utrzymanie policji itp.
To w Polsce nikt by nie rządził, bo przy pustym korycie by nie siedzieli ;]
Fazikus napisa³/a:
tak bo bazą jest demokracja ale nie tworzymy takich urzędów jak sejm itp tylko najpotrzebniejsze
Sejm i może być. Lecz zmniejszyć go o połowę. Za to senat wywalić, bo nie wiem po co to gówno jest, chyba by kasę brać tylko.
"Z radością witaj poważne, trudne i skomplikowane problemy. To w nich kryją się największe możliwości" - Ralph Marston
,,Może nie najważniejsze jest chcieć iść z kimÅ› do łóżka, ale chcieć wstać nastÄ™pnego dnia rano i zrobić sobie nawzajem herbatÄ™.”
-Janusz Leon Wiśniewski
Wys³any: 2010-08-23, 15:46
Mizantrop napisa³/a:
Jakoś taki model rządzenie mi się nie widzi. Tak jak coca.cola, kto by z własnej chęci dał ze swojej kasy na państwo ?
Teraz daje, bo to zostaje wymuszone.
Był by jeszcze większy bajzel niż teraz.
wszystko polega na takiej organizacji minimalnej, oczywiście każdy obywatel płaci jakieś tam podatki ale nie utrzymujemy urzędów idą one bezpośrednio na budowy drug, czy utrzymanie sądów
[ Dodano: 2010-08-23, 15:48 ]
Mizantrop napisa³/a:
To w Polsce nikt by nie rządził, bo przy pustym korycie by nie siedzieli ;]
oczywiście otrzymują oni pensje, ale są to specjaliści etatowi raz na jakiś okres zmienia się na danym stanowisku człowiek
Kiedyś było prościej wystarczyła maczuga. Dziś trzeba Je podrywać...
Wys³any: 2010-08-23, 15:50
Cytat:
(chęć likwidacji podatków na rzecz dobrowolnych datków i opłat urzędniczych)
widocznie nie doczytałeś do końca.
zero podatków, rozumiesz? tylko to za co płacisz, by dostać coś w zamian.
Fazikus napisa³/a:
ale nie tworzymy takich urzędów jak sejm itp tylko najpotrzebniejsze
.. które będą opłacać się same?
Mizantrop napisa³/a:
Był by jeszcze większy bajzel niż teraz.
otóż to.
- Chyba się w panu zakochała, bo przeklinała pana całymi tygodniami.
Tumi Amar...
Wys³any: 2010-08-23, 15:55
coca.cola napisa³/a:
widocznie nie doczytałeś do końca.
zero podatków, rozumiesz? tylko to za co płacisz, by dostać coś w zamian.
jak doczytasz dalej piszÄ™ tam o minimalnym opodatkowaniu
Kiedyś było prościej wystarczyła maczuga. Dziś trzeba Je podrywać...
Wys³any: 2010-08-23, 15:55
Mizantrop napisa³/a:
Tak jak coca.cola, kto by z własnej chęci dał ze swojej kasy na państwo ?
Wtedy by dawał nie na państwo, które po prostu jego kasę daje komuś innemu przy okazji połowę przejadając. Miałoby to konkretny i klarowny cel. Policja, sądownictwo itd.
Niemniej minarchizm wydaje mi się zbyt daleko posunięty i bez sensu jest jego postulowanie dziś. Nie mam pewności, czy kiedykolwiek. Powoli w kierunku liberalizmu gospodarczego i potem można pomyśleć, czy są ku temu warunki. Moim zdaniem istnieje zbyt duże przywiązanie do państwa a sam minarchizm jest czymś na kształt "wyobrażonych, doskonałych warunków rozwoju gospodarki kapitalistycznej". Może w grze się sprawdzi, ale na pewno nie przy zmianie z dnia na dzień.
Do tego jest bardzo hmm... hermetyczny. Ciężko istniałoby mu się na arenie międzynarodowej. Przynajmniej w naszej rzeczywistości.
[ Dodano: 2010-08-23, 15:56 ]
Fazikus napisa³/a:
jak doczytasz dalej piszÄ™ tam o minimalnym opodatkowaniu
To już odejście od klarownej idei jaką jest minarchistyczny eksperyment i zbliża się do libeltarian.
#truestory
Wys³any: 2010-08-23, 15:58
Cytat:
Niektórzy libertarianie-minarchiści zdają się dopuszczać minimalne opodatkowanie na wyżej wymienione sektory, argumentując, że państwo nie utrzyma się z dobrowolnych datków i opłat urzędniczych.
niektórzy. to nie reguła, że wszyscy, część - niektórzy.
zresztÄ…, chodzi tu o czysty minarchizm.
posypałby nam się cały ustrój. na dzień dzisiejszy nie widzę się w takim państwie.
- Chyba się w panu zakochała, bo przeklinała pana całymi tygodniami.
Tumi Amar...
Wys³any: 2010-08-23, 16:44
Krit napisa³/a:
Miałoby to konkretny i klarowny cel. Policja, sądownictwo itd.
No ok. To znów by była wojna, że policja, sądownictwo dostaje "zapomogę" a działa opieszale. Myślisz, że takie coś by poprawiło pracę policji czy innej instytucji, która ma działać na rzecz społeczeństwa ? bo mi się wydaje, że nie.
"Z radością witaj poważne, trudne i skomplikowane problemy. To w nich kryją się największe możliwości" - Ralph Marston
,,Może nie najważniejsze jest chcieć iść z kimÅ› do łóżka, ale chcieć wstać nastÄ™pnego dnia rano i zrobić sobie nawzajem herbatÄ™.”
-Janusz Leon Wiśniewski
Wys³any: 2010-08-23, 16:50
Mizantrop napisa³/a:
No ok. To znów by była wojna, że policja, sądownictwo dostaje "zapomogę" a działa opieszale. Myślisz, że takie coś by poprawiło pracę policji czy innej instytucji, która ma działać na rzecz społeczeństwa ? bo mi się wydaje, że nie.
Rozumiem, że uważasz, iż nie istnieje coś takiego jak skuteczna policja i sądy? Polskie malkontenctwo.
#truestory
Wys³any: 2010-08-23, 16:54
Krit napisa³/a:
Rozumiem, że uważasz, iż nie istnieje coś takiego jak skuteczna policja i sądy?
Ja tego nie powiedziałem.
Tylko patrząc na polską policje i sądownictwo chyba nie trzeba wiele mówić. Jaki burdel ma sądownictwo w Polsce gdzie wysyła wezwanie na przesłuchanie śp. Zbigniewa Wassermanna ? Jak można osoby nieżyjące wezwać na przesłuchanie ?
Ile jest pomyłek ?
Więc sądzę, że dodatkowe finanse by nic nie zrobiły, wzbogacili by się tylko Ci na górze i nic więcej.
W Polsce owszem - nie istnieje.
"Z radością witaj poważne, trudne i skomplikowane problemy. To w nich kryją się największe możliwości" - Ralph Marston
,,Może nie najważniejsze jest chcieć iść z kimÅ› do łóżka, ale chcieć wstać nastÄ™pnego dnia rano i zrobić sobie nawzajem herbatÄ™.”
-Janusz Leon Wiśniewski
Wys³any: 2010-08-23, 17:28
Mizantrop napisa³/a:
Tylko patrząc na polską policje i sądownictwo chyba nie trzeba wiele mówić. Jaki burdel ma sądownictwo w Polsce gdzie wysyła wezwanie na przesłuchanie śp. Zbigniewa Wassermanna ? Jak można osoby nieżyjące wezwać na przesłuchanie ?
Ile jest pomyłek ?
Więc sądzę, że dodatkowe finanse by nic nie zrobiły, wzbogacili by się tylko Ci na górze i nic więcej.
To ja się dlatego właśnie przez kilka zdań produkowałem nad tym, że to się może udać, ale ciężko oczekiwać dziś tak radykalnych zmian. W teorii funkcjonuje to doskonale. Każdemu by się taka policja opłacała. Do tego 90% jej obowiązków przejęli by obywatele i obywatelscy konstable. Niestety, albo i stety w najbliższych setkach lat nie mamy gdzie zaprowadzić minarchizmu.
#truestory
Wys³any: 2011-01-02, 15:20
Minarchizm to jeden z głównych nurtów libertarianizmu, często mylony z liberalizmem klasycznym, od którego różni się większym radykalizmem, m.in. chęcią likwidacji podatków i odrzuceniem monetaryzmu na rzecz prywatnych banków emisyjnych bądź parytetu złota. Zakłada istnienie państwa ultraminimalnego, czyli takiego, które ograniczałoby się do posiadania monopolu na stanowienie prawa na danym terytorium i monopolu na usługi policyjne, sądownicze i obronne, jednak usługi te powinny być utrzymywane dobrowolnie ze składek członkowskich i darowizn. Ochronę i usługi egzekucyjne zapewnia jednak jedynie tym, którzy wykupili sobie polisy gwarantujące ochronę oraz egzekucję ich praw lub zapłacili bezpośrednio.
Często mianem minarchizmu określa się państwo minimalne gdzie policja, sądy i wojsko utrzymywane są z podatków. Budzi wątpliwości, czy w takiej sytuacji nadal jest to nurt libertarianizmu (czy może coś pośredniego między libertarianizmem a klasycznym liberalizmem).
Sam teoretyk minarchizmu Robert Nozick mianem minarchizmu określał zarówno państwo ultraminimalne jak i minimalne.
Inny główny teoretyk Ayn Rand pisała bodajże o dobrowolnych datkach.