Autor
Wiadomo¶æ
Wys³any: 2010-05-14, 20:37 "KsiÄ…dz, powoÅ‚anie i seks"
To jeden z najciekawszych artykułów na temat seksualności duchownych i pedofilii wśród kleru jaki czytałam, jeśli nie najciekawszy. Szczególnie chciałabym zwrócić uwagę na coś co mnie poruszyło, a mianowicie ukazanie duchownych, jako w pewnym sensie ofiar 'systemu', zmuszonych do tłumienia swojego popędu, co prowadzi do poważnych zaburzeń a w efekcie czynów tak niegodnych jak te które wychodzą ostatnio masowo na jaw (lub teraz są zwyczajnie wszędzie nagłaśniane, takie odnoszę wrażenie). Uderzające są też statystyki mówiące o przyczynach kryzysu tożsamości kapłańskiej oraz dotyczące homoseksualizmu wśród księży (na końcu).
Co myślicie o tym artykule? I czy widzicie jakąś dobrą drogę do rozwiązania tych problemów?
Wys³any: 2010-05-14, 21:40
zielona napisa³/a:
I czy widzicie jakąś dobrą drogę do rozwiązania tych problemów?
Kastracje.
Wys³any: 2010-05-14, 22:00
Bo jakie może być rozwiązanie ?
Aczkolwiek istnieją 3 przypadki gdzie celibat nie obowiązuje księży katolickich:
- wyjątkowe okoliczności - chodzi o prześladowanie kościoła w danym państwie. Takie coś miało miejsce w latach 70tych w Czechosłowacji, a teraz zdaje w Brazylii.
- konwersja duchowa - np. pastor protestancki ma żonę i decyduje się przejść na katolicyzm. I mimo, że jest żonaty zostaje wyświęcony. W UK jest duża grupa takich księży.
- w katolickich kościołach wschodnich. Co prawda zachęcają tam do celibatu, ale nie jest on obowiązkowy.
A sama sprawa celibatu w dzisiejszych czasach. ¦w. Paweł mówił tak:
"Biskup zaś ma być nienaganny, mąż jednej żony, trzeźwy, umiarkowany, przyzwoity, gościnny, dobry nauczyciel, nie oddający się pijaństwu, nie zadzierzysty, lecz łagodny, nie swarliwy, nie chciwy na grosz, który by własnym domem dobrze zarządzał, dzieci trzymał w posłuszeństwie i wszelkiej uczciwości, bo jeżeli ktoś nie potrafi własnym domem zarządzać, jakże będzie mógł mieć na pieczy Kościół Boży?"
A celibat został wprowadzony przez Sobór w Trullo, ale wprowadzony przez niego zmiany nie zostały zaakceptowane przez chrześcijan zachodnich i papieża i jest on przez nich nazywany synodem (postanowienia podpisał co prawda Jan VIII ale zgodził sie tylko na niektóre kanony). Katolicy nie uznają tego soboru za powszechny, prawoslawni natomiast uznają go jako kontynuację poprzedniego soboru (konstantynopolitańskiego II).
Ustalono na nim:
- Zakazano biskupom pożycia małżeńskiego - ich żony miały zostać umieszczone w klasztorach. A żonaci prezbiterzy nie mogli zostawać wybierani na biskupów.
- Diakoni, subdiakoni i prezbiterzy mogli mieć żony i z nimi współżyć z wyjątkiem ni gdy sprawowali Eucharystię.
Wiele osób może powiedzieć, że celibat jest wbrew naturze. Tylko właśnie nikt nikogo do tego celibatu nie zmusza, to jest świadomy wybór. A w kościele katolickim wraca instytucja diakona stałego, który może mieć żonę i dzieci.
Jeśli ktoś decyduje sie na bycie kapłanem musi sie liczyć z tym, że jest celibat i trzeba go będzie dotrzymać. Po prostu.
Pytanie czy 19latek, który decyduje się iść do seminarium jest na tyle dojrzały i wie jaką decyzje podejmuje.
A czy pozwolić księdza mieć żony i dzieci ?
"Duchowni żonaci powinni dawać innym chrześcijanom doskonały wzór prowadzenia życia rodzinnego i wychowania dzieci."
(KKKW kanon 375.)
"Z radością witaj poważne, trudne i skomplikowane problemy. To w nich kryją się największe możliwości" - Ralph Marston
,,Może nie najważniejsze jest chcieć iść z kimÅ› do łóżka, ale chcieć wstać nastÄ™pnego dnia rano i zrobić sobie nawzajem herbatÄ™.”
-Janusz Leon Wiśniewski
Ostatnio zmieniony przez Mizantrop 2010-05-14, 22:03, w ca³o¶ci zmieniany 1 raz
Wys³any: 2010-05-14, 22:01
Constantine napisa³/a:
Kastracje.
Masowe kastracje = dobra rzecz.
Wys³any: 2010-05-14, 23:27
pewnie, najlepiej decydować za kogoś, żeby wyrzekł się celibatu...
pewnie, najlepiej potępić całą grupę społeczną przez kilka niegodziwych reprezentantów...
kapłani nie tłumią popędu, ale uczą się go właściwie przeżywać. Ksiądz też człowiek i są kobiety, które mogą mu się podobać i ku Waszemu (prawdopodobnie) zdumieniu to normalne! podkreślam normalne u facetów! Z tą różnicą, że ksiądz musi wiedzieć jak z tym odczuciem sobie poradzić, jak je zaakceptować jednocześnie rezygnując z niego.
Według mnie NAJLEPSZ¡ drogą do rozwiązania problemów księży jest modlitwa za nich, za prawdziwe powołania, o świętośc tych księży których znamy, i o powrót właściwe ścieżki dla tych którzy gdzieś źle postąpili i nie potrafią powrócić do Ojca :)
"Każdy z nas ma dwie rzeczy do wyboru: jesteśmy albo pełni miłości... albo pełni lęku" Albert Einstein
Wys³any: 2010-05-14, 23:39
Everybody loves you when you're six foot in the ground
- John Lennon
Wys³any: 2010-05-15, 00:43
ona89 napisa³/a:
pewnie, najlepiej decydować za kogoś, żeby wyrzekł się celibatu...
Ty nie obczajasz, ze celibat został wprowadzony przez ludzi? To ich wymysł.
Nie ma to nic wspólnego z Bogiem. Więc samo wprowadzenie było taką samowolką, a co za tym idzie rezygnacja byłaby chyba odpowiednim czynem.
Ja się zawsze zastanawiałam jakim wzorem może być ksiądz, który mówi jak żyć w rodzinie, jak wychowywać dzieci itd. a nie ma pojęcia i doświadczenia. Trzeba się pogodzić z tym, ze celibat to fikcja.
Cytat:
pewnie, najlepiej potępić całą grupę społeczną przez kilka niegodziwych reprezentantów...
Za tych "niegodziwych reprezentantów" mamy się modlić?
ona89 napisa³/a:
kapłani nie tłumią popędu, ale uczą się go właściwie przeżywać
ona89 napisa³/a:
Z tą różnicą, że ksiądz musi wiedzieć jak z tym odczuciem sobie poradzić, jak je zaakceptować jednocześnie rezygnując z niego.
Nie da się zrezygnować, można stłumić.
Właściwe przeżywanie to akceptacja i zarazem rezygnacja?
ona89 napisa³/a:
za prawdziwe powołania,
Juz prędzej będę się modliła za głodujące dzieci, bite kobiety, ofiary kataklizów i wojen.
Nadal nakładam nowe szaleństwa na każdą świeżą myśl. Nasłuchuję świata z głową położoną na torach.
Wynaturzona z natury.
Wys³any: 2010-05-15, 01:30
Cytat:
Niegodne czyny, homoseksualizm, tłumienie popędu... ksiądz...
pewnie, najlepiej decydować za kogoś, żeby wyrzekł się celibatu...
pewnie, najlepiej potępić całą grupę społeczną przez kilka niegodziwych reprezentantów...
Cóż, tak już jest, że jak jedna grupa pokaże się ze złej strony, to cierpi na tym cała społeczność przynależąca do tejże grupy.
Owszem, celibat został wprowadzony przez ludzi. Można mówić, że celibat został wzięty z idei Ewangelii oraz Pisma ¦więtego jako sposób całkowitego oddania się Bogu na wzór Chrystusa. Z kilkoma wyjątkami.
Po pierwsze w obydwóch tych w/w rzeczach nie ma wzmianki o tym, że Jezus żył w celibacie. Ktoś może powiedzieć, ale jak ? przecież w Ewangelii nie pisze nic o żonie Jezusa. No, ale żeby brak jasno napisanego jednego faktu był potwierdzeniem innego - bzdura.
Zresztą w Ewangelii można zobaczyć wzmianki o szczególnej miłości do Marii Magdaleny. A celibat to rezygnacja ze wstąpienia w związek małżeński, a nie sam fakt posiadania żony/męża.
I tak naprawdę się nie dowiemy czy Jezus miała żonę czy nie. Są przesłanki, że mogła być nim wspomniana Maria Magdalena, ale nie ma potwierdzających źródeł historycznych.
TrochÄ™ historii:
PaweÅ‚ Jasienica napisa³/a:
Aż do roku 1197 małżeństwa księży zaliczały się w Polsce do rzeczy zwyczajnych i uznawane były za ważne. Inaczej - ale też nie zawsze - działo się tylko z biskupami, którzy w znacznej części rekrutowali się spośród zachodnioeuropejskich zakonników. Jeszcze w połowie XIII wieku żył w Wielkopolsce niejaki Ogierowicz, legalny syn biskupa włocławskiego, Ogiera. W 1197 przybył do Polski legat papieski, kardynał Piotr z Kapui, przywożąc zakaz małżeństw księży. Duchowieństwo polskie zachowało się wobec niego spokojnie, za to czeskie omal go nie zgładziło. O synach księży czyta się w źródłach jeszcze długo potem, gdyż nowe prawo przyjmowało się powoli i z oporami.[1]
Jan PtaÅ›nik napisa³/a:
"Zarządzeń papieża nie słuchali ani biskupi polscy, ani niższy kler, ponieważ duchowieństwo w Polsce bez kobiet obejść się nie chciało. I tak np. biskup włocławski Ogier, żyjący z końcem XII wieku, żonaty był z niejaką Burną, właścicielką wsi Wyciąże pod Krakowem, którą ona zapisała potem kapitule krakowskiej. Syn tego biskupa, Ogierowicz, odgrywał znaczna rolę w Wielkopolsce. W roku 1197 przybył do Polski legat (poseł) papieski, kardynał Piotr z Kapui, by wykonać nakazy papieskie.
[..]
Do roku 1197 małżeństwo księży w Polsce uważane było za ważne. Księża urządzali się tak, ze probostwa zostawiali w spadku swoim synom, po tym roku jednak syn księdza mógł się wyświęcić tylko za pozwoleniem papieskim. Dyspensa udzielona pewnemu klerykowi przez papieża Honoriusza III brzmiała tak: "Ponieważ, jak donosisz naszemu apostolstwu, przed przybyciem pierwszego legata do Polski ojciec twój jako kleryk poślubił dziewicę i według zwyczajów krajowych, które jeszcze nie były zakazane, dał się wyświęcić na księdza i jako diakon ciebie z niej spłodził, pozwalamy na skutek twej prośby, byś mógł dostąpić święceń"[2]
1. Paweł Jasienica Polska Piastów
2. Jan Ptaśnik Kultura wieków średnich
Tak więc sprawa celibatu jest dość kontrowersyjna. To chyba prawidłowe określenie.
"Z radością witaj poważne, trudne i skomplikowane problemy. To w nich kryją się największe możliwości" - Ralph Marston
,,Może nie najważniejsze jest chcieć iść z kimÅ› do łóżka, ale chcieć wstać nastÄ™pnego dnia rano i zrobić sobie nawzajem herbatÄ™.”
-Janusz Leon Wiśniewski
Wys³any: 2010-05-17, 10:29
nie daj zapomnieć
chleba i wody
zapachu i smaku
nie daj zapomnieć
piękna i prawdy
leżących na progu
GG: 25676781
Wys³any: 2010-05-17, 12:19
Constantine napisa³/a:
Kastracje.
FarmakologicznÄ… czy chirurgicznÄ…?
Ksiądz też człowiek, też popełnia błędy - nie zapominajmy o tym. Ja mówię tak: jeżeli ksiądz jest z prawdziwego powołania, zdrowego powołania to nie będzie nigdy pedofilem, gwałcicielem, pederastem i innym zboczeńcem tylko sługą Bożym.
https://www.photoblog.pl/straho
Wys³any: 2010-05-17, 13:30
nie daj zapomnieć
chleba i wody
zapachu i smaku
nie daj zapomnieć
piękna i prawdy
leżących na progu
GG: 25676781
Wys³any: 2010-05-17, 13:44
Nataniel napisa³/a:
Straho - ksiądz z powołania może być pedofilem
Nie dopuszczam do siebie tej informacji, ponieważ burzysz mój światopogląd.
https://www.photoblog.pl/straho
Wys³any: 2010-05-17, 15:47
Nataniel napisa³/a:
Samo bycie pedofilem nie jest niczym złym, o ile jednostka zdaje sobie z tego sprawę,
jestem pedofilem, wiem że to źle, no dobra zgwałciłem dziecko, lub je dotykałem ale leczę się... musicie mnie zaakceptować... o lol..
Jeśli ktoś czuje że jest pedofilem powinien albo sam się zabić albo dać zrobić to innym, a każdy pedoksiądz powinien być wsadzany do więzienia między tych którzy pokażą mu jak bardzo dogłębnie można zbadać owy problem. Pierdzielisz że to nagonka na kościół, za to ty wybaczyłabyś im nawet zabójstwa bo przecież to ten wspaniały kościół do którego należysz, znasz tam wspaniałych ludzi i co tego że któryś z nich czasem zabawi się z dzieckiem, czasem kogoś zabije czy zgwałci, ma kobiete na boku, grunt żeby nasze społeczeństwo nie dało się propagandzie i zaakceptowało pedalstwo, pedofilstwo i inneg jajca...
Jedyny ratunek dla pedofila to śmierć...
"jestem z pokolenia tych skazanych na banicjÄ™"
Wys³any: 2010-05-17, 15:54
Cytat:
kontroluje odpowiednio swój popęd
Co w zestawieniu z ogólnie przyjętymi zasadami i prawem wyklucza gwałty, molestowania etc.
Wys³any: 2010-05-17, 15:57
"jestem z pokolenia tych skazanych na banicjÄ™"