Autor
Wiadomo
Wysany: 2019-04-10, 20:22
kasia_demańska napisa/a:
Skoro tak Cię boli słowo "atak", nie upieram się przy nim, mogę je bez problemu cofnąć i zamienić na łagodniejsze. Nazwę to więc nie atakiem, a krytyką. Lepiej? Więc wracając do mojego wyjściowego wypowiedzenia, które zacytowałeś: ja nie krytykuję osób LGBT, Ty zaś krytykujesz Kościół. Może być? Zmienia to coś?
Naturalnie, że zmienia. "Krytyka" to po pierwsze pojęcie szersze, po drugie nie czyni osoby ją głoszącej agresorem, jak ma to miejsce w przypadku "ataku".
kasia_demańska napisa/a:
Nie. Przedmiot Twojej krytyki (zarzuty na temat szerzenia propagandy katolickiej w szkołach, dyktatury mniejszości, wpływu na rządzących itp.) dotyczy Kościoła hierarchicznego, a ja hierarchą kościelnym nie jestem. Nie uczę też religii w szkole. Nie czuję się zatem osobiście zaatakowana w tych punktach.
W takim razie nie krytykuję Kościoła, a Kościół hierarchiczny. To (znowu) zasadnicza różnica.
kasia_demańska napisa/a:
Dlaczego Twój brat chodzi na religię, skoro tam takich strasznych rzeczy uczą? Przecież nie jest obowiązkowa, ma prawo wybrać etykę. Rodzice go zmuszają?
Rodzice i dziadkowie. Chodzi naturalnie o to, żeby brat nie miał problemów ze ślubem kościelnym. Ot, presja środowiska.
kasia_demańska napisa/a:
Kościół ma prawo mieć inne zdanie niż Ty na temat Halloween i przekazywać je na lekcji religii. W czym masz problem? Jeśli rodzice nie chcą, żeby ich dziecko na religii dowiadywało się o tym, że przed Halloween przestrzegają egzorcyści, to niech tego dziecka na religię nie posyłają. Mają w tym względzie wolność.
Rodzice nie mają wyboru, jeśli chcą, by dziecko było bierzmowane. Zaś co do Halloween, to nie ma dogmatu o zbieraniu cukierków w przebraniu. Ksiądz nie musi poruszać tego tematu, a już na pewno nie ma powodów, by straszyć dzieci piekłem.
kasia_demańska napisa/a:
Dlaczego tak brzydko nazywasz pana Terlikowskiego?
Kiedyś przeglądałem często portal fronda kropka pe-el, którego Terlikowski był wówczas redaktorem. Średnio raz na dwa dni pojawiał się tam obraźliwy artykuł o homoseksualistach. Reszta artykułów stanowiła pochwałę PiSu i krytykę Platformy. Poziom merytoryczny był niezwykle niski, niższy niż w tabloidzie.
kasia_demańska napisa/a:
Zagrożenia wynikające z gier potwierdzają psychologowie i socjologowie. Uczestniczyłam już w dwóch prelekcjach na ten temat organizowanych w szkole (w gimnazjum i w podstawówce). Księdza tam nie było - był za to psycholog (naukowiec i praktyk). Natomiast jeśli w grach występuje odniesienie do elementów demonicznych, Kościół ma obowiązek przestrzegać przed nimi. Dlaczego miałbyś mu zabraniać przedstawiania swojego stanowiska?
Problem w tym, że ksiądz nie był merytorycznie przygotowany do takiej rozmowy. Nie przedstawił badań ani stanowiska Kościoła, a jedynie przywołał swoją prywatną opinię i ogłosił niczym papież dogmat. Zrobił to podpierając się autorytetem Kościoła. Ponadto, skoro już się o tym mówi, warto byłoby przedstawić również pozytywne aspekty gier komputerowych, które zostały potwierdzone badaniami.
kasia_demańska napisa/a:
Pojęcie grzechu jest ważne dla wierzących, niewierzący mogą to olać. Więc co Ci przeszkadza, że ktoś powie, że gry komputerowe to grzech? Zlewasz to i grasz sobie spokojnie dalej. Brat tak samo.
Nie uważam, by nazywanie grania w gry grzechem było uzasadnione. Gra to w końcu tylko opowiadanie, które dzięki inżynierom, fizykom, informatykom i matematykom stało się interaktywne. Nie ma tam więcej demonicznej obecności niż w zegarku kwarcowym.
kasia_demańska napisa/a:
W tym punkcie wszelkie Twoje wywody na temat treści "propagandowych" przekazywanych na religii tracą zasadność - miałbyś podstawy ingerować w treść zajęć, gdyby WSZYSTKIE dzieci musiały obowiązkowo uczęszczać na religię. Ale nie muszą.
Teoretycznie nie muszą, ale pomijasz tutaj presję społeczeństwa. Ponadto lekcje te często odbywają się w środku dnia, więc dzieci nie uczestniczące w nich muszą ten czas spędzać w świetlicy. Dlaczego nie odbywają się w salkach katechetycznych w soboty lub popołudniami?
"Polskie życie polityczne nie może być dżunglą afrykańską, w której buszuje kilkunastu hultai klasowych. Wasz faszyzm albo zginie w Polsce, rozbije głowę o demokrację, albo Polska zapłonie wojną domową." - Ignacy Daszyński
Wysany: 2019-04-11, 07:17
Nikt bratu nie każe brać ślubu kościelnego. To nie jest obowiązkowe. Z presją społeczną i rodzinną można sobie poradzić, tysiące par w Polsce nie ma ślubu kościelnego tylko cywilny. Moja siostra, wychowana w duchu katolickim, ma tylko ślub cywilny, bo jej mąż nie chciał kościelnego (obecnie zresztą się rozwodzą).
To, co napisałeś, to nie jest żaden argument. Kościół nie zmusza nikogo do przyjmowania sakramentów (chrzest, bierzmowanie, małżeństwo), więc jeśli ktoś chce je przyjąć, robi to dobrowolnie na warunkach ustalonych przez Kościół. Jeśli ktoś chce mieć bierzmowanie, a nie podoba mu się treść lekcji religii, to sam sobie przeczy.
Ksiądz ma być przygotowany merytorycznie od strony nauki Kościoła i znanych mu zaleceń dotyczących współczesnych zagrożeń dla duszy. Jeśli egzorcyści przestrzegają przed Halloween, ma prawo o tym mówić dzieciom. Nie ma chyba badań potwierdzających wpływ gier na duszę człowieka (bo niby jak to zbadać?), ale nie zapominaj, że nie jesteśmy na poziomie nauki, tylko wiary. Nie wszystko da się ogarnąć za pomocą "szkiełka i oka", a religia to wymiar wykraczający poza naukowe postrzeganie świata. Jeśli tego nie akceptujesz - Twój problem.
Co do Terlikowskiego - co byś o nim nie myślał, elementarna kultura wymaga dobierania bardziej wyważonych słów. Mnie łapiesz bez przerwy za słówka - popatrz najpierw na siebie.
Pisałam już, że pojęcie grzechu ma znaczenie dla wierzących, więc jeśli do nich nie należysz, nie ma sensu, żebyś wyrażał swoje zdanie na temat tego, co można grzechem nazwać, a co nie. Podobnie jak zdanie na temat demoniczności. To sfera wiary, którą odrzucasz, sprowadzając dyskusję o duszy na poziom materialny, więc tu się nie dogadasz ani z księdzem, ani ze mną. Nie mamy wspólnej płaszczyzny dyskusji.
Co do czasu, kiedy lekcje religii odbywają się w szkole, to już jest kwestia organizacji planu. Na to rodzice mogą mieć wpływ, rozmawiając z dyrektorami placówek.
Mądrość nie zawsze przychodzi z wiekiem. Czasami wiek przychodzi sam.
Wysany: 2019-04-11, 08:45
kasia_demańska napisa/a:
Nikt bratu nie każe brać ślubu kościelnego. To nie jest obowiązkowe. Z presją społeczną i rodzinną można sobie poradzić, tysiące par w Polsce nie ma ślubu kościelnego tylko cywilny. Moja siostra, wychowana w duchu katolickim, ma tylko ślub cywilny, bo jej mąż nie chciał kościelnego (obecnie zresztą się rozwodzą).
Gdzieś na początku tej dyskusji napisałem Ci, że katolicyzm jest na swój sposób domyślnym punktem odniesienia. Wciąż zgadzam się z Twoim argumentem, że ludzie często wcale nie przejmują się jego nauką. Nie zmienia to jednak faktu, iż kwestie takie jak ślub kościelny i chrzest traktowane są jako coś oczywistego, wręcz niepodlegającego dyskusji. Ślub, a raczej towarzyszące mu wesele, to ogromny wydatek finansowy. Jeśli rodzice uprą się, że musi być kościelny (bo inaczej się nie dorzucą), to wiele się nie zdziała. Tak więc nie jest to tylko kwestia asertywności, ale również konkretnych konsekwencji materialnych.
kasia_demańska napisa/a:
Jeśli ktoś chce mieć bierzmowanie, a nie podoba mu się treść lekcji religii, to sam sobie przeczy.
Wręcz przeciwnie. Zaangażowany w życie Kościoła katolik powinien reagować, gdy poziom katechezy jest niski lub gdy staje się polityczną (coraz częściej, odnoszę wrażenie, partyjną) agitacją. Katecheza być zgodna z nauką Kościoła, a nie odzwierciedlać poglądy katechety.
kasia_demańska napisa/a:
Ksiądz ma być przygotowany merytorycznie od strony nauki Kościoła i znanych mu zaleceń dotyczących współczesnych zagrożeń dla duszy. Jeśli egzorcyści przestrzegają przed Halloween, ma prawo o tym mówić dzieciom. Nie ma chyba badań potwierdzających wpływ gier na duszę człowieka (bo niby jak to zbadać?), ale nie zapominaj, że nie jesteśmy na poziomie nauki, tylko wiary. Nie wszystko da się ogarnąć za pomocą "szkiełka i oka", a religia to wymiar wykraczający poza naukowe postrzeganie świata. Jeśli tego nie akceptujesz - Twój problem.
Słowa demonów - zakładając, że opętania nie są zaburzeniami dysocjacyjnymi - nie powinny być w nieodpowiedzialny sposób włączane do kanonu wiedzy teologicznej. Dzieci, jak ludzie i jako chrześcijanie, mają własne sumienie i mogą samodzielnie rozeznać, czy chodzenie po mieście w stroju Spider-Mana i dopraszanie się cukierków jest czymś złym. Sprowadzanie chrześcijaństwa do zbioru zasad "wolno x, nie wolno y" nie tylko gubi całe bogactwo 2000 lat myśli chrześcijańskiej, ale - przede wszystkim - jest dla wierzących poniżające, ponieważ pozbawia ich godności. Najważniejsze przykazanie chrześcijaństwa (według ewangelii) jest połączeniem dwóch bardzo ogólnych starotestamentowych przykazań. Nie sądzę, by był to przypadek.
kasia_demańska napisa/a:
Co do Terlikowskiego - co byś o nim nie myślał, elementarna kultura wymaga dobierania bardziej wyważonych słów. Mnie łapiesz bez przerwy za słówka - popatrz najpierw na siebie.
Wybacz, ale uważam, że słowa których użyłem są wyważone. Powiem więcej - są wręcz zbyt łagodne. Zobacz tylko:
| Kod: |
|
[REKLAMA] = fronda . pl http://www.[REKLAMA]/a/fronda-tv-homoseksualni-krzywdziciele-dzieci,28254.html http://www.[REKLAMA]/a/fronda-tv-homofobia-to-normalnosc-i-plec-na-kazdy-dzien-tygodnia,30296.html http://www.[REKLAMA]/a/fronda-tv-konieczna-wojna-z-lewactwem,29337.html http://www.[REKLAMA]/a/wara-wam-spadkobiercy-ateistycznych-neopogan-od-wandy-poltawskiej,38393.html http://www.[REKLAMA]/a/tomasz-terlikowski-wyrob-kosciolopodobny,45779.html http://www.[REKLAMA]/a/kul-po-stronie-aborcjonistow-zdradza-lekarzy-sumienia,38455.html http://www.[REKLAMA]/a/bronislaw-komorowski-twarz-czy-geba-katolicyzmu,47192.html |
To nie jest gazeta.pl czy inna Wyborcza - to są teksty samego pana redaktora na jego własnym podwórku. Gdybym do opisania go użył jego własnych słów, byłoby to znacznie bardziej obraźliwe.
kasia_demańska napisa/a:
Pisałam już, że pojęcie grzechu ma znaczenie dla wierzących, więc jeśli do nich nie należysz, nie ma sensu, żebyś wyrażał swoje zdanie na temat tego, co można grzechem nazwać, a co nie. Podobnie jak zdanie na temat demoniczności. To sfera wiary, którą odrzucasz, sprowadzając dyskusję o duszy na poziom materialny, więc tu się nie dogadasz ani z księdzem, ani ze mną. Nie mamy wspólnej płaszczyzny dyskusji.
Możemy mówić o źle i o obiektywnych jego przejawach. Natomiast straszenie grzechem samym w sobie jest uwłaczające, ponieważ ogranicza prymat sumienia.
kasia_demańska napisa/a:
Co do czasu, kiedy lekcje religii odbywają się w szkole, to już jest kwestia organizacji planu. Na to rodzice mogą mieć wpływ, rozmawiając z dyrektorami placówek.
https://diecezja.pl/aktualnosci/oswiadczenie-w-sprawie-ingerowania-organow-prowadzacych-w-organizacje-zajec-edukacyjnych-w-szkolach/
Czyżby? Kogo w takim razie reprezentują radni, jeśli nie rodziców?
"Polskie życie polityczne nie może być dżunglą afrykańską, w której buszuje kilkunastu hultai klasowych. Wasz faszyzm albo zginie w Polsce, rozbije głowę o demokrację, albo Polska zapłonie wojną domową." - Ignacy Daszyński
Wysany: 2019-04-11, 15:00
Szej-Hulud napisa/a:
Nie zmienia to jednak faktu, iż kwestie takie jak ślub kościelny i chrzest traktowane są jako coś oczywistego, wręcz niepodlegającego dyskusji.
Nie powiedziałabym. Może w Twojej rodzinie, bo ja nawet w mojej nie widzę, żeby ktoś komuś głowę urywał za brak ślubu kościelnego. A parę przypadków mamy. Owszem, babcia czy mama martwi się i cierpi z tego powodu, modlą się za "delikwenta", ale nikt nie robi z tego wielkiego halo, a już w ogóle nie ma mowy, żeby kogoś szantażować z tego powodu finansowo.
Szej-Hulud napisa/a:
Wręcz przeciwnie. Zaangażowany w życie Kościoła katolik powinien reagować, gdy poziom katechezy jest niski lub gdy staje się polityczną (coraz częściej, odnoszę wrażenie, partyjną) agitacją. Katecheza być zgodna z nauką Kościoła, a nie odzwierciedlać poglądy katechety.
Widzę, że leży Ci na sercu postawa zaangażowanych w życie Kościoła katolików. To miłe.
Szej-Hulud napisa/a:
Sprowadzanie chrześcijaństwa do zbioru zasad "wolno x, nie wolno y" nie tylko gubi całe bogactwo 2000 lat myśli chrześcijańskiej, ale - przede wszystkim - jest dla wierzących poniżające, ponieważ pozbawia ich godności.
Kościół ma obowiązek mówić, co w świetle jego nauki jest grzechem, są to wytyczne, które powinny być dostępne, by wierzący mógł się do nich odnieść. Mnie to nie pozbawia godności ani nie jest dla mnie poniżające, przeciwnie, jest dla mnie ważnym drogowskazem. Po to jest Katechizm KK, KPK itd.
Jednak definicja grzechu ciężkiego (czyli zerwania więzi z Bogiem, którą można nawiązać tylko poprzez sakrament pokuty i pojednania) jest w ostatecznym rozrachunku pozostawiona sumieniu człowieka. Kiedy idę do spowiedzi, robię rachunek sumienia i spowiadam się z tego, co sumienie mi wyrzuca. Ksiądz nie sprawdza, czy wyznałam wszystkie grzechy, a do komunii mogę podejść w stanie grzechu ciężkiego i nikt mi jej nie odmówi, bo to moja sprawa i to ja poniosę za to duchowe konsekwencje.
Szej-Hulud napisa/a:
To nie jest gazeta.pl czy inna Wyborcza - to są teksty samego pana redaktora na jego własnym podwórku. Gdybym do opisania go użył jego własnych słów, byłoby to znacznie bardziej obraźliwe.
Jego słowa świadczą o nim i tylko o nim. Twoje świadczą o Tobie.
Szej-Hulud napisa/a:
Możemy mówić o źle i o obiektywnych jego przejawach. Natomiast straszenie grzechem samym w sobie jest uwłaczające, ponieważ ogranicza prymat sumienia.
Bzdura.
Szej-Hulud napisa/a:
kasia_demańska napisa/a:
Co do czasu, kiedy lekcje religii odbywają się w szkole, to już jest kwestia organizacji planu. Na to rodzice mogą mieć wpływ, rozmawiając z dyrektorami placówek.
https://diecezja.pl/aktualnosci/oswiadczenie-w-sprawie-ingerowania-organow-prowadzacych-w-organizacje-zajec-edukacyjnych-w-szkolach/
Czyżby? Kogo w takim razie reprezentują radni, jeśli nie rodziców?
Prawo to prawo.
"4. Religia nie jest przedmiotem dodatkowym. Jest to przedmiot do wyboru, który staje się obowiązkowy po złożeniu stosownego oświadczenia przez rodziców lub pełnoletnich uczniów."
Rozumiem, że alternatywnie obowiązkowa jest etyka? No to jaki problem poprosić, żeby religia i etyka odbywały się paralelnie? Przecież uczniowie i tak jeden z tych przedmiotów muszą zaliczyć.
Mądrość nie zawsze przychodzi z wiekiem. Czasami wiek przychodzi sam.
Wysany: 2019-04-11, 16:17
kasia_demańska napisa/a:
Nie powiedziałabym. Może w Twojej rodzinie, bo ja nawet w mojej nie widzę, żeby ktoś komuś głowę urywał za brak ślubu kościelnego. A parę przypadków mamy. Owszem, babcia czy mama martwi się i cierpi z tego powodu, modlą się za "delikwenta", ale nikt nie robi z tego wielkiego halo, a już w ogóle nie ma mowy, żeby kogoś szantażować z tego powodu finansowo.
To dowód, jakby nie patrzeć, anegdotyczny. Nie zmienia to jednak faktu, że sytuacje jak ta opisana przeze mnie istnieją.
kasia_demańska napisa/a:
Kościół ma obowiązek mówić, co w świetle jego nauki jest grzechem, są to wytyczne, które powinny być dostępne, by wierzący mógł się do nich odnieść. Mnie to nie pozbawia godności ani nie jest dla mnie poniżające, przeciwnie, jest dla mnie ważnym drogowskazem. Po to jest Katechizm KK, KPK itd.
Jednak definicja grzechu ciężkiego (czyli zerwania więzi z Bogiem, którą można nawiązać tylko poprzez sakrament pokuty i pojednania) jest w ostatecznym rozrachunku pozostawiona sumieniu człowieka. Kiedy idę do spowiedzi, robię rachunek sumienia i spowiadam się z tego, co sumienie mi wyrzuca. Ksiądz nie sprawdza, czy wyznałam wszystkie grzechy, a do komunii mogę podejść w stanie grzechu ciężkiego i nikt mi jej nie odmówi, bo to moja sprawa i to ja poniosę za to duchowe konsekwencje.
Biada wam, uczeni w Piśmie i faryzeusze, obłudnicy, bo zamykacie królestwo niebieskie przed ludźmi. Wy sami nie wchodzicie i nie pozwalacie wejść tym, którzy do niego idą.
Problem z wytycznymi jest taki, że część z nich stanowi opinię jednostki lub grona jednostek, która będąc powtórzoną tysiąc razy stała się - zdaniem owych jednostek - prawdą. Biskupi często wypowiadają się na temat adopcji przez pary osób tej samej płci, a nie mają dogmatu ani nawet zapisów w Biblii, według których dziecko wychowane przez dwie osoby tej samej płci nie mogłoby być dobrym i szczęśliwym człowiekiem czy nawet wzorowym chrześcijaninem. Ba, nawet KKK przy całym swoim protekcjonalizmie względem mniejszości seksualnych nie zawiera takich twierdzeń. A mimo to takie tezy można usłyszeć z ust biskupów lub przeczytać w katolickiej prasie.
kasia_demańska napisa/a:
Jego słowa świadczą o nim i tylko o nim. Twoje świadczą o Tobie.
Biada wam, uczeni w Piśmie i faryzeusze, obłudnicy! Bo budujecie groby prorokom i zdobicie grobowce sprawiedliwych i mówicie: "Gdybyśmy żyli za czasów naszych przodków, nie byliśmy ich wspólnikami w zabójstwie proroków". Przez to sami przyznajecie, że jesteście potomkami tych, którzy mordowali proroków! Dopełnijcie i wy miary waszych przodków! Węże, plemię żmijowe, jak wy możecie ujść potępienia w piekle?
A takimi słowami można, czy to też zbyt niegrzeczne?
kasia_demańska napisa/a:
Bzdura.
Biada wam, uczeni w Piśmie i faryzeusze, obłudnicy! Bo dajecie dziesięcinę z mięty, kopru i kminku, lecz pomijacie to, co ważniejsze jest w Prawie: sprawiedliwość, miłosierdzie i wiarę. To zaś należało czynić, a tamtego nie opuszczać. Przewodnicy ślepi, którzy przecedzacie komara, a połykacie wielbłąda!
kasia_demańska napisa/a:
Prawo to prawo.
Problem w tym, że sekretarz nie bez udziału świadomości mija się z prawdą. Brak regulacji prawnych nie oznacza, że czegoś zrobić nie wolno. Jeśli się Episkopatowi ta decyzja nie podoba, to może ją naturalnie zaskarżyć w sądzie, zamiast być sędzią we własnej sprawie.
kasia_demańska napisa/a:
"4. Religia nie jest przedmiotem dodatkowym. Jest to przedmiot do wyboru, który staje się obowiązkowy po złożeniu stosownego oświadczenia przez rodziców lub pełnoletnich uczniów."
Rozumiem, że alternatywnie obowiązkowa jest etyka? No to jaki problem poprosić, żeby religia i etyka odbywały się paralelnie? Przecież uczniowie i tak jeden z tych przedmiotów muszą zaliczyć.
Słuszne pytania, masz absolutną rację je zadając. Niestety, jeszcze nie spotkałem się z lekcjami etyki prowadzonymi równolegle do religii. Z reguły lekcje te odbywają się o późnych porach i są przeznaczone dla dzieci z kilku klas. Co gorsza, dotarły do mnie nawet słuchy, że lekcje te prowadzili katecheci, czego efekty wcale nie były zadowalające dla uczniów i ich rodziców. Ale to może być plotka
Ponadto jeszcze niedawno nie trzeba było chodzić na żaden z tych przedmiotów, więc równoległe prowadzenie zajęć nie jest rozwiązaniem.
"Polskie życie polityczne nie może być dżunglą afrykańską, w której buszuje kilkunastu hultai klasowych. Wasz faszyzm albo zginie w Polsce, rozbije głowę o demokrację, albo Polska zapłonie wojną domową." - Ignacy Daszyński
Wysany: 2019-04-11, 16:46
Szej-Hulud napisa/a:
Biada wam, uczeni w Piśmie i faryzeusze, obłudnicy! Bo budujecie groby prorokom i zdobicie grobowce sprawiedliwych i mówicie: "Gdybyśmy żyli za czasów naszych przodków, nie byliśmy ich wspólnikami w zabójstwie proroków". Przez to sami przyznajecie, że jesteście potomkami tych, którzy mordowali proroków! Dopełnijcie i wy miary waszych przodków! Węże, plemię żmijowe, jak wy możecie ujść potępienia w piekle?
A takimi słowami można, czy to też zbyt niegrzeczne?
Wiesz, jak by Ci to powiedzieć. Co wolno wojewodzie...
Wydaje mi się, że w pozostałych kwestiach nie wniosłeś do dyskusji nic, na co bym wcześniej nie odpowiedziała, może nie w szczegółach, ale "ramowo". Żonglowanie cytatami z Biblii możesz sobie darować.
Mądrość nie zawsze przychodzi z wiekiem. Czasami wiek przychodzi sam.
Wysany: 2019-04-11, 16:57
kasia_demańska napisa/a:
Wiesz, jak by Ci to powiedzieć. Co wolno wojewodzie...
Czy uważasz w takim razie, że rzeczony redaktor nie zasłużył na solidną krytykę?
kasia_demańska napisa/a:
Żonglowanie cytatami z Biblii możesz sobie darować.
Nie lubisz Mt 23?
"Polskie życie polityczne nie może być dżunglą afrykańską, w której buszuje kilkunastu hultai klasowych. Wasz faszyzm albo zginie w Polsce, rozbije głowę o demokrację, albo Polska zapłonie wojną domową." - Ignacy Daszyński
Wysany: 2019-04-11, 17:53
Szej-Hulud napisa/a:
Czy uważasz w takim razie, że rzeczony redaktor nie zasłużył na solidną krytykę?
A któż nie zasługuje na krytykę?
Szej-Hulud napisa/a:
Nie lubisz Mt 23?
Lubię.
Mądrość nie zawsze przychodzi z wiekiem. Czasami wiek przychodzi sam.
Wysany: 2019-04-11, 20:23
kasia_demańska napisa/a:
A któż nie zasługuje na krytykę?
Ojciec Święty Jan Paweł II.
"Polskie życie polityczne nie może być dżunglą afrykańską, w której buszuje kilkunastu hultai klasowych. Wasz faszyzm albo zginie w Polsce, rozbije głowę o demokrację, albo Polska zapłonie wojną domową." - Ignacy Daszyński
Wysany: 2019-04-11, 20:32
Szej-Hulud napisa/a:
kasia_demańska napisa/a:
A któż nie zasługuje na krytykę?
Ojciec Święty Jan Paweł II.
Racja. Choć słyszałam słowa krytyki i pod jego adresem.
Krytyk zawsze się znajdzie
Mądrość nie zawsze przychodzi z wiekiem. Czasami wiek przychodzi sam.
Wysany: 2019-04-23, 19:38
Szej-Hulud napisa/a:
w krajach zachodnich bycie katolikiem jest całkowicie dobrowolne
Czytaj "W krajach zachodnich bycie katolikiem jest nie mile widziane".
Szej-Hulud napisa/a:
Nie dla praw kobiet
Czyta "Nie dla prawa do zabijania swoich dzieci".
Szej-Hulud napisa/a:
Goebbels przebrał się w sutannę!
Goebbels się w grobie przewraca. Zanim zaczniesz rzucać goebbels'ami to zobacz, co stworzyło jego możliwości propagandy. Cały jego wachlarz propagandy stworzyli oświeceniowcy. To Wolter, Friedrich Nicolai czy Diderot stworzyli podstawy propagandy, która była wymierzona w Kościół.
Szej-Hulud napisa/a:
W tym samym zeszycie znalazłem też notatki propagandowe na temat aborcji, eutanazji
Prawda - propagandą. Propaganda - prawdą. Takie zamienniki stosujesz? Czy te informacje to to, że obie te czynności to zabójstwo? Jeśli tak, to co jest prawdą?
Szej-Hulud napisa/a:
Muszą się spod tej - parafrazując Boya-Żeleńskiego - okupacji wyrywać, często stając w opozycji do nierozumiejących ich najbliższych.
Kościół Katolicki - najgorszy okupant w historii! Przy nim Narodowi socjaliści, Komuniści, Carska Rosja i Protestanckie Prusy to legalnie wkraczające władze.
Szej-Hulud napisa/a:
Natomiast co do wyśmiewania katolicyzmu: przykro mi z powodu prymitywnych ataków na katolików.
A co powiesz na atak wyrafinowany? Taki jaki stosowali niektórzy oświeceniowcy...
Szej-Hulud napisa/a:
działacze np. Ordo Iuris
Walczący o prawa katolików są złem
.
Szej-Hulud napisa/a:
Naprawdę uważasz, że współczesne cierpienie osób LGBT+ wynikające z antagonizującego działania Kościoła to słaby argument? Gdzie Twoja empatia?
Odwoływanie się do "empatii" to jeden z chwytów neomarksizmu...
kasia_demańska napisa/a:
Zauważ, jak nauka KK na temat seksualności (np. czystość przedmałżeńska) jest obecnie wyśmiewana i uważana za zaściankową "dewocję", jak agresywnie promowana jest (w mediach i kulturze) wczesna inicjacja seksualna, przygodny seks itd.
Połączenie dwóch form ataku, oświeceniowego ("dewocja") i neomarksiztowskiego (promocja seksualizacji). To tak w kwestii wyjaśnienia.
Szej-Hulud napisa/a:
Pewien poseł, z kolei, nazwie projekt ustawy liberalizującej dostęp do aborcji "szatańskim".
Co jest oczywiście błędem, bo to anielska ustawa
. A bycie przeciw aborcji nie należy utożsamiać li tylko z kwestiami religijnymi. Moje na przykład wynika z kwestii niezależnych od religii a jednak z nią koresponduje, przez co je łącze...
Szej-Hulud napisa/a:
Rządy bliskie Kościołowi to [w Polsce] nic innego jak dyktatura mniejszości, której celem na tę chwilę wydaje się być ograniczenie praw większości społeczeństwa.
Po pierwsze, demokracja wywodząca się z demokracji rewolucyjnej jest "dyktaturą wolności przeciwko tyranii". Po drugie, dyktatura mniejszości jest celem neomarksistów. A tą mniejszością mają być homoseksualiści...
Szej-Hulud napisa/a:
Wiarę katolicką wyznaje i czyni domyślnymi większość, czy jednak mamy do czynienia z dyktaturą mniejszości?
Jeśli dobrze rozumiem, to sam już sobie przeczysz, skoro społeczeństwo Polski jest takie ultrakatolickie, bo wszędzie Ci pcha katolicyzm, to czemu to dyktatura mniejszości?
acoo123 napisa/a:
Obecnie osoby LGBT narzucają to co im pasuje to już jest przesada.
"Dyktatura mniejszości"
.
kasia_demańska napisa/a:
Sądzisz, że nastolatkowie, których bombarduje się dziś ze wszystkich stron erotyzmem i zachęca do wczesnej inicjacji seksualnej (zanim zdążą nabrać choć gram rozumu), interesują się polityką i słuchają tego, co posłowie identyfikujący się z KK mówią o in vitro, aborcji i LGBT?
Zdefiniowałaś tu, świadomie lub nie, działanie freudomarksizmu.
Szej-Hulud napisa/a:
Patriotycznie karmi nas nowomową?
Nowomowę to stosują neomarksiści. A jej przykłady wielokrotnie podawałem.
acoo123 napisa/a:
Tak jak widać na załączonym obrazku wielu ludziom chyba podobała się komuna
Szczególnie środowiskom około Kuronia i Modzelewskiego. Tylko ci chcieli wprowadzić komunizm radziecki nie sowiecki...
Szej-Hulud napisa/a:
Nie moja wina, że akurat tak nazywa się strona stanowiąca swoiste archiwum publikacji działaczy polskiej lewicy niepodległościowej z XIX i XX wieku.
A jest tam coś o liście wyżej wymienionych prze ze mnie panów? Ale w wersji niezmityzowanej...
Szej-Hulud napisa/a:
Póki przedstawiciel jakiejkolwiek religii nie odpowiada przed sądem w całości za głoszone przez siebie tezy, porównywanie nienawiści skierowanej na Kościół do nienawiści pochodzącej z Kościoła jest nieuczciwe.
Już raz tak było. Skończyło się rzezią księży katolickich. A jednym z powodów było... głoszenie kazania o Trzech Królach, w którym nie padły żadne słowa krytyki pod adresem władzy (I Republika Francuska). Za propagowanie w kazaniach księży postaw patriotycznych byli oni aresztowani (Pruski zabór za Bismarcka).
Szej-Hulud napisa/a:
Mój stosunek do religii jest nie tyle oświeceniowy, co pozytywistyczny.
"Jeden z twórców neopozytywizmu, B. Russel, wyraźnie deklarował ateizm i zaznaczył się atakami przeciw religii chrześcijańskiej i przeciw teologii." A po drugie najprawdopodobniej wyznajesz scjentyzm.
Szej-Hulud napisa/a:
pomijasz tutaj presję społeczeństwa.
Ale tego, który jest w kontrze do "katolickiej dyktaturze mniejszości"? Czy tego, które jest ultrakatolickie?
Szej-Hulud napisa/a:
Ponadto lekcje te często odbywają się w środku dnia, więc dzieci nie uczestniczące w nich muszą ten czas spędzać w świetlicy. Dlaczego nie odbywają się w salkach katechetycznych w soboty lub popołudniami?
To tak a'propos powrotu komuny
.
Szej-Hulud napisa/a:
Biskupi często wypowiadają się na temat adopcji przez pary osób tej samej płci, a nie mają dogmatu ani nawet zapisów w Biblii, według których dziecko wychowane przez dwie osoby tej samej płci nie mogłoby być dobrym i szczęśliwym człowiekiem czy nawet wzorowym chrześcijaninem.
To zdaje się wynikać z połączenia chociażby: "Nie będziesz obcował z mężczyzną, tak jak się obcuje z kobietą. To jest obrzydliwość! Tymi wszystkimi rzeczami nie plugawcie się, bo tymi wszystkimi rzeczami plugawiły się narody, które wypędzam przed wami. Także i ziemia stała się nieczysta. Ukarałem ją więc za jej winę, a ziemia wypluła swoich mieszkańców. Bo każdy, kto czyni jedną z tych obrzydliwości, wszyscy, którzy je czynią, będą wyłączeni spośród swojego ludu." (Kpł 18:22.24-25.29) z "Lecz kto by się stał powodem grzechu dla jednego z tych małych, którzy wierzą we Mnie, temu byłoby lepiej kamień młyński zawiesić u szyi i utopić go w głębi morza. Biada światu z powodu zgorszeń! Muszą wprawdzie przyjść zgorszenia, lecz biada człowiekowi, przez którego dokonuje się zgorszenie." (Mt 18:6-7).
Wysany: 2019-04-25, 09:28
slavianin napisa/a:
Czytaj "W krajach zachodnich bycie katolikiem jest nie mile widziane".
Nie wiem, skąd taki pomysł. Jak w czasie ŚDM do dziadka mojego chłopaka przyjechali pielgrzymi z Francji, żaden nie uskarżał się na prześladowania katolików w ich kraju. Dziwnym trafem o tych "prześladowaniach" najwięcej słyszy się od konserwatywnych polityków i księży.
slavianin napisa/a:
Czyta "Nie dla prawa do zabijania swoich dzieci".
Jeśli uznajesz, że płód to dziecko, to musisz jeszcze wyjaśnić, dlaczego zapobieganie ciąży (pigułka "dzień po") jest tożsame uśmierceniu płodu. Z mojej perspektywy nie widzę możliwości uśmiercenia czegoś, co jeszcze nie zaistniało.
slavianin napisa/a:
Goebbels się w grobie przewraca. Zanim zaczniesz rzucać goebbels'ami to zobacz, co stworzyło jego możliwości propagandy. Cały jego wachlarz propagandy stworzyli oświeceniowcy. To Wolter, Friedrich Nicolai czy Diderot stworzyli podstawy propagandy, która była wymierzona w Kościół.
Nie na temat.
slavianin napisa/a:
Prawda - propagandą. Propaganda - prawdą. Takie zamienniki stosujesz? Czy te informacje to to, że obie te czynności to zabójstwo? Jeśli tak, to co jest prawdą?
Jeśli aborcja jest morderstwem, to karajmy kobiety i lekarzy jak morderców. Obrońcy życia chcą kilku lat więzienia za aborcję, nie zaś 25 lat lub dożywocia. Dlaczego jest Twoim zdaniem mniej wartościowe niż życie dziecka, które już się narodziło? Toż to czysta hipokryzja.
slavianin napisa/a:
Kościół Katolicki - najgorszy okupant w historii! Przy nim Narodowi socjaliści, Komuniści, Carska Rosja i Protestanckie Prusy to legalnie wkraczające władze.
Jeżeli takie punkty odniesienia wyznaczasz Kościołowi, to rzeczywiście niczego nie można mu zarzucić.
slavianin napisa/a:
Walczący o prawa katolików są złem .
O jakie konkretnie prawa DLA katolików oni walczą? Ja kojarzę tylko walkę PRZECIWKO prawom kobiet, mniejszości i niekatolików.
slavianin napisa/a:
Odwoływanie się do "empatii" to jeden z chwytów neomarksizmu...
Bezbarwnie zielone idee wściekle śpią.
slavianin napisa/a:
Co jest oczywiście błędem, bo to anielska ustawa . A bycie przeciw aborcji nie należy utożsamiać li tylko z kwestiami religijnymi. Moje na przykład wynika z kwestii niezależnych od religii a jednak z nią koresponduje, przez co je łącze...
Ustawa została złożona przez ludzi zgodnie z prawem ustanowionym przez ludzi. Można ją krytykować, ale argumentacja oparta o przesłanki światopoglądowe stoi w sprzeczności z artykułem 25. Konstytucji RP.
slavianin napisa/a:
Po pierwsze, demokracja wywodząca się z demokracji rewolucyjnej jest "dyktaturą wolności przeciwko tyranii". Po drugie, dyktatura mniejszości jest celem neomarksistów. A tą mniejszością mają być homoseksualiści...
Bezbarwnie zielone idee wściekle śpią.
slavianin napisa/a:
Jeśli dobrze rozumiem, to sam już sobie przeczysz, skoro społeczeństwo Polski jest takie ultrakatolickie, bo wszędzie Ci pcha katolicyzm, to czemu to dyktatura mniejszości?
Źle rozumiesz. Pokazywałem, że z dwóch następujących wypowiedzi użytkowniczki wyciągnąć można dwa sprzeczne obrazy społeczeństwa: jedno z potężnym Kościołem i słabym "wrogiem" oraz drugie ze słabym Kościołem i potężnym "wrogiem".
slavianin napisa/a:
Nowomowę to stosują neomarksiści. A jej przykłady wielokrotnie podawałem.
Nie widziałem.
slavianin napisa/a:
A jest tam coś o liście wyżej wymienionych prze ze mnie panów? Ale w wersji niezmityzowanej...
A oni byli Polakami? Nie wydaje mi się.
slavianin napisa/a:
Już raz tak było. Skończyło się rzezią księży katolickich. A jednym z powodów było... głoszenie kazania o Trzech Królach, w którym nie padły żadne słowa krytyki pod adresem władzy (I Republika Francuska). Za propagowanie w kazaniach księży postaw patriotycznych byli oni aresztowani (Pruski zabór za Bismarcka).
Czyli uważasz, że kapłani powinni stać ponad prawem?
slavianin napisa/a:
"Jeden z twórców neopozytywizmu, B. Russel, wyraźnie deklarował ateizm i zaznaczył się atakami przeciw religii chrześcijańskiej i przeciw teologii." A po drugie najprawdopodobniej wyznajesz scjentyzm.
"Kwaśnica niekwaśna. Taka woda z kapustą na słodko. " A po drugie to myślę, że nie masz podstaw to takiego stwierdzenia.
slavianin napisa/a:
Ale tego, który jest w kontrze do "katolickiej dyktaturze mniejszości"? Czy tego, które jest ultrakatolickie?
Sprzeczność wyjaśniłem w innym poście jak i w komentarzu wyżej. Natomiast, aby wyjaśnić mój punkt widzenia: polskie społeczeństwo katolicyzm traktuje jak tradycję. Ślub kościelny i chrzest są częste, ale za to spowiedź, uczestnictwo we mszy i przyjęcie komunii zarezerwowane są z reguły dla większych uroczystości. Społeczeństwo nie jest zatem "ultrakatolickie" i nie popiera nacisków ze strony radykalnych członków Kościoła (więc radykałowie stanowią głośną mniejszość), ale jednocześnie jest przywiązane do katolicyzmu i oczekuje wypełnienia pewnych tradycji lub rytuałów jak właśnie chrzest czy ślub kościelny. Nie wynika to z religijności społeczeństwa, a z przywiązania do pewnych tradycji.
slavianin napisa/a:
To tak a'propos powrotu komuny .
Czyli komunizm był Twoim zdaniem zły dlatego, że lekcje religii odbywały się poza szkołami?
slavianin napisa/a:
To zdaje się wynikać z połączenia chociażby: "Nie będziesz obcował z mężczyzną, tak jak się obcuje z kobietą. To jest obrzydliwość! Tymi wszystkimi rzeczami nie plugawcie się, bo tymi wszystkimi rzeczami plugawiły się narody, które wypędzam przed wami. Także i ziemia stała się nieczysta. Ukarałem ją więc za jej winę, a ziemia wypluła swoich mieszkańców. Bo każdy, kto czyni jedną z tych obrzydliwości, wszyscy, którzy je czynią, będą wyłączeni spośród swojego ludu." (Kpł 18:22.24-25.29) z "Lecz kto by się stał powodem grzechu dla jednego z tych małych, którzy wierzą we Mnie, temu byłoby lepiej kamień młyński zawiesić u szyi i utopić go w głębi morza. Biada światu z powodu zgorszeń! Muszą wprawdzie przyjść zgorszenia, lecz biada człowiekowi, przez którego dokonuje się zgorszenie." (Mt 18:6-7).
A Ty jesteś Świadkiem Jehowy, że łączysz dwa dowolne cytaty i tworzysz prawdę? Pierwszy raz doceniam, że mój były był teologiem!
Judasz - Syn Boży i pochwała samobójstwa:
"Za pieniądze, niegodziwie zdobyte, nabył ziemię i spadłszy głową na dół, pękł na pół i wypłynęły wszystkie jego wnętrzności." (Dz 1, 18) "A z nieba odezwał się głos: «Tyś jest mój Syn umiłowany, w Tobie mam upodobanie»" (Mk 1, 11)
Fajnie tak łączyć cytaty z Pisma Świętego, nie ma co. Ale żeby nie było, że łączę dwa losowe cytaty, weźmy inny:
"Będziecie przestrzegać moich ustaw. Nie będziesz łączył dwóch gatunków bydląt. Nie będziesz obsiewał pola dwoma rodzajami ziarna. Nie będziesz nosił ubrania utkanego z dwóch rodzajów nici" (Kpł 19, 19)
Dziwnym trafem biskupi nie grzmią z ambony, że większość ubrań ma mieszany skład...
"Polskie życie polityczne nie może być dżunglą afrykańską, w której buszuje kilkunastu hultai klasowych. Wasz faszyzm albo zginie w Polsce, rozbije głowę o demokrację, albo Polska zapłonie wojną domową." - Ignacy Daszyński
Wysany: 2019-04-25, 17:56
Szej-Hulud napisa/a:
Jak w czasie ŚDM do dziadka mojego chłopaka przyjechali pielgrzymi z Francji, żaden nie uskarżał się na prześladowania katolików w ich kraju.
Oczywiście że nie ma prześladowań. Im wolno głosić swoje prawdy, by nie narazić się na krytykę... Prześladowania nie muszą być fizyczne.
Szej-Hulud napisa/a:
Jeśli uznajesz, że płód to dziecko, to musisz jeszcze wyjaśnić, dlaczego zapobieganie ciąży (pigułka "dzień po") jest tożsame uśmierceniu płodu. Z mojej perspektywy nie widzę możliwości uśmiercenia czegoś, co jeszcze nie zaistniało.
Wyobraź sobie, że przed Twoimi urodzeniem, a dokładnie przed tym jak "jeszcze nie zaistniałeś" zażyła taką pigułkę. Nie pisalibyśmy teraz ze sobą... Bo nie żył byś.
Szej-Hulud napisa/a:
Nie na temat.
Na temat, bo porównałeś Goebbelsa do księży, a był on ich wrogiem. Tak jak oświeceniowcy...
Szej-Hulud napisa/a:
Jeśli aborcja jest morderstwem, to karajmy kobiety i lekarzy jak morderców. Obrońcy życia chcą kilku lat więzienia za aborcję, nie zaś 25 lat lub dożywocia. Dlaczego jest Twoim zdaniem mniej wartościowe niż życie dziecka, które już się narodziło? Toż to czysta hipokryzja.
Jeśli napisałbym, że należało by się dożywocie, to od razu byś napisał, że nie szanuję praw kobiet. Sprytnie, sprytnie...
Szej-Hulud napisa/a:
Jeżeli takie punkty odniesienia wyznaczasz Kościołowi, to rzeczywiście niczego nie można mu zarzucić.
Najlepiej zarzucić mu wszystko, co złe...
Szej-Hulud napisa/a:
O jakie konkretnie prawa DLA katolików oni walczą? Ja kojarzę tylko walkę PRZECIWKO prawom kobiet, mniejszości i niekatolików.
Czyli np. walka z zakazem jasełek to walka Przeciw jakimś prawom? Albo o prawo rodziców do wychowania dzieci w tradycyjnych wartościach?
Szej-Hulud napisa/a:
Ustawa została złożona przez ludzi zgodnie z prawem ustanowionym przez ludzi.
Jakich ludzi i w jakim duchu? Łacińskim czy bizantyńskim?
Szej-Hulud napisa/a:
Źle rozumiesz. Pokazywałem, że z dwóch następujących wypowiedzi użytkowniczki wyciągnąć można dwa sprzeczne obrazy społeczeństwa: jedno z potężnym Kościołem i słabym "wrogiem" oraz drugie ze słabym Kościołem i potężnym "wrogiem".
Według mnie obie siły są potężne. Ale to Ty raz ukazywałeś go jako mniejszość a raz jako większość. To coś innego.
Szej-Hulud napisa/a:
Nie widziałem.
Nacjonalista (neomarksiztowaska mowa)-patriota (słowo właściwe), faszysta- obrońca rodziny, wolność - wolność negatywna. Tego można mnożyć i mnożyć.
Szej-Hulud napisa/a:
A oni byli Polakami? Nie wydaje mi się.
A działali w Polsce czy w np.: Skandynawii?
Szej-Hulud napisa/a:
Czyli uważasz, że kapłani powinni stać ponad prawem?
Mają swoje prawo. Kanoniczne. A czy ty uważasz, że każdego księdza trzeba sądzić i skazywać?
Szej-Hulud napisa/a:
A po drugie to myślę, że nie masz podstaw to takiego stwierdzenia.
Uważasz, że nauka rozwiązuje wszystkie problemy i pytania na świecie? Że tylko jej trzeba się słuchać? Jeśli tak to jesteś scjentystą.
Szej-Hulud napisa/a:
Sprzeczność wyjaśniłem w innym poście jak i w komentarzu wyżej. Natomiast, aby wyjaśnić mój punkt widzenia: polskie społeczeństwo katolicyzm traktuje jak tradycję. Ślub kościelny i chrzest są częste, ale za to spowiedź, uczestnictwo we mszy i przyjęcie komunii zarezerwowane są z reguły dla większych uroczystości. Społeczeństwo nie jest zatem "ultrakatolickie" i nie popiera nacisków ze strony radykalnych członków Kościoła (więc radykałowie stanowią głośną mniejszość), ale jednocześnie jest przywiązane do katolicyzmu i oczekuje wypełnienia pewnych tradycji lub rytuałów jak właśnie chrzest czy ślub kościelny. Nie wynika to z religijności społeczeństwa, a z przywiązania do pewnych tradycji.
Które według Ciebie są martwe, zabite przez oświeceniowców. A może są one żywe? Zapewniam Cię, że są.
Szej-Hulud napisa/a:
Czyli komunizm był Twoim zdaniem zły dlatego, że lekcje religii odbywały się poza szkołami?
Nie tylko temu, ale pośrednio tak.
Szej-Hulud napisa/a:
A Ty jesteś Świadkiem Jehowy, że łączysz dwa dowolne cytaty i tworzysz prawdę? Pierwszy raz doceniam, że mój były był teologiem!
Teologiem, który dowodził, że homoseksualne małżeństwa są najzgodniejsze z Bogiem? I nie nie jestem Świadkiem Jehowy. Poza tym nie łącze to tak, jak to Ty robisz. Te cytaty nie są wyrwane z kontekstu, nie przeczą sobie. Jeden logicznie da się połączyć z sobą. Ale co ja piszę. Wszyscy teolodzy to kretyni półgłówki. Przecież wszyscy wiemy, że w Biblii chwalony jest homoseksualizm, jako coś cudownego...
[ Dodano: 2019-04-25, 18:59 ]
Szej-Hulud napisa/a:
(Kpł 19, 19)
Zauważyłeś, że większość przepisów z Księgi Kapłańskiej nie obowiązuje w Katolicyzmie? Poza tymi, które są ponad cywilizację Żydowską...
[ Dodano: 2019-04-25, 19:00 ]
A poza tym wara księżą od nauki społecznej. Mają siedzieć w kościołach i nie podskakiwać.
Wysany: 2019-04-26, 10:01
slavianin napisa/a:
Oczywiście że nie ma prześladowań. Im wolno głosić swoje prawdy, by nie narazić się na krytykę... Prześladowania nie muszą być fizyczne.
A jakie są konkretne przejawy prześladowań katolików we Francji? Konkretnie, bez bezbarwnie zielonych wściekle śpiących idei poproszę. Najlepiej z jakimiś notkami prasowymi. Chętnie poczytam.
slavianin napisa/a:
Wyobraź sobie, że przed Twoimi urodzeniem, a dokładnie przed tym jak "jeszcze nie zaistniałeś" zażyła taką pigułkę. Nie pisalibyśmy teraz ze sobą... Bo nie żył byś.
Gdyby moi rodzice zdecydowali się współżyć kilka dni później, kilka dni wcześniej lub nie zdecydowaliby się współżyć to również nie byłoby mnie. Twój argument niczego, absolutnie niczego nie dowodzi. Równie dobrze zabójstwem można by nazwać skuteczne stosowanie kalendarzyka małżeńskiego.
slavianin napisa/a:
Na temat, bo porównałeś Goebbelsa do księży, a był on ich wrogiem. Tak jak oświeceniowcy...
Porównałem metody, a kto był wrogiem kogo 80 lat temu jest nieistotne i nie na temat.
slavianin napisa/a:
Jeśli napisałbym, że należało by się dożywocie, to od razu byś napisał, że nie szanuję praw kobiet. Sprytnie, sprytnie...
Ależ jeśli uważasz aborcję za zabójstwo, to powinieneś żądać kary jak za zabójstwo. Chyba, że jednak uważasz inaczej i płód nie jest dla Ciebie dzieckiem.
slavianin napisa/a:
Czyli np. walka z zakazem jasełek to walka Przeciw jakimś prawom? Albo o prawo rodziców do wychowania dzieci w tradycyjnych wartościach?
Jaki zakaz? I co to znaczy "tradycyjne wartości"? Kto zakazał jasełek i jakie przepisy zakazują wychowania w "tradycyjnych wartościach"?
slavianin napisa/a:
Nacjonalista (neomarksiztowaska mowa)-patriota (słowo właściwe), faszysta- obrońca rodziny, wolność - wolność negatywna. Tego można mnożyć i mnożyć.
To nie jest nowomowa, zdecydowanie nie rozumiesz tego pojęcia. Chcesz nowomowy? "Obrońca cywilizacji łacińskiej" (osoba o konserwatywnych poglądach), "dziecko nienarodzone" (zygota/płód) i "atak na rodzinę" (rozszerzenie definicji małżeństwa na pary tej samej płci) to niemalże podręcznikowe przykłady.
slavianin napisa/a:
A działali w Polsce czy w np.: Skandynawii?
Ależ chodzi o polskich autorów, czego nie rozumiesz? Zresztą, wejdź i zobacz, chyba masz dostęp do internetu.
slavianin napisa/a:
Jakich ludzi i w jakim duchu? Łacińskim czy bizantyńskim?
Polaków.
slavianin napisa/a:
Mają swoje prawo. Kanoniczne. A czy ty uważasz, że każdego księdza trzeba sądzić i skazywać?
Uważam, że powinni podlegać prawu państwowemu dokładnie tak samo jak każda osoba przebywająca na terytorium państwa. Zaś prawo kanoniczne, jako obywatela, w ogóle mnie nie obchodzi, tak jak księdza nie obchodzi regulamin mojego zakładu pracy. Nic dodać, nic ująć.
slavianin napisa/a:
Które według Ciebie są martwe, zabite przez oświeceniowców. A może są one żywe? Zapewniam Cię, że są.
Tradycje są żywe, ale ich kultywowanie coraz częściej nie wynika z religijności. Zobacz sobie ile osób (procentowo) decyduje się na ślub kościelny a ile uczestniczy we mszy świętej czy przyjmuje komunię. Dane pochodzą z Instytutu Statystyki Kościoła Katolickiego, więc myślę, że powinny być dla Ciebie względnie wiarygodne.
slavianin napisa/a:
Uważasz, że nauka rozwiązuje wszystkie problemy i pytania na świecie? Że tylko jej trzeba się słuchać? Jeśli tak to jesteś scjentystą.
Używasz błędnej definicji scjentyzmu. Dotyczy on nauk przyrodniczych, natomiast ja nie neguję istotności nauk humanistycznych i ścisłych, zwłaszcza psychologii, filozofii, logiki i etyki.
slavianin napisa/a:
Teologiem, który dowodził, że homoseksualne małżeństwa są najzgodniejsze z Bogiem?
Wręcz przeciwnie. Napisałem, że "były"
slavianin napisa/a:
Jeden logicznie da się połączyć z sobą. Ale co ja piszę. Wszyscy teolodzy to kretyni półgłówki. Przecież wszyscy wiemy, że w Biblii chwalony jest homoseksualizm, jako coś cudownego...
Z tego co wiem nie jesteś teologiem, więc Twoje użalanie się jest trochę nie na temat. A co do Biblii, to znajdziesz w niej uzasadnienie dla wielu działań, które najpewniej uznajesz za nieprzyzwoite czy wręcz złe. To dzieło swojej epoki i ludzi, którzy w niej żyli.
slavianin napisa/a:
Zauważyłeś, że większość przepisów z Księgi Kapłańskiej nie obowiązuje w Katolicyzmie? Poza tymi, które są ponad cywilizację Żydowską...
Przecież sam wrzuciłeś cytat z Księgi Kapłańskiej. Dlaczego przepis dotyczący homoseksualistów ma obowiązywać, a znajdujący się w kolejnym rozdziale przepis dotyczący wszystkich ludzi można zignorować?
slavianin napisa/a:
A poza tym wara księżą od nauki społecznej. Mają siedzieć w kościołach i nie podskakiwać.
Zauważ, że księża pracujący na uczelniach nie są obiektem drwin ani krytyki, o ile poza uczelnią nie zajmują się zakłamywaniem rzeczywistości, jak np. ksiądz Oko czy ojciec Rydzyk. Tak więc księża zdecydowanie mogą zajmować się nauką i nikt im tego prawa nie odbiera.
slavianin napisa/a:
Według mnie obie siły są potężne. Ale to Ty raz ukazywałeś go jako mniejszość a raz jako większość. To coś innego.
Przeczytaj mój wywód raz jeszcze. Tam jest wszystko napisane, bo tłumaczyłem to kasia_demańska. A jak nie chcesz czytać, to przynajmniej siedź cicho zamiast udawać, że rozumiesz co napisałem, bo nawet nie wiesz co napisałem.
"Polskie życie polityczne nie może być dżunglą afrykańską, w której buszuje kilkunastu hultai klasowych. Wasz faszyzm albo zginie w Polsce, rozbije głowę o demokrację, albo Polska zapłonie wojną domową." - Ignacy Daszyński
Wysany: 2019-04-26, 19:39
Szej-Hulud napisa/a:
A jakie są konkretne przejawy prześladowań katolików we Francji?
https://wpolityce.pl/swiat/440800-dolina-ciemnosci-czyli-o-profanacji-kosciolow-we-francji
Szej-Hulud napisa/a:
Twój argument niczego, absolutnie niczego nie dowodzi. Równie dobrze zabójstwem można by nazwać skuteczne stosowanie kalendarzyka małżeńskiego.
A z resztą, co mi tam... Wymrzyjmy wszyscy. Zabijajmy "nienarodzone dzieci" (w cudzysłowie, bo ich przecież nie ma, są tylko płody i zygoty). Aborcja to cud nowoczesności! Koniec przymusu rodzenia! Kobiety wolne, wreszcie wolne!
Szej-Hulud napisa/a:
Ależ jeśli uważasz aborcję za zabójstwo, to powinieneś żądać kary jak za zabójstwo. Chyba, że jednak uważasz inaczej i płód nie jest dla Ciebie dzieckiem.
A jak zażądam, to co. Obrzucisz mnie łajnem, bo chcę wysyłać kobiety na dożywocie?
Szej-Hulud napisa/a:
I co to znaczy "tradycyjne wartości"?
Szacunek dla prawdy, rodziny, wiary...
Szej-Hulud napisa/a:
Kto zakazał jasełek
ZNP. https://dorzeczy.pl/kraj/85797/Przedstawienie-o-zimie-zamiast-jaselek-poczestunek-zamiast-oplatka-Kontrowersyjny-poradnik-dla-szkol.html A właściwie nauczyciele w szkołach, prawdopodobnie pod wpływem sprawy opisanej w artykule. A co do prześladowania katolików we Francji to mi się coś przypomniało: https://wpolityce.pl/spoleczenstwo/273659-francuska-szopka-z-szopka-kto-wypiera-sie-wiary-historii-kultury-i-tradycji-wypiera-sie-samego-siebie . Czy to nie jest prześladowanie? Gdyby zakazano odnosić się do religii muzułmanom, to by już krzyczano o islamofobii.
Szej-Hulud napisa/a:
jakie przepisy zakazują wychowania w "tradycyjnych wartościach"?
Wprowadzanie edukacji seksualnej i walki z mityczną "mową nienawiści" (kolejny przykład nowomowy).
Szej-Hulud napisa/a:
To nie jest nowomowa, zdecydowanie nie rozumiesz tego pojęcia. Chcesz nowomowy? "Obrońca cywilizacji łacińskiej" (osoba o konserwatywnych poglądach), "dziecko nienarodzone" (zygota/płód) i "atak na rodzinę" (rozszerzenie definicji małżeństwa na pary tej samej płci) to niemalże podręcznikowe przykłady.
A no tak! Jakiż ja jestem głupi. To co napisałem to przecież zupełna prawda. Każdy, kto jest dumny z rodziny i narodowości jest faszystą. Przecież to oczywiste. Czytałeś cokolwiek z Adorno? Czy to co pisze to nie jest nowomowa? A likwidacja pojęcia rodziny jako małżeństwo heteroseksualne jest uzasadnione, przecież to takie wychowanie doprowadziło do Holokaustu...
Szej-Hulud napisa/a:
"Obrońca cywilizacji łacińskiej" (osoba o konserwatywnych poglądach)
Nie! Pisałem, że nie każdy konserwatysta broni cywilizacji łacińskiej. Niemieccy konserwatyści bronią konserwatywnej cywilizacji bizantyjskiej. To znaczy w większości... Nie uważam, że nie mogliby sie tam trafić zwolennicy cywilizacji łacińskiej.
Szej-Hulud napisa/a:
"dziecko nienarodzone" (zygota/płód)
Tak samo myśleli naziści; "Żyd" (podczłowiek)... Odebranie człowieczeństwa usprawiedliwia zabójstwo...
Szej-Hulud napisa/a:
Polaków.
W jakiej cywilizacji wychowanych?
Szej-Hulud napisa/a:
Uważam, że powinni podlegać prawu państwowemu dokładnie tak samo jak każda osoba przebywająca na terytorium państwa.
Żeby ich można było powtrącać do więźień...
Szej-Hulud napisa/a:
Zobacz sobie ile osób (procentowo) decyduje się na ślub kościelny a ile uczestniczy we mszy świętej czy przyjmuje komunię. Dane pochodzą z Instytutu Statystyki Kościoła Katolickiego, więc myślę, że powinny być dla Ciebie względnie wiarygodne.
Tak, tak... Ateiści uzasadniają, że te tendencje będą takie same. Czyli za kilkanaście będzie więcej osób przystępujących do komunii niż uczęszczających na mszę
.
Szej-Hulud napisa/a:
Używasz błędnej definicji scjentyzmu. Dotyczy on nauk przyrodniczych, natomiast ja nie neguję istotności nauk humanistycznych i ścisłych, zwłaszcza psychologii, filozofii, logiki i etyki.
Być może... Co do filozofii, to uznajesz filozofów katolickich, czy ich odrzucasz? Tak z ciekawości pytam...
Szej-Hulud napisa/a:
Przecież sam wrzuciłeś cytat z Księgi Kapłańskiej. Dlaczego przepis dotyczący homoseksualistów ma obowiązywać, a znajdujący się w kolejnym rozdziale przepis dotyczący wszystkich ludzi można zignorować?
Bo Święty Paweł odrzucił przepisy Żydowskie. Podtrzymał jednak przepis o homoseksualizmie: "Podobnie też i mężczyźni, porzuciwszy normalne współżycie z kobietą, zapałali nawzajem żądzą ku sobie, mężczyźni z mężczyznami uprawiając bezwstyd i na samych sobie ponosząc zapłatę należną za zboczenie. A ponieważ nie uznali za słuszne zachować prawdziwe poznanie Boga, wydał ich Bóg na pastwę na nic niezdatnego rozumu, tak że czynili to, co się nie godzi. Pełni są też wszelakiej nieprawości, przewrotności, chciwości, niegodziwości. Oddani zazdrości, zabójstwu, waśniom, podstępowi, złośliwości; potwarcy, oszczercy, nienawidzący Boga, zuchwali, pyszni, chełpliwi, w tym, co złe – pomysłowi, rodzicom nieposłuszni." (Rz 1,27-30).
Szej-Hulud napisa/a:
Zauważ, że księża pracujący na uczelniach nie są obiektem drwin ani krytyki, o ile poza uczelnią nie zajmują się zakłamywaniem rzeczywistości
Czuli mówią to, co chcą lewicowcy.
Szej-Hulud napisa/a:
A jak nie chcesz czytać, to przynajmniej siedź cicho zamiast udawać, że rozumiesz co napisałem, bo nawet nie wiesz co napisałem.
Mi chodziło o to, że według Ciebie w społeczeństwie, które nakłania ludzi do działania "zgodnie z tradycja" są rządzenie przez "dyktaturę mniejszości", która popiera tradycję.
[ Dodano: 2019-04-26, 20:40 ]
A to, co stosujesz wobec prawicy to "tolerancja represywna". Tylko lewicowcy są dobrzy, prawicę trzeba eliminować z życia publicznego.