Panel logowania

Nie masz jeszcze konta na e-Mlodzi.com?

Zarejestruj siê!

Zapomnia³eœ has³a?

Przypomnij je

Autor

Wiadomo¶æ

mnbvcxz  

User


Do³±czy³a: 28 Lip 2015

   

Wys³any: 2015-07-29, 09:23   

Ale jaką możesz mieć pewność, że właśnie w ten sposób przyszłość potraktuje na przykład kwestię powstania wszechświata? Mi się WYDAJÊ, że wszystkie dziury zostaną załatane i nie będzie już miejsca na boga, ty jesteś tego PEWIEN. Dlaczego? Bo nie ma dowodów, że Bóg jest. Nie ma dowodów na wiele rzeczy, o których mówi się, że są możliwe. Jaki masz inny argument na to, że nie ma nawet możliwości istnienia Boga?
Pozwól, że ja nie będę twierdzić na pewno, że (na przykład) wszystkie objawienia to wyniki choroby psychicznej albo dzieło podstępnych księży. Bo mogę tak tylko przypuszczać. Nie powiem butnie "Wiem, jak jest", bo "wiem, że nic nie wiem".
 

Jimmyblack  

Mega wymiatacz


ImiÄ™: Jimmy

Wiek: 28

Do³±czy³: 19 Maj 2015

Sk±d: Dublin

   

Wys³any: 2015-07-29, 09:29   

Czyli powiedz mi, czy dopuszczasz też możliwość istnienia wróżek, świętego mikołaja, cthulu, potwora spaghetti, spidermana?
Podstawy ich istnienia są identyczne z boskimi. Jedynymi różnicami jest to, że nikt nie twierdzi, ze spiderman jest wszechmogący i stworzył świat....
_________________
Projektowanie gier, pomysły na gry, mój blog
http://projektowanie-gier.pl
Game Based Learning
http://gamebasedlearning.edu.pl/
 

mnbvcxz  

User


Do³±czy³a: 28 Lip 2015

   

Wys³any: 2015-07-29, 09:45   

Nie, nie dopuszczam.
Dopuszczam za to możliwość istnienia pierwotnego, wiecznego i niematerialnego bytu, który ukształtował wszystko, co jest.
Ale serio, takie same podstawy? Pierwotna siła, której istnienie tłumaczy, skąd wzięło się wszystko, jest tak samo nieprawdopodobna jak latający makaron bolognese, który obserwuje nas za pomocą swoich wielkich pulpetów?
 

Jimmyblack  

Mega wymiatacz


ImiÄ™: Jimmy

Wiek: 28

Do³±czy³: 19 Maj 2015

Sk±d: Dublin

   

Wys³any: 2015-07-29, 09:58   

Te rzeczy są dokładnie tak samo prawdopodobne.
Ta twoja pierwotna boska siła tłumaczy to, czego jeszcze nie wiemy. A jeśli to tylko siła, to musisz określać się jako wierząca lub niewierząca w siłę, lub niewiedząca, czy siła istnieje? To tak jakbyś określała swój stosunek do wiary w energię atomową, ciemną materię, lub coś innego ciężkiego do zbadania lub zaobserwowania.
_________________
Projektowanie gier, pomysły na gry, mój blog
http://projektowanie-gier.pl
Game Based Learning
http://gamebasedlearning.edu.pl/
 

mnbvcxz  

User


Do³±czy³a: 28 Lip 2015

   

Wys³any: 2015-07-29, 10:15   

A czym jest ewentualny Bóg jeśli nie wszechmocną siłą? Starszym panem z fajnymi wąsami?

Cytat:

Ta twoja pierwotna boska siła tłumaczy to, czego jeszcze nie wiemy.


Ja tego nie neguję. Ale dopóki nie wiemy tego na pewno, nie będę twierdzić, że ta siła na 100% nie istnieje.]

Cytat:

To tak jakbyś określała swój stosunek do wiary w energię atomową, ciemną materię, lub coś innego ciężkiego do zbadania lub zaobserwowania.


To zostało udowodnione. Nie muszę w nie wierzyć, bo dzięki naukowym dowodom WIEM, że są prawdziwe. Pierwotna siła nie została udowodniona, dlatego owszem, możesz tylko wierzyć w jej istnienie, nie wierzyć lub ewentualnie przyznać się, że po prostu nie wiesz.
 

Jimmyblack  

Mega wymiatacz


ImiÄ™: Jimmy

Wiek: 28

Do³±czy³: 19 Maj 2015

Sk±d: Dublin

   

Wys³any: 2015-07-29, 10:26   

Czyli jesteś jak kiedyś jaskiniowcy. Wierzysz, że pioruny są palcem boga. Oni też nie wiedzieli, dlatego wypełnili tą lukę wiarą, tak jak ty to robisz. Jedynie ty zakładasz możliwość, że nie masz racji/wiedzy.

Boga się nie da zanegować, bo nie jest częścią świata, tak jak już to pisałem. Udowodnij, że nie ma wróżek lub duchów. Są to wymysły ludzkiego umysłu, jak więc możesz udowodnić, że ich nie ma za pomocą realnych dowodów?

Bóg jest tym czym mówisz, tylko dlatego, że ktoś go tak opisał.
_________________
Projektowanie gier, pomysły na gry, mój blog
http://projektowanie-gier.pl
Game Based Learning
http://gamebasedlearning.edu.pl/
 

mnbvcxz  

User


Do³±czy³a: 28 Lip 2015

   

Wys³any: 2015-07-29, 11:22   

Cytat:

Wierzysz, że pioruny są palcem boga.


Nope?

Cytat:

Oni też nie wiedzieli, dlatego wypełnili tą lukę wiarą, tak jak ty to robisz. Jedynie ty zakładasz możliwość, że nie masz racji/wiedzy.


Mogę się pokusić o stwierdzenie, że ty też pewnych rzeczy nie wiesz. Tyle że ty, zamiast przyznać, że Bóg MO¯E być jednym z możliwych wytłumaczeń, będziesz upierać, że po prostu wiesz, że tak nie jest.
I nie, nie wypełniam tej luki wiarą. Chyba już pisałam, że jestem właściwie ateistką-agnostyczką.
 

Jimmyblack  

Mega wymiatacz


ImiÄ™: Jimmy

Wiek: 28

Do³±czy³: 19 Maj 2015

Sk±d: Dublin

   

Wys³any: 2015-07-29, 11:26   

nie wiem, ale nie zakładam, że bajki mogą być wyjaśnieniem tych luk.

Nie odniosłaś się do tego:
Boga się nie da zanegować, bo nie jest częścią świata, tak jak już to pisałem. Udowodnij, że nie ma wróżek lub duchów. Są to wymysły ludzkiego umysłu, jak więc możesz udowodnić, że ich nie ma za pomocą realnych dowodów?
_________________
Projektowanie gier, pomysły na gry, mój blog
http://projektowanie-gier.pl
Game Based Learning
http://gamebasedlearning.edu.pl/
 

mnbvcxz  

User


Do³±czy³a: 28 Lip 2015

   

Wys³any: 2015-07-29, 12:10   

Nie mogÄ™. I co z tego?
 

Jimmyblack  

Mega wymiatacz


ImiÄ™: Jimmy

Wiek: 28

Do³±czy³: 19 Maj 2015

Sk±d: Dublin

   

Wys³any: 2015-07-29, 12:24   

Dlatego właśnie nie ma podstawy sądzić, że coś takiego istnieje. Nie można opisać warunków, w jakich dane twierdzenie jest fałszywe, bo nie jest realne.
_________________
Projektowanie gier, pomysły na gry, mój blog
http://projektowanie-gier.pl
Game Based Learning
http://gamebasedlearning.edu.pl/
 

mnbvcxz  

User


Do³±czy³a: 28 Lip 2015

   

Wys³any: 2015-07-29, 12:48   

Tak, nie da się udowodnić, że Bóg istnieje i że nie istnieje. Błędne koło.
Możesz po prostu przyjąć, że któreś z tych twierdzeń jest prawdziwe lub przyznać się, że nie wiesz. Tak, wiem, to samo możesz zrobić z wróżkami. W przypadku wróżek podejmuje jednak inną decyzję na podstawie tego, co uważam za prawdopodobne.
 

Jimmyblack  

Mega wymiatacz


ImiÄ™: Jimmy

Wiek: 28

Do³±czy³: 19 Maj 2015

Sk±d: Dublin

   

Wys³any: 2015-07-29, 12:58   

czemu istnienie boga jest bardziej prawdopodobne niż istnienie wróżek, duchów, lub potwora spaghetti?
_________________
Projektowanie gier, pomysły na gry, mój blog
http://projektowanie-gier.pl
Game Based Learning
http://gamebasedlearning.edu.pl/
 

Sadow

User



Do³±czy³: 29 Lip 2015

   

Wys³any: 2015-07-29, 13:33   

Jimmyblack napisa³/a:

czemu istnienie boga jest bardziej prawdopodobne niż istnienie wróżek, duchów, lub potwora spaghetti?

Bo ludzie wierzą że to bóg ma ich życie w swoich rękach, nie duchy, wróżki czy makaron. Bóg to wytłumaczenie na pytania "Dlaczego tu jestem?", "Skąd się wziąłem?" czy "Gdzie ja jestem?".
 

Jimmyblack  

Mega wymiatacz


ImiÄ™: Jimmy

Wiek: 28

Do³±czy³: 19 Maj 2015

Sk±d: Dublin

   

Wys³any: 2015-07-29, 13:46   

to nie jest odpowiedź na pytanie. To, że ktoś w coś wierzy, nie znaczy, że jest to bardziej prawdopodobne. Myślisz, że jak dużo dzieci wierzy w Mikołaja, to staje się on prawdziwy?
_________________
Projektowanie gier, pomysły na gry, mój blog
http://projektowanie-gier.pl
Game Based Learning
http://gamebasedlearning.edu.pl/
 

Sadow

User



Do³±czy³: 29 Lip 2015

   

Wys³any: 2015-07-29, 14:15   

Jimmyblack napisa³/a:

to nie jest odpowiedź na pytanie. To, że ktoś w coś wierzy, nie znaczy, że jest to bardziej prawdopodobne. Myślisz, że jak dużo dzieci wierzy w Mikołaja, to staje się on prawdziwy?


Odpowiedziałem ci dlaczego. ¦więty Mikołaj jakby istniał nie byłby wytłumaczeniem na powyższe pytania, bóg z innej strony już tak. Jeżeli nie jesteś w stanie tego zrozumieć może po prostu do tego nie dorosłeś.
 

Forum m³odzie¿owe e-Mlodzi.com