Autor
Wiadomo
Wysany: 2014-07-17, 04:29 Deklaracja Wiary, czy głupoty?
usiek napisa/a:
W tym temacie pragnę poruszyć konsekwencje, jakie powyższy dokument za sobą niesie, a także wykazać, że żaden lekarz nie powinien go nigdy podpisać. Narusza on w stopniu znacznym prawo powszechnie obowiązujące, a przede wszystkim godzi w prawa pacjentów.
W pierwszej kolejności wskażę zobowiązania lekarzy podpisujących Deklarację Wiary. Są to m.in.:
- prawo Boże ponad prawem ludzkim - stoi w sprzeczności już z Konstytucją, która ściśle wymienia źródła prawa powszechnie obowiązującego na terytorium naszego państwa (art. 87) - Deklaracja Wiary jest niezgodna z Konstytucją RP.
[...]
- podstawą wolności i godności lekarza jest jego sumienie - a gdzie prawo? Lekarz w swojej przysiędze zobowiązuje się postępować zgodnie z prawem i dla dobra pacjenta. Deklaracja Wiary ponownie temu zaprzecza.
usiek napisa/a:
- ciało ludzkie jest święte i nietykalne od momentu poczęcia aż do naturalnej śmierci - z tego stwierdzenia wynika, że medycyna nie jest potrzebna, ba, naganna! Skoro ciało ludzkie jest nietykalne, to nie należy w najmniejszym stopniu wnikać w jego strukturę (wykonywać zabiegów, operacji). Kiedy człowiek jest ciężko chory, należy mu pozwolić naturalnie umrzeć.
Cytat:
- ciało podlega prawom natury, ale naturę stworzył Stwórca,
- moment poczęcia człowieka i zejścia z tego świata zależy wyłącznie od decyzji
Boga.
Jeżeli decyzję taką podejmuje człowiek, to gwałci nie tylko podstawowe przykazania
Dekalogu, popełniając czyny takie jak aborcja, antykoncepcja, sztuczne zapłodnienie,
eutanazja, ale poprzez zapłodnienie in vitro odrzuca samego Stwórcę
usiek napisa/a:
- tylko pary złączone sakramentem Małżeństwa mają prawo używać narządów "stanowiących sacrum w ciele ludzkim" - pojawia się tu pozwolenie na dyskryminację pacjentów nie będących w związkach małżeńskich (czy chociażby innej orientacji seksualnej, wyznania, ...).
usiek napisa/a:
Zaznaczam, że moje przykłady są skrajne i nie wszyscy lekarze, którzy podpisali (bądź mają zamiar podpisać) ów dokument będą w taki sposób postępować, jednak należy zwrócić uwagę, że jest to możliwe i stanowi poważne niebezpieczeństwo dla pacjentów.
usiek napisa/a:
Jak tu zaufać takiemu lekarzowi?
usiek napisa/a:
Czy ludzkie życie powinno być ratowane za wszelką cenę?
usiek napisa/a:
Manifesty "obrońców życia" psioczących na obrońców podstawowych zasad etyki i racjonalizmu, próbujący dostrzec w tym wojnę z Kościołem dobitnie pokazują, jak bardzo ograniczonym i ogłupionym narodem się stajemy. Czyja to wina? To pytanie pozostawiam Wam.
Holika napisa/a:
Jeżeli jesteś faktycznie katolikiem, tak jak deklarujesz, powinieneś wiedzieć, że Biblia jasno informuje o tym, że mamy być posłuszni prawu ustanowionemu przez władzę, lecz nie powinniśmy go przestrzegać w sytuacji, kiedy owe prawo łamie prawo nadane przez Boga i wymusza na nas grzech.
Holika napisa/a:
Zapomniałeś rozwinąć ten punkt:
Cytat:
- ciało podlega prawom natury, ale naturę stworzył Stwórca,
- moment poczęcia człowieka i zejścia z tego świata zależy wyłącznie od decyzji
Boga.
Jeżeli decyzję taką podejmuje człowiek, to gwałci nie tylko podstawowe przykazania
Dekalogu, popełniając czyny takie jak aborcja, antykoncepcja, sztuczne zapłodnienie,
eutanazja, ale poprzez zapłodnienie in vitro odrzuca samego Stwórcę
Stwierdzenie to jak widać wyraźnie odnosi się do konkretnych, skrajnych przypadków, a nie do "przetaczania krwi przez ¦wiadka Jehowy". Nie interpretuj proszę oryginalnych tekstów poprzez ich dowolne wycinanie czy jakiekolwiek inne zmienianie.
Holika napisa/a:
Jest to zgodne z Twoją wiarą, prawda?
Holika napisa/a:
O jakich Ty pacjentach cały czas mówisz? Czy bierzesz pod uwagę dzieci, o śmierci których decyduje się bez pytania o ich zdanie?
Holika napisa/a:
Co do profesora Chazana - popieram go w pełni. Każda istota, a w szczególności człowiek ma prawo do godnej śmierci. To dziecko cierpiałoby tak samo, a nawet gorzej podczas aborcji. Skoro sprzeciwiasz się wszelkiemu cierpieniu, czemu zgadzasz się na barbarzyńskie morderstwo? Z takim podejściem powinniśmy usypiać wszystkich staruszków, najlepiej bez pytania ich o zgodę, z użyciem tych samych środków, które używamy w stosunku do dzieci. Rozwinęłabym to bardziej, ale nie chcę już tak bardzo wdawać się w off topic.
Holika napisa/a:
Czy to pytanie jest retoryczne albo ma ukrytą ironię?
Holika napisa/a:
Przepraszam, że tak skąpo, ale w takich tematach zwyczajnie nie chce mi się wypowiadać, bo i po co?
Cytat:
Stwierdzenie to jak widać wyraźnie odnosi się do konkretnych, skrajnych przypadków, a nie do "przetaczania krwi przez ¦wiadka Jehowy".
Cytat:
Dla mnie większym grzechem jest umyślne skazywanie na śmierć w męczarniach, niż zapobieganie temu dzięki możliwościom współczesnej medycyny
Cytat:
A co z humanitaryzmem?!
Cytat:
Co rozumiesz przez godną śmierć? Jeden z największych absurdów, o jakich słyszałem. Nie ma śmierci "lepszej" i "gorszej", bardziej i mniej godnej. ¦mierć to śmierć.
Cytat:
Wolno im decydować o własnym ciele i nikt nie ma prawa im tej wolności odbierać.
Cytat:
Nie jest i w życiu bym się pod czymś takim nie podpisał. Ale niestety to jeden z możliwych skutków Deklaracji Wiary wynikający z samej jej treści - dyskryminowanie pacjentów ze względu na wyznanie, czy orientację seksualną.
Cytat:
Jednak warto zwrócić uwagę na to, że prawo stanowione nie zawsze jest nadrzędnym. I raczej wiem o czym mówię, bo nie dalej jak miesiąc temu byliśmy zmuszeni pisać eseje na ten temat, więc naczytałam się tyle książek, artykułów i innych na ten temat, że śmiało mogę się wypowiedzieć.
lola napisa/a:
Jednak warto zwrócić uwagę na to, że prawo stanowione nie zawsze jest nadrzędnym. I raczej wiem o czym mówię, bo nie dalej jak miesiąc temu byliśmy zmuszeni pisać eseje na ten temat, więc naczytałam się tyle książek, artykułów i innych na ten temat, że śmiało mogę się wypowiedzieć.
usiek napisa/a:
Myślę, że temat jest warty przedyskutowania, ciekaw jestem opinii innych. Liczę też, że zagorzali przeciwnicy aborcji, czy antykoncepcji (będący w większości fanatykami religijnymi), zastanowią się kilka razy nad zasadnością głoszonych przez siebie racji. Nie wiem jak Ty, ale ja nie chcę żyć w przysłowiowym ciemnogrodzie.
usiek napisa/a:
Zauważ jednak, że nie każdy Polak jest katolikiem, ma prawo do własnego zdania i własnych decyzji, za które ponosi odpowiedzialność. Jednocześnie przysługują mu takie same prawa (w tym świadczenia medyczne), co katolikowi. Nikt też nie ma prawa narzucać mu swoich poglądów, a szczególnie osoba pożytku publicznego, jaką jest lekarz.
usiek napisa/a:
Dla mnie większym grzechem jest umyślne skazywanie na śmierć w męczarniach, niż zapobieganie temu dzięki możliwościom współczesnej medycyny (zgodnie z prawem). A co z humanitaryzmem?!
usiek napisa/a:
Celowo przytoczyłem wybrane sformułowania (z zachowaniem ich pierwotnego znaczenia), aby wskazać ich absurdalność i niezgodność z wszelkimi normami obowiązującymi w społeczeństwie. Zgodnie z treścią Deklaracji Wiary, lekarze ją podpisujący mogą odmówić świadczeń medycznych, pozostawiając swoich pacjentów na pastwę losu. Czy taka właśnie byłaby wola Boga? Nie sądzę.
usiek napisa/a:
Nie jest i w życiu bym się pod czymś takim nie podpisał. Ale niestety to jeden z możliwych skutków Deklaracji Wiary wynikający z samej jej treści - dyskryminowanie pacjentów ze względu na wyznanie, czy orientację seksualną.
usiek napisa/a:
Mój katolicyzm nie jest tematem dyskusji.
usiek napisa/a:
Mówię o wszystkich pacjentach. Biorę pod uwagę zarówno dzieci, jak i ich matki, które nierzadko przechodzą tortury psychiczne związane ze stanem ich dzieci i świadomością, przez jakie piekło będą one musiały przejść po przyjściu na świat. Ich zdanie się nie liczy? Wolno im decydować o własnym ciele i nikt nie ma prawa im tej wolności odbierać. Zauważ, że bardzo często są to dramatyczne decyzje, na które najłatwiej patrzeć z boku. Bo to "zabójstwo"... Nigdy nie zrozumiem ignorancji ludzi, którzy nie potrafią samodzielnie myśleć i zdają się na to, co mówi Kościół. Jednak to, co najbardziej mnie w tej sytuacji boli, to sprowadzanie do jednego worka matek usuwających ciążę ze względu na karierę zawodową lub inne przyziemne sprawy i matek, które dokonują aborcji ze względu na zagrożenie ich życia (lub ich dzieci), bądź gdy ciąża jest wynikiem gwałtu. Ponawiam pytanie: czy naprawdę tak ciężko dostrzec tutaj różnicę?
lola napisa/a:
A i odniosę się do tego stwierdzenia, że lekarz skazał pacjentkę na tortury psychiczne, ponieważ musi nosić w sobie chore dziecko - wszyscy możecie krzyczeć, że to kobietę i jej ciało, ale mnie ciekawi to czy ktoś, ktokolwiek chociaż przez chwilę zastanowił się, jakie tortury psychiczne musiałaby przejść ta kobieta w wypadku usunięcia ciąży. I tak, zdaję sobie sprawę z tego, że ona chciała aborcji, ale też czytałam historię wielu kobiet, które dokonały świadomie aborcji i nie od razu, ale po miesiącu, dwóch, roku zaczynały tego żałować, teraz przechodzą katusze, a ich bólu nikt nie jest w stanie ukoić.
usiek napisa/a:
Co rozumiesz przez godną śmierć? Jeden z największych absurdów, o jakich słyszałem. Nie ma śmierci "lepszej" i "gorszej", bardziej i mniej godnej. ¦mierć to śmierć.
Dzięki rozwojowi medycyny we wczesnym etapie ciąży można przewidzieć, jakie dziecko się urodzi. Jeśli będzie miało wady, które uniemożliwią mu przeżycie (tak jak na przykładzie "dziecka Chazana"), to trzeba zastanowić się nad humanitaryzmem. Czy naprawdę uważasz, że śmierć w niewyobrażalnych cierpieniach jest lepsza (i "godniejsza") od śmierci w wyniku aborcji? Zwróć uwagę choćby na czas trwania aborcji, którą nazywasz barbarzyńskim morderstwem, i agonii (nie można tego nazwać nawet wegetacją) takiego dziecka po urodzeniu, która może trwać nawet miesiące. Resztę dopowiedz sobie sama.
Nie rozumiem Twojego ataku w związku z eutanazją, która nie jest nawet przedmiotem dyskusji.
usiek napisa/a:
Jest to normalne pytanie, na które oczekuję odpowiedzi. Mam tu na myśli kwestię bezwzględnego ratowania ludzkiego życia w konfrontacji z przeciwdziałaniem cierpieniu.
Damn napisa/a:
No niestety skarbie zaszła pomyłka, ponieważ tego argumentu użyłam ja, więc to ze mną powinnaś się wdać w polemikę. Dzwoniło, ale nie wiadomo gdzie, co? Jak czytamy, to dokładnie.
Damn napisa/a:
Znaczenie tego słowa w obecnym języku polskim zostało wypaczone. Humanitarna jest eutanazja psa, człowieka - nie. Fuck logic.
Krit napisa/a:
A nie tak oświecony, że aż nawiedzony Tomasz Terlikowski, który jest amoralną gnidą zestawiając aborcję z holocaustem lub programem eugenicznym III Rzeszy.
Krit napisa/a:
Holika
Zwróć uwagę, że nie istnieje przykazanie "A swoje normy moralne, z istnienia Boga wywiedzione, zapiszesz w prawie i do ich przestrzegania zmusisz wszystkich swoich rodaków". : )
Holika napisa/a:
Właśnie tego się obawiałam - rozwoju dyskusji, która nie ma sensu
Holika napisa/a:
Ciemnogród to świat, w którym zaczynamy żyć teraz, co w sumie sam wcześniej zauważyłeś - tłuszcza oklaskuje zboczeńców i przestępców
Holika napisa/a:
Zastanówmy się w końcu jasno, czy istnieje cokolwiek, co usprawiedliwiałoby morderstwo? Czy Słowo Boże gdziekolwiek je usprawiedliwia z wyjątkiem wojny?
Holika napisa/a:
To chyba też jestem nawiedzona. Ilość aborcji rocznie już dawno przekracza rozmiar holocaustu.
Holika napisa/a:
Za to sama muszę tych norm przestrzegać i to samo powinien uczynić każdy, kto deklaruje się jako wierzący.
Holika napisa/a:
Konstytucja Stanów Zjednoczonych oparta była na Słowie Bożym, większość europejskich konstytucji również
Holika napisa/a:
Tak jak mówiłam ta dyskusja nie ma sensu i nie myliłam się.
Holika napisa/a:
Krit, zupełnie zignorowałeś moje wypowiedzi i uzasadnienia.
Holika napisa/a:
Nie, rząd dalej będzie robił to, co sam uzna za właściwe w jego mniemaniu, a my możemy sobie tak szczekać i szczekać, szkoda że oni na to nie zwrócą uwagi
Krit napisa/a:
A nie mówiłem, że prolajferzy swoich poglądów w ogóle nie traktują serio? Dlaczego w takim razie ktokolwiek powinien uwzględniać ich zdanie skoro sami siebie nie poważają należycie? :)
Krit napisa/a:
Eee... nie. Odniosłem się do tego, co było ważne w kontekście mojej poprzedniej wypowiedzi. Sam Ci zaproponowałem, żeby resztę kwestii aborcyjnej przenieść do innego tematu.
Krit napisa/a:
Jeżeli dla Ciebie łyknięcie pigułki, która zapobiega implantacji zarodka w macicy kobiety jest elementem takiego samego zła (albo większego) jak holocaust to wyjścia widzę trzy:
a) Nie masz pojęcia czym był holocaust
b) Jesteś osobą wypraną z empatii
c) Po prostu w swoim prolajferskim mambodżambo dobrnęłaś do ściany skrajnie niemoralnej aberracji pozwalającej na dowolnie cyniczne stwierdzenie
Krit napisa/a:
Jedynym pominiętym uzasadnieniem jest Twoje uzasadnianie rzekomego ciemnogrodu tym, że stadu bab na fejsie się spodobał koleś z pierdla. Wielki dramat. Naprawdę.
Krit napisa/a:
Ty sobie szczekaj jak pies. Ja wolę rozmawiać.