Autor
Wiadomo¶æ
Wys³any: 2013-01-14, 12:27
Jimmy FoX napisa³/a:
To jakiś żart czy pytacie na poważnie?
Nie, to nie żart. Skoro ktoś mówi, że wszystko stworzył Bóg, to niech najpierw udowodni istnienie jakieś urojonej istoty boskiej. Wiem że logika i racjonalne myślenie to coś, z czym wierzący mają problemy, ale taka jest droga racjonalnego dowodzenia.
"Nauka to nie tylko element wiedzy. To sposób myślenia i postrzegania rzeczywistości" - Carl Sagan
Wys³any: 2013-01-14, 14:29
W miękkim futrze kota
Wys³any: 2013-01-14, 15:05
DeSade napisa³/a:
No i co, nie masz też dowodów na nieistnienie, więc za zamknięty można uważać temat z dowodami.
"Ciężar dowodu leży po stronie tego kto wysuwa twierdzenie, a nie kto neguje"
"Brak dowodu na istnienie jest dowodem na nieistnienie"
Cały świat jest wytłumaczalny w naturalny sposób i żaden element tego świata nie wymaga nadnaturalnego stwórcy.
To są argumenty przemawiające za nieistnieniem Boga i przy okazji nie istnieje ani jeden dowodów świadczący za Bogiem.
"Nauka to nie tylko element wiedzy. To sposób myślenia i postrzegania rzeczywistości" - Carl Sagan
Wys³any: 2013-01-14, 15:40
Wys³any: 2013-01-14, 15:41
Tym bardziej, że katolicy wyznają inny nurt, który nie opiera się na dowodach ontologicznych czy kosmologicznych. Otóż nie można opisywać Boga za pomocą jakichkolwiek racjonalnych kategorii.
Wychodzi z tego jego całkowita odmienność.
Wtedy też Bóg przekształca się w logiczną konstrukcję.
Pisała o tym Jaspers.
Wobec tego każdy katolik powinien zaakceptować wolność Boga, którego nie można wyrazić ludzkimi zasadami czy regułami.
I to jest podkreślenie Bożej niepoznawalności, niedostępności.
Nie można połączyć wiary i rozumu, chociaż można- scholastyka.
Ale ostatecznie nie wychodzi to na dobre.
[ Dodano: 2013-01-14, 15:43 ]
A to, co podałeś, to nie są dowody...
W miękkim futrze kota
Wys³any: 2013-01-14, 15:49
patryk112 napisa³/a:
Wychodzi więc na to, że religia była potrzebna aby znaleźć (więc wymyślić) odpowiedzi na pewne pytania.
Zapominasz dodać, że w wielu kulturach religia zanikała bardzo szybko, co było spowodowane rozwojem filozofii, chociażby w basenie Morza ¦ródziemnego, lub w Chinach.
patryk112 napisa³/a:
Dużą wygodą jest na przykład myśleć, że ludzie po śmierci trafiają do lepszego świata, minimalizuje to ból bliskich osób.
To już indywidualny wybór czy chce się być zakłamanym idiotą, czy też racjonalnym człowiekiem.
DeSade napisa³/a:
Nie można połączyć wiary i rozumu, chociaż można- scholastyka.
Scholastyka nie jest połączeniem wiary i rozumu, tylko jest aktem zniewolenia rozumu na rzecz wiary. Scholastyka zajmuje się argumentowaniem błędnych założeń i wyciąganiem błędnych wniosków.
[ Dodano: 2013-01-14, 15:50 ]
DeSade napisa³/a:
A to, co podałeś, to nie są dowody...
To nie są dowody, tylko argumenty. Nie może istnieć dowód na nieistnienie, ponieważ dowodzić można tylko istnienie czegoś. Takie trudne do pojęcia?
"Nauka to nie tylko element wiedzy. To sposób myślenia i postrzegania rzeczywistości" - Carl Sagan
Wys³any: 2013-01-14, 15:57
Scholastyka?
Weź sobie o tym poczytaj, bo mnie szlag trafi za chwilę.
[ Dodano: 2013-01-14, 16:03 ]
Jak można tak napisać. Znowu wychodzi Twoje niedouczenie.
W miękkim futrze kota
Wys³any: 2013-01-14, 16:03
DeSade napisa³/a:
Weź sobie o tym poczytaj, bo mnie szlag trafi za chwilę.
"Zgodnie z formułą Anzelma z Canterbury scholastyka była "wiarą szukającą rozumienia""
Czytałem Anzelma "Monologion i Proslogion" gdzie rzekomo zawarł racjonalne dowody na istnienie Boga. Oczywiście to pic na wodę, żadnych dowodów tam nie było, wszystko oparte o jedno założenie: "załóżmy że Bóg jest". Nie jest to żadne racjonalne dochodzenie.
"Nauka to nie tylko element wiedzy. To sposób myślenia i postrzegania rzeczywistości" - Carl Sagan
Wys³any: 2013-01-14, 16:05
Na pewno nie temu, co wyżej napisałeś.
W miękkim futrze kota
Wys³any: 2013-01-14, 16:07
DeSade napisa³/a:
No i czemu to dowodzi?
Na pewno nie temu, co wyżej napisałeś.
Idealnie temu, co wyżej napisałem. Scholastyka w żadnym razie nie jest syntezą wiary i rozumu, bo jak już wcześniej pisałem - scholastyka wszystko opiera o istnienie Boga.
"Nauka to nie tylko element wiedzy. To sposób myślenia i postrzegania rzeczywistości" - Carl Sagan
Wys³any: 2013-01-14, 16:09
Wybacz.
Jest syntezą wiary i rozumu właśnie.
Taki cytat: "Credo ut intelligam"
To wszystko dokonało się na gruncie chrześcijaństwa.
Poczytaj, co na temat twierdził św. Augustyn, Anzelm, Tomasz. Być może ich dowody nie są konkluzywne, ale wyrażają przekonanie, że wiara w Boga ma racjonalne podstawy.
Ach, Anzelma już czytałeś. Więc dwóch panów jeszcze pozostało.
Wys³any: 2013-01-14, 16:21
DeSade napisa³/a:
Doba, już nic nie mówię, źle Cię zrozumiałam.
Wybaczam, przepraszam i ja, bo być może nieprecyzyjnie się wyraziłem
DeSade napisa³/a:
Jest syntezą wiary i rozumu właśnie.
Nie ma sensu podejmować polemiki, ponieważ nasze zdanie diametralnie się różni w tej kwestii. Poza tym to nie temat do rozmów w tym wątku.
"Nauka to nie tylko element wiedzy. To sposób myślenia i postrzegania rzeczywistości" - Carl Sagan
Wys³any: 2013-01-14, 16:48
Oriflamme napisa³/a:
Nie, to nie żart.
Kadrowanie wspomnień
Wys³any: 2013-01-14, 16:51
Jimmy FoX napisa³/a:
No to zapraszam do zapoznania sie z definicją słowa: wiara.
Vice versa odnośnie słowa "głupota". Wiara to głupota, ponieważ nie opiera się na żadnych racjonalnych przesłankach. Wiarę zatem należy zwalczać, szczególnie tą religijną.
"Nauka to nie tylko element wiedzy. To sposób myślenia i postrzegania rzeczywistości" - Carl Sagan
Wys³any: 2013-01-15, 01:14
Oriflamme napisa³/a:
Cały świat jest wytłumaczalny w naturalny sposób i żaden element tego świata nie wymaga nadnaturalnego stwórcy.
Hmm... a co ze zjawiskami paranormalnymi tak zwanymi przez naukÄ™, a mistycznymi przez osoby duchowne?
Oriflamme napisa³/a:
Wiara to głupota, ponieważ nie opiera się na żadnych racjonalnych przesłankach.
Racjonalność to cecha rozumu. A człowiek ma jeszcze wolę i emocje.
Oriflamme napisa³/a:
Wiarę zatem należy zwalczać, szczególnie tą religijną.
Wiarę w siebie też?