Autor
Wiadomo¶æ
Wys³any: 2009-08-02, 18:48
MÅ‚odyDuchem napisa³/a:
Może inaczej: Bóg wie co możecie zrobić. Zna wszystkie możliwe opcje oraz ich konsekwencje. Ale pozostawia nam wybór, którą z nich wybierzemy 
analogiczne ja wiem co może wypaść w losowaniu lotto, bo znam wszystkie możliwe kombinacje cyfr, ale to wcale nie sprawia ze znam wynik losowania, tak samo w tym układzie Bóg nie wie co się stanie w przyszłość, ergo nie jest wszechwiedzący.
[ Dodano: 2009-08-02, 18:58 ]
dobry_dziekan napisa³/a:
Bóg może nie chcieć wiedzieć, co wybierzemy. Wolno mu, bo jest wszechmocny.
Sam fakt istnienia wiedzy na temat przyszłość sprawia że wolna wola nie istnieje, nie musi tu jej znać Bóg.
Jeśli istnieje sposób sprawdzenia przyszłość z 100% dokładnością oznacza to ze świat jest deterministyczny istnieje jeden możliwy przebieg zdarzeń.
na innym forum badaliśmy nawet sprawę pod kątem Boga z poza naszej 4 wymiarowej rzeczywistość, i efekt był ten sam.
nie da się tego po godzić.
Jedynymi ludźmi na ziemi, którzy nie widzieli Chrystusa i jego nauk jako przekazu pokoju są chrześcijanie.
Mohandas Karamchand Gandhi
Wys³any: 2009-08-02, 21:18
) może to zabrzmi pretensjonalnie, co napiszę, ale czy, w założeniu, że Bóg jest wszechmocny, możesz mu jako istota niedoskonała wytykać bezmyślność w traktowaniu ludzi? Może stworzył nas po prostu tak, jak jest najlepiej, zrównoważył dobor i zło itp. i jest to najlepsze rozwiązanie, a Ty po prostu wielkości i doskonałości jego planu nie jesteś w stanie pojąć? Tak, wiem, że to takie jałowe i donikąd nie prowadzi, ale mnie się wydaje możliwością, której z takiej dyskusji nie da się wykluczyć.
Co do tego ograniczania, to hmm, zawsze mógłby się tego dowiedzieć z powrotem, prawda? Nic mu w tym nie przeszkadza oprócz własnej woli, więc nie widzę tutaj żadnego ograniczenia i niedoskonałości mimo wszystko. No ale takimi logicznymi chwytami można się jeszcze siłować do końca świata, ja swoje powiedziałem, dzięki
"wiemy, że Bóg umarł, powiedziano
nam o tym, czytając ciebie nie byłem tego całkiem pewny."
Wys³any: 2009-08-02, 23:23
poem sometimes napisa³/a:
dobry_dziekan, mój drogi rówieśniku i imienniku ( ) może to zabrzmi pretensjonalnie, co napiszę, ale czy, w założeniu, że Bóg jest wszechmocny, możesz mu jako istota niedoskonała wytykać bezmyślność w traktowaniu ludzi? Może stworzył nas po prostu tak, jak jest najlepiej, zrównoważył dobor i zło itp. i jest to najlepsze rozwiązanie, a Ty po prostu wielkości i doskonałości jego planu nie jesteś w stanie pojąć? Tak, wiem, że to takie jałowe i donikąd nie prowadzi, ale mnie się wydaje możliwością, której z takiej dyskusji nie da się wykluczyć.
Ehh... no cóż, według mnie dałoby radę to zrobić prościej, chociażby patrząc na ciągłe mordowanie się zwierząt by uzyskać pożywienie. Możnaby mówić, że "one przecież muszę jeść", ale z drugiej strony "czemu muszą jeść akurat mięso". No właśnie :P
Tak czy owak pewnie siebie nie przekonamy, to myślę, że nie ma sensu w tym kierunku dalej dyskutować :)
poem sometimes napisa³/a:
Co do tego ograniczania, to hmm, zawsze mógłby się tego dowiedzieć z powrotem, prawda? Nic mu w tym nie przeszkadza oprócz własnej woli, więc nie widzę tutaj żadnego ograniczenia i niedoskonałości mimo wszystko. No ale takimi logicznymi chwytami można się jeszcze siłować do końca świata, ja swoje powiedziałem, dzięki
No spoko :)
Wdług mnie by nie wykluczyć wolnej woli, to musiałby zawsze trzymać to w tajemnicy, bo choćby upływ kropli wiedzy na ten temat ograniczyłby czyjąś wolną wolę. Tak czy owak, ja tak naprawdę mam te rozważania gdzieś, bo nie wierzę w wszechpotężny byt :)
"Mówią, że niepełna wiedza jest rzeczą niebezpieczną, ale jednak nie tak złą, jak całkowita ignorancja."
T. Pratchett
Wys³any: 2009-08-03, 14:50
dobry_dziekan napisa³/a:
Wdług mnie by nie wykluczyć wolnej woli, to musiałby zawsze trzymać to w tajemnicy, bo choćby upływ kropli wiedzy na ten temat ograniczyłby czyjąś wolną wolę.
Jeszcze raz, sam fakt istnienia takiej wiedzy, sama możliwość poznania przyszłość wyklucza wolną wole, nie ważne czy ktoś ją posiada czy nie.
Bo jeśli przyszłość można poznać znaczy to że może ona przebiegnąć w dokładnie jeden sposób, jest deterministyczna, jeśli wolna wola by istniała to za każdym razem jak zagladamy w przyszłość wyglądała by ona inaczej
Przyszłość przy założeniu wolnej woli wygląda jak rzeka patrząc od ujścia, a patrzenie w przyszłość przypomina podróż w górę tej rzeki, gdzie każdy dopływ symbolizuje inny możliwy bieg wydarzeń, im dalej podróżujemy tym więcej rozgałęzień, więcej możliwości,
Patrząc w taka przyszłość nie wiesz co się stanie, wiesz jedynie co może się stać.
Bóg w takim świecie nie jest wszechwiedzący, nie wie co przyniesie jego działanie
Jedynymi ludźmi na ziemi, którzy nie widzieli Chrystusa i jego nauk jako przekazu pokoju są chrześcijanie.
Mohandas Karamchand Gandhi
Wys³any: 2009-08-03, 15:22
"Mówią, że niepełna wiedza jest rzeczą niebezpieczną, ale jednak nie tak złą, jak całkowita ignorancja."
T. Pratchett
Wys³any: 2009-08-03, 20:41
“Nie mam co do tego żadnej wÄ…tpliwoÅ›ci, że Å›wiat istnieje tylko dziÄ™ki modlitwie chrzeÅ›cijan”. (Arystydes z Aten)
Macie takich księży, jakich sobie wymodliliście.
http://spes-moritur-extrema.blogspot.com
Wys³any: 2009-08-03, 21:05
Nie mógłby? Według mnie istota wszechmogąca mogłaby odebrać sobie wszechwiedzę na jakiś czas, a później przywrócić. Nie widzę akurat w tym wypadku żadnego paradoksu.
Tak czy owak, jak widzisz problem wolnej woli jest cholernie zagmatwany z tym Waszym Bogiem :)
"Mówią, że niepełna wiedza jest rzeczą niebezpieczną, ale jednak nie tak złą, jak całkowita ignorancja."
T. Pratchett
Wys³any: 2009-08-05, 18:01
cierpienie wymaga więcej odwagi niż śmierć
Wys³any: 2009-08-05, 19:03
fanatyk napisa³/a:
dlaczego nie może?
Zaprzeczyć sobie
Bo jest bytem doskonałym, niezmiennym
“Nie mam co do tego żadnej wÄ…tpliwoÅ›ci, że Å›wiat istnieje tylko dziÄ™ki modlitwie chrzeÅ›cijan”. (Arystydes z Aten)
Macie takich księży, jakich sobie wymodliliście.
http://spes-moritur-extrema.blogspot.com
Wys³any: 2009-08-05, 21:27
MÅ‚odyDuchem napisa³/a:
Zaprzeczyć sobie Bo jest bytem doskonałym, niezmiennym
W takim razie twój Bóg jest wewnętrznie sprzeczny, a taki byty nie istnieją.
ps.
jeśli jest niezmienny to nie jest wszechmogący.
Jedynymi ludźmi na ziemi, którzy nie widzieli Chrystusa i jego nauk jako przekazu pokoju są chrześcijanie.
Mohandas Karamchand Gandhi
Wys³any: 2009-08-05, 21:41
O to spytał Homer Simpson, może na tym przykładzie łatwiej Wam się będzie myśleć, pozdrawiam
"wiemy, że Bóg umarł, powiedziano
nam o tym, czytając ciebie nie byłem tego całkiem pewny."
Wys³any: 2009-08-05, 22:07
Czy Bóg mógłby stworzyć kamień tak ciężki, że nie mógłby go unieść?
"Mówią, że niepełna wiedza jest rzeczą niebezpieczną, ale jednak nie tak złą, jak całkowita ignorancja."
T. Pratchett
Wys³any: 2009-08-05, 22:16
cretultix napisa³/a:
jeśli jest niezmienny to nie jest wszechmogący.
Nie widzę żadnych przeszkód
“Nie mam co do tego żadnej wÄ…tpliwoÅ›ci, że Å›wiat istnieje tylko dziÄ™ki modlitwie chrzeÅ›cijan”. (Arystydes z Aten)
Macie takich księży, jakich sobie wymodliliście.
http://spes-moritur-extrema.blogspot.com
Wys³any: 2009-08-05, 22:48
MÅ‚odyDuchem napisa³/a:
cretultix napisa³/a:
jeśli jest niezmienny to nie jest wszechmogący.
Nie widzę żadnych przeszkód
wszechmoc gwarantuje możliwosc zrobienia wszystkiego, nawet zmieniania siebie, jeśli nie może się zmienić to nie jest wszechmocny, chyba ze nie chce.
Ale i tak zostaje nam niemożność pogodzenia wszechmocy z wolną wolą.
A tak wogóle wszechmoc może istnieć tylko jako abstrakcyjne pojecie bo w rzeczywistość jest niemożliwa, patrz dowolne paradoksy o wszechmocy.
Jedynymi ludźmi na ziemi, którzy nie widzieli Chrystusa i jego nauk jako przekazu pokoju są chrześcijanie.
Mohandas Karamchand Gandhi
Wys³any: 2009-08-05, 23:53
"wiemy, że Bóg umarł, powiedziano
nam o tym, czytając ciebie nie byłem tego całkiem pewny."