Forum m³odzie¿owe e-Mlodzi.com

ojzu napisa³/a:

Kościół oprócz standardowej posługi, organizuje hierarchię w kraju, wspomaga organizacje charytatywne, czuwa nad sprawami które godzą w dobre imię katolickiej religii.

ojzu napisa³/a:

Oprócz tego jest pośrednikiem między naszym krajem a Watykanem, na swój,lokalny sposób realizuje jego postulaty.

ojzu napisa³/a:

Co do zwykłych ludzi, to nie jest tak, że to wymagana pomoc przychodzi sama, to człowiek musi się ze swoim problem zgłosić, a jakie one są to nie sposób mi tego napisać.

ojzu napisa³/a:

Niestety ludzie zawsze chcą załatwiać wszystko najprostszą drogą - najlepiej żeby owca była cała a wilk syty, żeby wszystko było podane na tacy, za darmo.

ojzu napisa³/a:

To nie jest możliwe.

ojzu napisa³/a:

W moim mniemaniu , jedyną pomocą jakiej możemy wymagać od KK, jest pomoc duchowa, wzmocnienie wiary w kwestii czegoś co nęka.

ojzu napisa³/a:

Wyjaśnię to na przykładzie - danie biednym zasiłku załatwi ich problem, ale na chwilę, bo dalej będą biednymi ludźmi. Trzeba ciągle dawać. Lepsze jest rozwiązanie przyczyny tego stanu, wsparcie w pracy, edukacja czy też różne kursy - to jest właściwe rozwiązanie ich problemu, bo nie trzeba ponawiać tych zabiegów, są jednorazowe.

LongIsland napisa³/a:

Czyli dba o Public Relations i management całej instytucji... jest to raczej wydatek, którego koszt ponoszą wierni, niż jakaś rzeczywista wartość dla obywateli.. ale przejdźmy dalej...

LongIsland napisa³/a:

Może trzeba by jeszcze rozwinąć co to są postulaty Watykanu Niewiele dla mnie znaczy póki co powyższe sformułowanie.

LongIsland napisa³/a:

Tak myślisz? Ja myśle, że to kościół musi rozszerzyć swoją 'ofertę'... albo zmienić dotychczasową... Widzisz, Ty chcesz, żeby to ludzie dostosowali się do tej instytucji, ja uważam, że to ona powinna zacząć zauważać ich potrzeby.

LongIsland napisa³/a:

Pomoc duchowa instytucji, która jest utrzymywana z naszych pieniedzy zdecydowanie powinna być za darmo.

LongIsland napisa³/a:

Możesz mieć inne przykłady, ponieważ masz swoich znajomych, ale ja powiem o tym co ja obserwuje na własne oczy. Większość moich znajomych została wychowana w wierze katolickiej, mam na myśli rodzine, kolegów ze szkoły itp. Ludzie, o których mowie, nie potrafią powiedzieć co znaczy dla nich Bóg, do czego prowadzi ich wiara, często nie rozumieją tego jaka jest istota bycia chrześcijaninem. Rozmawiając z nimi, można odnieść wrażenie, że wyuczyli się pewnych formułek i się nimi posługują, ale nie zastanawiają się nad znaczeniem tych słów. Można z tego wysnuć wniosek, że kosciol nie potrafi dotrzec do przecietnego czlowieka z przeslaniem, które niesie...

Cytat:

LongIsland napisał/a:
Pomoc duchowa instytucji, która jest utrzymywana z naszych pieniedzy zdecydowanie powinna być za darmo.

A nie jest ?

ojzu napisa³/a:

A jak ma utrzymywać budynki itd ? Z drobniaków ze mszy ?

ojzu napisa³/a:

ojzu napisa³/a:

ojzu napisa³/a:

ojzu napisa³/a:

A nie jest ?

ojzu napisa³/a:

No cóż, czarne owce są wszędzie.

ojzu napisa³/a:

Gdy w około masa ataków , zwłaszcza w mediach to co się dziwić ? Do głębszej wiary trzeba dojrzeć, a młodzież jest jaka jest i lubi się buntować. Ja sam też taki kiedyś byłem, ale nie będę się "chwalił" dokonaniami.

ojzu napisa³/a:

LongIsland napisa³/a:

Budynki????? Przecież to są pałace...
Ja tam jestem zdania, że żeby się modlić to nie potrzeba do tego obrazów oprawionych w złote ramy.. Księża też mogliby skromniej żyć, coś na wzór mnichów, uprawiać sobie marchewke i kapuste... a z tego co można czasem obserwować, to raczej opływają w dostatek

LongIsland napisa³/a:

Rozumiem, że to normalne dla tej organizacji, ale jak widzisz - rozkładając to na czynniki pierwsze okazuje się, że dla mnie, dla społeczeństwa i w ogóle dla całego świata jest to bardzo, ale to bardzo nienormalne

LongIsland napisa³/a:

Czyli jakie to ma znaczenie dla przeciętnego obywatela?
Ja widze, że żadne, bo przyjdzie następny papież i znowu zmieni kierunek...
A więc nie jest to jakaś określona odwieczna rola, tylko kwestia polityki aktualnego rządzącego...

LongIsland napisa³/a:

No, nie jest

LongIsland napisa³/a:

WIÊKSZO¦Æ moich znajomych to nie CZARNE OWCE Mam na myśli dużą grupę osób, a to już pokazuje pewien przekrój społeczeństwa.

LongIsland napisa³/a:

Ja myślę, że mamy wystarczający potencjał, aby głęboko uwierzyć, ale kościół nie potrafi tego potencjału zagospodarować...

LongIsland napisa³/a:

Ja bym powiedziała, że nie ma jednej przyczyny, a więc Kościół+Państwo+jeszcze coś innego...

ojzu napisa³/a:

ojzu napisa³/a:

A kto Ci dał prawo do wypowiadania się w imieniu całego świata ?

ojzu napisa³/a:

ojzu napisa³/a:

ojzu napisa³/a:

ojzu napisa³/a:

ojzu napisa³/a:

Jesteśmy państwem świeckim, więc sorry

LongIsland napisa³/a:

Możesz jeszcze raz przytoczyć to sedno???? Chyba jestem jakaś niezbyt lotna, bo nie wychwyciłam :P

LongIsland napisa³/a:

No widze, co sie dzieje przecież.
PS. a Ty jakoś możesz sie wypowiadać w imieniu całego kościoła, wiec sie nie czepiaj ;p

LongIsland napisa³/a:

Przecież sam wymieniłeś, jaka jest różnica między poprzednim a obecnym papieżem.

LongIsland napisa³/a:

No kolega wyżej podał.

LongIsland napisa³/a:

HEEJ!!! Skoro napisałam WIÊKSZO¦Æ to czemu zmieniasz moją wypowiedź pisząc, że PO£OWA????? Z tego co napisałam to własnie nimi nie są...

LongIsland napisa³/a:

Rodzice też chodzą do Kościoła i się uczą słuchając kazań...
Pozatym moja teza jest na temat Kościoła, a argument o rodzicach jej nie obala.

LongIsland napisa³/a:

No właśnie, jesteśmy państwem świeckim, ale na społeczeństwo wielki wpływ ma kościół... Sorry, ale nie rozumie troche wniosku, takim skrótem to napisałeś

ojzu napisa³/a:

Sedno jest takie, że KK to nie instytucja charytatywna, nie został założony w tym celu, ale Ty i "cały świat" wiecie lepiej.

ojzu napisa³/a:

ojzu napisa³/a:

ojzu napisa³/a:

ojzu napisa³/a:

Skoro jesteśmy państwem świeckim, to nie wyznaniowym, więc KK jest organizacją niezależną, zatem nie musi współpracować z państwem w tej kwestii oraz żadnej.

Cytat:

Rozumiem Twój punkt widzenia, że KK to nie jest intytucja charytatywna, czyli nie bierze odpowiedzialności za los naszej planety. Ja staram się jednak wytłumaczyć Ci mój punkt widzenia. Wg mnie KK się do tego losu przyczynił i nadal przyczynia.

LongIsland napisa³/a:

Jest to jedność w religii, ale nie jedność ze wszystkimi boskimi stworzeniami, którą moim zdaniem powinniśmy odczuwać. Czlowiek potrzebuje wspólnoty często w obliczu strachu i jest to normalne, jednak w chwilach kiedy nie ma zagrożenia, powinnismy się duchowo rozwijać.

LongIsland napisa³/a:

Dlaczego ludzie tak 'celebrują' wybawienie ludzi od grzechu? Przecież nie był to żaden punkt zwrotny w historii ludzkości, nie zmieniliśmy toru ani sposobu myślenia. Powstała natomiast instytucja, która wybudowała sobie posiadłości, nabyła dzieła sztuki i zatrudniła wykształconych ludzi, którzy nauczają słów, które są do przeczytania w książce...

LongIsland napisa³/a:

Tutaj chyba sie troche wkurzylam na Ciebie i zaczela sie delikatna 'pyskowka'...

LongIsland napisa³/a:

A jednak współpracuje. Nie oficjalnie oczywiście, ale łączenie uroczystości państwowych z religijnymi, finansowanie kościoła przez państwo, religia w szkołach sa tego wyraźnym objawem.

ojzu napisa³/a:

Kościół średniowieczny, który jest najbardziej krytykowany, panował mniej więcej tylko w Europie. Reszta świata, została później zchrystianizowana, zatem ciężko zrzucać odpowiedzialność na Kościół za to co tam się dokonywało od zawsze, o poziom edukacyjny, mentalny i w końcu materialny.

ojzu napisa³/a:

ojzu napisa³/a:

ojzu napisa³/a:

ojzu napisa³/a:

W Polsce póki co mamy wolność słowa, dlatego nie jest to zabronione, a skoro w Polsce jest to religia dominująca, to czemu zabraniasz publicznego celebrowania ? Czy cokolwiek co wtedy ma miejsce obraża, jest niestosowne, wulgarne, bądź tym podobne ?

LongIsland napisa³/a:

Ale to jest jedna i ta sama instytucja!

LongIsland napisa³/a:

Ciesze się. A teraz powiedz, jak w tym świetle wygląda KK?

LongIsland napisa³/a:

Może nie musi (chociaż nie wiem jak to rozumieć), ale współpracuje, pozostańmy przy faktach

LongIsland napisa³/a:

Nie tyle zabraniam, co oceniam. Raczej jako szkodliwe niż wulgarne. Może troche niestosowne, czy nieodpowiednie, jeżeli chcemy się nazywać wolnymi ludźmi.

ojzu napisa³/a:

Tu chodzi nie tylko o materialną pomoc, spójrz na karty historii, co dzięki wspólnej wierze Polacy byli w stanie osiągnąć, chociażby w klasztorze jasnogórskim. Pomocą materialną zajmuje się Caritas

ojzu napisa³/a:

Nie rozumiesz. Chrystianizacja trochę trwała, dlatego niemożliwym jest ogarnięcie całego świata w tym samym czasie ! Zaczęło się od Izraela, potem poszło do Europy. Zanim wyszło z Europy, to trochę minęło.

ojzu napisa³/a:

ojzu napisa³/a:

Ktoś każe Ci się modlić, klęczeć itp. ? Jesteś do tego zmuszana ? Nie widzę tutaj ograniczenia niczyjej wolności. [..]