Autor
Wiadomo
Wysany: 2019-04-10, 11:14
kasia_demańska napisa/a:
Acoo123, dziękuję Ci za te przykłady. Nie oglądam telewizji (metodycznie), więc nie łapię tych różnic TVP/TVN, a to, co napisałeś, kolejny raz potwierdza to, o czym wspomniałam wyżej - sprawa propagandy/prześladowania/"cierpienia" itp. nie jest zero-jedynkowa, czyli Kościół (w duecie z władzą) to kat i tyran, a LGBT biedna, skrzywdzona ofiara. Takiej koncepcji - obawiam się - nawet przedszkolak nie łyknie.
Nie ma sprawy.
Mogę jeszcze dodać że TVN mimo zapewnień jest prorosyjska często.
Tutaj jest niezwykła zbieżność ponieważ.
TVN jest wykupiony przez Amerykanów jednakże serwery TVN'u znajdują się w Niemczech.
Kiedy o tym się dowiedziałem pierwsze co zrobiłem porównałem sobie dwie rzeczy które są podawane w Niemczech i informacje w TVN są niemalże podobne.Wniosek sam się nasuwa.
TVP jest bardziej obiektywne i pokazuje to co robi polski rząd.TVN pokazuje to jak nie wygląda polski rząd.Pokazują ich w najgorszym świetle.Wystarczy nawet spojrzeć na miniaturki programów na których są pokazane twarze polityków stawiające ich w złym świetle jako tego złego itd itd.
Typowa propaganda rosyjska.
Osobiście uważam że treści które są pokazywane w TVP są w pełni patriotyczne a wszystko dzięki Jackowi Kurskiemu prezesowi TVP.Z pełną odpowiedzialnością mogę powiedzieć że Jacek Kurski jest prawdziwym patriotą działającym dla dobra ludzi.
To moje zdanie osobiste.
Wysany: 2019-04-10, 12:36
acoo123 napisa/a:
Przecież jest...
Polska kraj katolicki nie protestancki.
Technicznie - świecki. Tzw. demokratyczne państwo prawa.
acoo123 napisa/a:
Jakie cierpienie? 
Tolerancja naszym kraju zwiększa się z roku na rok.Obecnie mam w szkole chyba 2 dziewczyny które są lesbijkami i jakoś nie widzę żeby były dyskryminowane i mówią o tym otwarcie.
Obecnie osoby LGBT narzucają to co im pasuje to już jest przesada.
Ja nie spotkałem się z narzucaniem przez kościół swoich idei.Kościół mówi wprost jak nie chcesz nie wierz i tyle.Co tu do gadania? LGBT wręcz przeciwnie.
Dziwnym trafem każda ustawa dotycząca praw reprodukcyjnych oraz dotycząca mniejszości seksualnych jest agresywnie opiniowana przez Kościół. Z punktu widzenia hierarchów niewierzący może być tak asertywny jak tylko mu się podoba, byleby tylko robił co mu każą.
Polecam takie stare, ale niezmiennie aktualne perełki polskiej publicystyki:
http://lewicowo.pl/ksiadz-w-polityce/
http://lewicowo.pl/episkopat-agitujacy/
https://wolnelektury.pl/katalog/lektura/nasi-okupanci.html
acoo123 napisa/a:
Czy ja dobrze rozumiem że teraz czepiasz się tego że ludzie wierzą w boga? XDD
Kraj chrześcijański...
Kraj świecki. I nie czepiam się wiary samej w sobie, bo sama w sobie nikomu nie wyrządza krzywdy. Problemem jest postawa, którą ewangelia łączy z postaciami faryzeuszy.
acoo123 napisa/a:
Nooooo teraz chłopie przesadziłeś...i to grubo jeżeli te 2 partie trzymają się z kościołem to ja już wiem że tak znasz się na polityce co nic.W skrócie informując co do kogo należy.
TVP telewizja publiczna promująca działania PiS
TVN promująca wszystko inne co nie jest związane z obecnym rządem.Zapraszająca do swoich programów (JAKO EKSPERTÓW!!!!) AGENTÓW typu Bolka.
TVN cholernie nie popiera kościoła przynajmniej 2 lub 3 razy na tydzień powie coś złego na temat kościoła w faktach.To już jest tak mocna propaganda że szok.To jest taka propaganda że wycinają 1 zdanie z danej wypowiedzi i wklejają do drugiego zdania by wyszło tak że PiS LUB Kościół zły i niedobry.
Co ma telewizja do partii? Ja wiem, że to może szokować, ale TVN nie jest własnością PO ani SLD. TVN tworzy propagandę niezależnie od nich, chociaż faktycznie im na rękę. Tymczasem obie te partie nigdy nie stanowiły dla Kościoła jakiegokolwiek oporu. Ratyfikacja konwencji antyprzemocowej kilka lat temu to była jedna, wielka przepychanka.
kasia_demańska napisa/a:
Doprawdy? Sądzisz, że nastolatkowie, których bombarduje się dziś ze wszystkich stron erotyzmem i zachęca do wczesnej inicjacji seksualnej (zanim zdążą nabrać choć gram rozumu), interesują się polityką i słuchają tego, co posłowie identyfikujący się z KK mówią o in vitro, aborcji i LGBT?
Sądzę, że nastolatkowie nie stanowią większości społeczeństwa ani nawet głośnej jego części, ponieważ odpowiadają za nich oraz w dużej mierze wpływają na nich rodzice. Co do polityki: młodzieżówki partyjne skądś się biorą.
Zachęcania do wczesnej inicjacji nie widziałem, ale skoro mamy lekcje religii oraz WDŻWR, to myślę, że jest miejsce na mówienie o odpowiedzialnej seksualności. Zakazany owoc, jak to mówią, smakuje najlepiej.
kasia_demańska napisa/a:
To znaczy? Wybacz, ale ta część Twojej wypowiedz jest dla mnie za trudna 
To znaczy, że niczym jak na lekcji fizyki, pomijasz (przysłowiowe) siły oporu. W tym przypadku w sztuczny sposób wydzielasz płaszczyzny, które w rzeczywistym świecie są połączone i wzajemnie oddziałują.
[ Dodano: 2019-04-10, 12:41 ]
acoo123 napisa/a:
Nie ma sprawy.
Mogę jeszcze dodać że TVN mimo zapewnień jest prorosyjska często.
Tutaj jest niezwykła zbieżność ponieważ.
TVN jest wykupiony przez Amerykanów jednakże serwery TVN'u znajdują się w Niemczech.
Kiedy o tym się dowiedziałem pierwsze co zrobiłem porównałem sobie dwie rzeczy które są podawane w Niemczech i informacje w TVN są niemalże podobne.Wniosek sam się nasuwa.
TVP jest bardziej obiektywne i pokazuje to co robi polski rząd.TVN pokazuje to jak nie wygląda polski rząd.Pokazują ich w najgorszym świetle.Wystarczy nawet spojrzeć na miniaturki programów na których są pokazane twarze polityków stawiające ich w złym świetle jako tego złego itd itd.
Typowa propaganda rosyjska.
Osobiście uważam że treści które są pokazywane w TVP są w pełni patriotyczne a wszystko dzięki Jackowi Kurskiemu prezesowi TVP.Z pełną odpowiedzialnością mogę powiedzieć że Jacek Kurski jest prawdziwym patriotą działającym dla dobra ludzi.
To moje zdanie osobiste.
Patriotycznie karmi nas nowomową?
"Polskie życie polityczne nie może być dżunglą afrykańską, w której buszuje kilkunastu hultai klasowych. Wasz faszyzm albo zginie w Polsce, rozbije głowę o demokrację, albo Polska zapłonie wojną domową." - Ignacy Daszyński
Wysany: 2019-04-10, 13:17
Szej-Hulud napisa/a:
-----------------------------------------------
Spoko, wyszliśmy od "9 powodów", dla których autor wątku nie jest i nie chce być katolikiem.
Napisałam, że nikt go do tego nie zmusza.
Ty przedstawiłeś milion argumentów na poparcie tezy, że w Polsce jest przeciwnie. Żaden do mnie nie trafił, ale ja jestem w ogóle oporna na demagogię, więc może nie jestem reprezentatywnym przypadkiem
Co do oddziaływania na siebie różnych płaszczyzn w życiu społecznym - zgoda. Ale akurat w tym przypadku, o którym dyskutowaliśmy, w mojej wypowiedzi nie było sprzeczności. Jeśli nadal ją widzisz, cóż. Nic na to nie poradzę.
Weź pod uwagę, że zakładasz sobie na oczy filtr, przez który przepuszczasz rzeczywistość. Składa się ona, jak sam słusznie zauważyłeś, z wielu płaszczyzn, aspektów, niuansów. W przestrzeni publicznej jest mnóstwo innych wypowiedzi, które tak samo agresywnie, a niekiedy jeszcze agresywniej, atakują Kościół i wartości chrześcijańskie. Ty tymczasem wyfiltrowujesz jedynie te wypowiedzi polityków i te fakty, które popierają Twoją tezę, czyli Kościół atakuje, Kościół bije, Kościół ciemięży, Kościół rządzi, aaaaaaa, ratunku!
Mądrość nie zawsze przychodzi z wiekiem. Czasami wiek przychodzi sam.
Wysany: 2019-04-10, 14:12
Szej-Hulud napisa/a:
Dziwnym trafem każda ustawa dotycząca praw reprodukcyjnych oraz dotycząca mniejszości seksualnych jest agresywnie opiniowana przez Kościół. Z punktu widzenia hierarchów niewierzący może być tak asertywny jak tylko mu się podoba, byleby tylko robił co mu każą.
Polecam takie stare, ale niezmiennie aktualne perełki polskiej publicystyki:
http://lewicowo.pl/ksiadz-w-polityce/
http://lewicowo.pl/episkopat-agitujacy/
https://wolnelektury.pl/katalog/lektura/nasi-okupanci.html
Japizgam...
Lewica i LGBT...no nie wierzę
Tak jak widać na załączonym obrazku wielu ludziom chyba podobała się komuna i chyba nadal podobająca się polityka Imperium Zła aka Federacji Rosyjskiej
Wiesz ile jest obozów koncentracyjnych w Rosji dla środowisk LGBT?
Szej-Hulud napisa/a:
Co ma telewizja do partii? Ja wiem, że to może szokować, ale TVN nie jest własnością PO ani SLD. TVN tworzy propagandę niezależnie od nich, chociaż faktycznie im na rękę. Tymczasem obie te partie nigdy nie stanowiły dla Kościoła jakiegokolwiek oporu. Ratyfikacja konwencji antyprzemocowej kilka lat temu to była jedna, wielka przepychanka.
Ziomek ty kurna jednak ewidentnie nie oglądasz telewizji ani nie czytasz ze zrozumieniem.
Szokować...Phi xD delikatnie mówiąc
CZY ja powiedziałem że TVN należy do PO czy SLD? NIE.
Kolejna sprawa TVN z premedytacją działa na korzyść lub nie korzyść PO/.N/SLD/PSL/Wiosny.Mówię niekorzyść bo dla zdrowo myślącego człowieka to jest kompromitacja telewizji ale to tak na marginesie.
Nie stanowią oporu dla kościoła bo na razie nie chcą upaść kompletnie na ziemie.
Szej-Hulud napisa/a:
Patriotycznie karmi nas nowomową?
kasia_demańska napisa/a:
Ty tymczasem wyfiltrowujesz jedynie te wypowiedzi polityków i te fakty, które popierają Twoją tezę, czyli Kościół atakuje, Kościół bije, Kościół ciemięży, Kościół rządzi, aaaaaaa, ratunku!
Jak w TVN...
Wysany: 2019-04-10, 14:12
kasia_demańska napisa/a:
Szej-Hulud napisał/a:
http://lewicowo.pl
Nie moja wina, że akurat tak nazywa się strona stanowiąca swoiste archiwum publikacji działaczy polskiej lewicy niepodległościowej z XIX i XX wieku. Nie chcesz, nie czytaj.
kasia_demańska napisa/a:
Ty przedstawiłeś milion argumentów na poparcie tezy, że w Polsce jest przeciwnie. Żaden do mnie nie trafił, ale ja jestem w ogóle oporna na demagogię, więc może nie jestem reprezentatywnym przypadkiem
No ja wiem, jesteś wyjątkowa.
kasia_demańska napisa/a:
Co do oddziaływania na siebie różnych płaszczyzn w życiu społecznym - zgoda. Ale akurat w tym przypadku, o którym dyskutowaliśmy, w mojej wypowiedzi nie było sprzeczności. Jeśli nadal ją widzisz, cóż. Nic na to nie poradzę.
Nie tyle "ja" ją widzę, co ona tam tkwi. To nie jest kwestia opinii, tylko konsekwencji logicznej. Twoją postawę charakteryzuje dwójmyślenie opisane przez Orwella. W zależności od tego, co chcesz wykazać, pokazujesz katolików jako uciskaną mniejszość lub słusznie rządzącą większość. W danej chwili, w danym miejscu, oba te obrazy nie mogą jednocześnie ukazywać prawdy.
kasia_demańska napisa/a:
Weź pod uwagę, że zakładasz sobie na oczy filtr, przez który przepuszczasz rzeczywistość. Składa się ona, jak sam słusznie zauważyłeś, z wielu płaszczyzn, aspektów, niuansów. W przestrzeni publicznej jest mnóstwo innych wypowiedzi, które tak samo agresywnie, a niekiedy jeszcze agresywniej, atakują Kościół i wartości chrześcijańskie. Ty tymczasem wyfiltrowujesz jedynie te wypowiedzi polityków i te fakty, które popierają Twoją tezę, czyli Kościół atakuje, Kościół bije, Kościół ciemięży, Kościół rządzi, aaaaaaa, ratunku!
Przyznałem Ci, że takie wypowiedzi istnieją już kilka postów temu. Nie neguję ich. Stwierdzam jednak, że skala jest nieporównywalna. Przede wszystkim pojęcie "ataku" na Kościół sięga powoli absurdu. Ledwie kilka dni temu metropolita Krakowski stwierdził, że uznanie biskupa Pella winnym nadużyć wobec nieletnich jest łamaniem praw człowieka i dodał, że chrześcijanie są prześladowani. Karanie konkretnej osoby za jej konkretne działania ma być atakiem na Kościół? Wolne żarty! Może mandatów za przekroczenie prędkości i jazdę po pijaku też nie wolno im wystawiać, bo to atak? A może... może zakaz Pauliego by chcieli zlikwidować dla duchownych na terenie Polski?
Za nienawistymi wypowiedziami w stosunku do katolików stoją konkretne osoby, które zawsze można pociągnąć do odpowiedzialności. Natomiast nienawistne wypowiedzi ze strony Kościoła, kiedy są przez Kościół sygnowane, znajdują poparcie większości hierarchów oraz trzymającej z nimi władzy świeckiej, co czyni przedstawicieli Kościoła bezkarnymi w praktyce.
Póki przedstawiciel jakiejkolwiek religii nie odpowiada przed sądem w całości za głoszone przez siebie tezy, porównywanie nienawiści skierowanej na Kościół do nienawiści pochodzącej z Kościoła jest nieuczciwe. Fakt, że to negujesz świadczy wyłącznie o tym, że to Ty masz klapki na oczach, a nie ja.
[ Dodano: 2019-04-10, 14:14 ]
acoo123 napisa/a:
Japizgam...
Lewica i LGBT...no nie wierzę
Tak jak widać na załączonym obrazku wielu ludziom chyba podobała się komuna i chyba nadal podobająca się polityka Imperium Zła aka Federacji Rosyjskiej
Wiesz ile jest obozów koncentracyjnych w Rosji dla środowisk LGBT?
PPSowcy Ci śmierdzą?
A obozy koncentracyjne są - dla pełnej jasności - w Czeczeni.
acoo123 napisa/a:
Ziomek ty kurna jednak ewidentnie nie oglądasz telewizji ani nie czytasz ze zrozumieniem.
Szokować...Phi xD delikatnie mówiąc
CZY ja powiedziałem że TVN należy do PO czy SLD? NIE.
Kolejna sprawa TVN z premedytacją działa na korzyść lub nie korzyść PO/.N/SLD/PSL/Wiosny.Mówię niekorzyść bo dla zdrowo myślącego człowieka to jest kompromitacja telewizji ale to tak na marginesie.
Nie stanowią oporu dla kościoła bo na razie nie chcą upaść kompletnie na ziemie.
Ok, ok. Next please.
acoo123 napisa/a:
Szej-Hulud napisał/a:
Patriotycznie karmi nas nowomową?
https://www.rp.pl/Media/1...-Polskiego.html
Jak nie, jak tak?
"Polskie życie polityczne nie może być dżunglą afrykańską, w której buszuje kilkunastu hultai klasowych. Wasz faszyzm albo zginie w Polsce, rozbije głowę o demokrację, albo Polska zapłonie wojną domową." - Ignacy Daszyński
Wysany: 2019-04-10, 14:28
Szej-Hulud napisa/a:
A obozy koncentracyjne są - dla pełnej jasności - w Czeczeni.
Sprawdź sobie do jakiego kraju należy Czeczenia.
Szej-Hulud napisa/a:
https://www.rp.pl/Media/1...-Polskiego.html
Jak nie, jak tak?
Hahahah XD yyyy...
Po pierwsze włącz sobie główną stronę rp.pl i porównaj sobie tematy wątków w tymi z TVP
Nawet nie próbuj mi powiedzieć że się różnią bo wyjdę z siebie
Po drugie jeżeli to nie jest informacyjny tytuł to jaki to jest? No chłopie weź mnie nie załamuj.
Katastrofalny argument podałeś...No nie wiem czy istnieje gorszy...
Zaraz pewnie przytoczysz artykuł o Jacku Kurskim z Gazety Wyborczej tego też nie rób bo to będzie przegięcie.
Wysany: 2019-04-10, 16:01
Szej-Hulud napisa/a:
Twoją postawę charakteryzuje dwójmyślenie opisane przez Orwella
Ojej
Chyba niedobrze ze mną. Czy to już początek schizofrenii?
Szej-Hulud napisa/a:
to Ty masz klapki na oczach, a nie ja.
Wiem, wiem. Ja reprezentuję moherowy zaścianek, Ty - światłość i nowoczesność. Co prawda ja nie atakuję osób LGBT, podczas gdy Ty bez przerwy atakujesz Kościół, ale widocznie takie są teraz standardy światłości i nowoczesności.
Wiesz... przeżyję to jakoś
Pozdrawiam
Mądrość nie zawsze przychodzi z wiekiem. Czasami wiek przychodzi sam.
Wysany: 2019-04-10, 16:37
kasia_demańska napisa/a:
Wiem, wiem. Ja reprezentuję moherowy zaścianek, Ty - światłość i nowoczesność.
Zauważ, że nigdzie tego nie napisałem. Próbujesz mnie "upupić" do roli wojującego ateisty, który bez powodu atakuje katolików lub dokonujesz projekcji i zarzucasz mi poglądy, których nie prezentuję. Mój stosunek do religii jest nie tyle oświeceniowy, co pozytywistyczny.
kasia_demańska napisa/a:
podczas gdy Ty bez przerwy atakujesz Kościół,
W którym miejscu? Daj mi kilka cytatów z tego tematu, jeśli tylko masz ochotę.
"Polskie życie polityczne nie może być dżunglą afrykańską, w której buszuje kilkunastu hultai klasowych. Wasz faszyzm albo zginie w Polsce, rozbije głowę o demokrację, albo Polska zapłonie wojną domową." - Ignacy Daszyński
Wysany: 2019-04-10, 17:08
Szej-Hulud napisa/a:
Próbujesz mnie "upupić" do roli wojującego ateisty
Ależ skąd, gdzież bym śmiała. Przecież wszyscy i tak widzą, że nim nie jesteś
Szej-Hulud napisa/a:
kasia_demańska napisa/a:
podczas gdy Ty bez przerwy atakujesz Kościół,
W którym miejscu? Daj mi kilka cytatów z tego tematu, jeśli tylko masz ochotę.
Każdy, kto chce, może przeczytać ten wątek i sam wyciągnąć wnioski.
Ja widać mam skrzywione (bo niepozytywistyczne) rozumienie słowa "atak", więc tu ktoś inny musiałby się wypowiedzieć i ocenić.
Mądrość nie zawsze przychodzi z wiekiem. Czasami wiek przychodzi sam.
Wysany: 2019-04-10, 18:01
kasia_demańska napisa/a:
Ależ skąd, gdzież bym śmiała. Przecież wszyscy i tak widzą, że nim nie jesteś
Wojującym? Kwestia gustu. Wydaje mi się, że w Polsce dla niejednej osoby mocno zaangażowanej w Kościół każdy głos krytyki jest atakiem. Przyjmując ten punkt widzenia za wojującego można by uznać (i często, jak widzę, uznaje się) księdza Bonieckiego, ojca Kramera, biskupa Życińskiego, biskupa Rysia czy nawet papieża Franciszka. Towarzystwo nie takie całkiem złe. Najpewniej wiedzą, co to filioque, a to dużo.
Ateistą? To już trudniej skategoryzować. Gdybym miał czas, być może z nudów oddawałbym cześć Sophii. Być może.
kasia_demańska napisa/a:
Każdy, kto chce, może przeczytać ten wątek i sam wyciągnąć wnioski.
Ja widać mam skrzywione (bo niepozytywistyczne) rozumienie słowa "atak", więc tu ktoś inny musiałby się wypowiedzieć i ocenić.
Gdyby - hipotetycznie - nauczyć papugę krzyczeć, że Kościół jest atakowany, pewnie bez zająknięcia by to powtarzała. Zapytana o konkrety, wciąż tylko powtarzałaby, że Kościół jest atakowany. To dlatego, że rozważamy papugę - zwierzę piękne i interesujące, ale tylko zwierzę. Od człowieka, zwłaszcza rzucającego w moim kierunku oskarżeniami, stawiającego mnie w roli gorszyciela a siebie w roli ofiary, oczekuję przynajmniej przywołania stanowiącej atak myśli, do której mógłbym się ustosunkować.
"Polskie życie polityczne nie może być dżunglą afrykańską, w której buszuje kilkunastu hultai klasowych. Wasz faszyzm albo zginie w Polsce, rozbije głowę o demokrację, albo Polska zapłonie wojną domową." - Ignacy Daszyński
Wysany: 2019-04-10, 19:06
Szej-Hulud napisa/a:
Wojującym? Kwestia gustu. Wydaje mi się, że w Polsce dla niejednej osoby mocno zaangażowanej w Kościół każdy głos krytyki jest atakiem. Przyjmując ten punkt widzenia za wojującego można by uznać (i często, jak widzę, uznaje się) księdza Bonieckiego, ojca Kramera, biskupa Życińskiego, biskupa Rysia czy nawet papieża Franciszka. Towarzystwo nie takie całkiem złe. Najpewniej wiedzą, co to filioque, a to dużo.
Ateistą? To już trudniej skategoryzować. Gdybym miał czas, być może z nudów oddawałbym cześć Sophii. Być może.
I fajnie. Pamiętaj tylko (dla porządku), że "wojujący ateista" to było Twoje określenie, nie moje, więc dyskutujesz sam ze sobą.
Szej-Hulud napisa/a:
Od człowieka, zwłaszcza rzucającego w moim kierunku oskarżeniami, stawiającego mnie w roli gorszyciela a siebie w roli ofiary
Hej, hej, spokojnie. Nie zapędziłeś się za daleko?
Mądrość nie zawsze przychodzi z wiekiem. Czasami wiek przychodzi sam.
Wysany: 2019-04-10, 19:13
kasia_demańska napisa/a:
I fajnie. Pamiętaj tylko (dla porządku), że "wojujący ateista" to było Twoje określenie, nie moje, więc dyskutujesz sam ze sobą.
Czy ja dyskutuję? Ja tylko wyjaśniam swój stosunek do subtelnego niczym młot pneumatyczny zarzutu z Twojej strony.
kasia_demańska napisa/a:
Hej, hej, spokojnie. Nie zapędziłeś się za daleko?
Nie. Wszak napisałaś:
kasia_demańska napisa/a:
ja nie atakuję osób LGBT, podczas gdy Ty bez przerwy atakujesz Kościół
Co stawia mnie w roli gorszyciela, a Ciebie w roli ofiary. Czego nie rozumiesz?
"Polskie życie polityczne nie może być dżunglą afrykańską, w której buszuje kilkunastu hultai klasowych. Wasz faszyzm albo zginie w Polsce, rozbije głowę o demokrację, albo Polska zapłonie wojną domową." - Ignacy Daszyński
Wysany: 2019-04-10, 19:30
Szej-Hulud napisa/a:
kasia_demańska napisa/a:
I fajnie. Pamiętaj tylko (dla porządku), że "wojujący ateista" to było Twoje określenie, nie moje, więc dyskutujesz sam ze sobą.
Czy ja dyskutuję? Ja tylko wyjaśniam swój stosunek do subtelnego niczym młot pneumatyczny zarzutu z Twojej strony.
E tam.
Szej-Hulud napisa/a:
kasia_demańska napisa/a:
Hej, hej, spokojnie. Nie zapędziłeś się za daleko?
Nie. Wszak napisałaś:
kasia_demańska napisa/a:
ja nie atakuję osób LGBT, podczas gdy Ty bez przerwy atakujesz Kościół
Co stawia mnie w roli gorszyciela, a Ciebie w roli ofiary. Czego nie rozumiesz?
Nie rozumiem dwóch rzeczy:
1. Gdzie napisałam o gorszeniu? To mocne słowo, którego nie użyłam ani razu.
2. Niby dlaczego Twoje zdanie na temat Kościoła miałoby wywoływać we mnie poczucie bycia ofiarą? Wcale się tak nie czuję.
Mądrość nie zawsze przychodzi z wiekiem. Czasami wiek przychodzi sam.
Wysany: 2019-04-10, 19:42
kasia_demańska napisa/a:
Nie rozumiem dwóch rzeczy:
1. Gdzie napisałam o gorszeniu? To mocne słowo, którego nie użyłam ani razu.
2. Niby dlaczego Twoje zdanie na temat Kościoła miałoby wywoływać we mnie poczucie bycia ofiarą? Wcale się tak nie czuję.
1. Jakiego innego słowa byś w takim razie użyła, oskarżając mnie o atak na Kościół? Kim byś mnie nazwała?
2. Kościół jest wspólnotą, do której - jak rozumiem z Twoich wypowiedzi - należysz. Skoro Twoim zdaniem atakuję Kościół, to atakuję również i Ciebie, czyż nie?
3. Ponawiam prośbę: oczekuję przynajmniej przywołania stanowiącej atak myśli, do której mógłbym się ustosunkować.
"Polskie życie polityczne nie może być dżunglą afrykańską, w której buszuje kilkunastu hultai klasowych. Wasz faszyzm albo zginie w Polsce, rozbije głowę o demokrację, albo Polska zapłonie wojną domową." - Ignacy Daszyński
Wysany: 2019-04-10, 20:53
Szej-Hulud napisa/a:
kasia_demańska napisa/a:
Nie rozumiem dwóch rzeczy:
1. Gdzie napisałam o gorszeniu? To mocne słowo, którego nie użyłam ani razu.
2. Niby dlaczego Twoje zdanie na temat Kościoła miałoby wywoływać we mnie poczucie bycia ofiarą? Wcale się tak nie czuję.
1. Jakiego innego słowa byś w takim razie użyła, oskarżając mnie o atak na Kościół? Kim byś mnie nazwała?
2. Kościół jest wspólnotą, do której - jak rozumiem z Twoich wypowiedzi - należysz. Skoro Twoim zdaniem atakuję Kościół, to atakuję również i Ciebie, czyż nie?
3. Ponawiam prośbę: oczekuję przynajmniej przywołania stanowiącej atak myśli, do której mógłbym się ustosunkować.
O matko... ale się nakręciłeś. Ręce opadają.
1. Skoro tak Cię boli słowo "atak", nie upieram się przy nim, mogę je bez problemu cofnąć i zamienić na łagodniejsze. Nazwę to więc nie atakiem, a krytyką. Lepiej? Więc wracając do mojego wyjściowego wypowiedzenia, które zacytowałeś: ja nie krytykuję osób LGBT, Ty zaś krytykujesz Kościół. Może być? Zmienia to coś?
2. Nie. Przedmiot Twojej krytyki (zarzuty na temat szerzenia propagandy katolickiej w szkołach, dyktatury mniejszości, wpływu na rządzących itp.) dotyczy Kościoła hierarchicznego, a ja hierarchą kościelnym nie jestem. Nie uczę też religii w szkole. Nie czuję się zatem osobiście zaatakowana w tych punktach.
3. Skoro tak strasznie nalegasz, to ok.
Niech będzie to:
Szej-Hulud napisa/a:
Religią karmi się dzieci od najmłodszych lat. Jeśli nawet rodzice nie są wierzący, to dzięki samej telewizji publicznej dziecko co krok będzie widziało papieża wysiadającego z samolotu i prawiącego morały. Zobaczy Piotra Kraśkę i jego łzy, gdy umierał Wojtyła. Zobaczy też Ziemca kiwającego głową w milczeniu podczas rozmowy z ojcem Bashoborą, gdy ten opowiada jak wskrzeszał zmarłych. W końcu zobaczy też Tadeusza Rydzyka podczas kolejnych urodzin "Radia Maryja".
A to dopiero początek. W tej samej telewizji zobaczy komisje sejmowe walczące z ateizacją. Zobaczy posłów i posłanki walczących z sekularyzacją. Zobaczy biskupów, którzy karcącym palcem wskazują politycznych wrogów swoich partyjnych przyjaciół. Zobaczy polityków i księży, którzy razem agitują za poszerzeniem władzy Kościoła.
Dalej to już czysta polityka. Nie dla praw kobiet, nie dla edukacji seksualnej, nie dla jakichkolwiek praw dla mniejszości seksualnych. Zamiast tego propaganda: geje roznoszący choroby weneryczne i molestujący dzieci. Goebbels przebrał się w sutannę!
Propaganda, poza telewizją, ma też miejsce w szkole. Nie kto inny jak małopolska kurator oświaty uważa, że wszystkie uroczystości szkolne powinny rozpoczynać się mszą świętą. Kuria krakowska walczy z decyzją radnych, którzy uznali, że lekcje religii powinny mieć miejsce na pierwszej lub ostatniej lekcji, tak by osoby nie uczęszczające na nie mogli przyjść do szkoły później lub skończyć lekcje wcześniej. Dodatkowo, mówiąc dalej o szkole, zgodnie z przepisami prawa to rodzice powinni zapisywać dzieci na religię. Formalnie jednak, na tę chwilę, muszą oni dziecko z religii wypisać. Z lekcjami religii jest różnie, ale nawet te najlepiej prowadzone sprowadzają się w praktyce do delikatnej indoktrynacji. Te gorzej prowadzone to już jawna propaganda.
W zeszycie mojego brata znalazłem na przykład informacje o tym, że Halloween to święto satanistów, o czym przestrzegają choćby egzorcyści. Jest to swoją drogą ciekawe: polscy katecheci bez zająknienia uznają wypowiedzi demonów za wartościowe źródło wiedzy teologicznej. W tym samym zeszycie znalazłem też notatki propagandowe na temat aborcji, eutanazji i homoseksualizmu (pada tam słowo "zboczenie"). Brat usłyszał raz nawet, że gry komputerowe to grzech. Zaczął szukać informacji w internecie i trafił na portal, którego naczelnym przez wiele lat był Tomasz Terlikowski. Dorosły potrafi rozpoznać w tym bełkot ujadającego konserwatywnego pożal się Boże redaktorka, ale nastolatek widzi w tym wszystkim autorytet Kościoła. To groźne narzędzie, za które odpowiedzialności w praktyce nie bierze nikt.
Podsumowując: młodzi (a także starsi) Polacy nie mają pełni wolności, jeśli chodzi o katolicyzm. Muszą się spod tej - parafrazując Boya-Żeleńskiego - okupacji wyrywać, często stając w opozycji do nierozumiejących ich najbliższych.
Ponieważ Twoja wypowiedź jest bardzo długa, odniosę się tylko do tego, co napisałeś o zawartości zeszytu do religii brata.
1. Dlaczego Twój brat chodzi na religię, skoro tam takich strasznych rzeczy uczą? Przecież nie jest obowiązkowa, ma prawo wybrać etykę. Rodzice go zmuszają?
2. Kościół ma prawo mieć inne zdanie niż Ty na temat Halloween i przekazywać je na lekcji religii. W czym masz problem? Jeśli rodzice nie chcą, żeby ich dziecko na religii dowiadywało się o tym, że przed Halloween przestrzegają egzorcyści, to niech tego dziecka na religię nie posyłają. Mają w tym względzie wolność.
3. Co do aborcji, eutanazji i homoseksualizmu - idem. Panuje wolność słowa, a KK ma obowiązek przedstawiać swoje stanowisko wiernym. Zakładam, że na religię chodzą tylko dzieci wiernych. Ja osobiście chcę, żeby moje dzieci dowiedziały się na lekcji religii, jakie jest stanowisko Kościoła względem tych spraw. Przeszkadza Ci to?
4. Dlaczego tak brzydko nazywasz pana Terlikowskiego?
5. Zagrożenia wynikające z gier potwierdzają psychologowie i socjologowie. Uczestniczyłam już w dwóch prelekcjach na ten temat organizowanych w szkole (w gimnazjum i w podstawówce). Księdza tam nie było - był za to psycholog (naukowiec i praktyk). Natomiast jeśli w grach występuje odniesienie do elementów demonicznych, Kościół ma obowiązek przestrzegać przed nimi. Dlaczego miałbyś mu zabraniać przedstawiania swojego stanowiska?
6. Pojęcie grzechu jest ważne dla wierzących, niewierzący mogą to olać. Więc co Ci przeszkadza, że ktoś powie, że gry komputerowe to grzech? Zlewasz to i grasz sobie spokojnie dalej. Brat tak samo.
Podsumowując: lekcje religii są - jak sama nazwa wskazuje - lekcjami religii, zatem dziecko ma na nich poznawać naukę Kościoła. Jeśli ktoś jest ateistą lub innego wyznania niż katolickie, ma prawo zapisać dziecko na etykę. Moja przyjaciółka jest właśnie nauczycielką etyki w szkole i ma etat dzięki temu, że część rodziców zapisuje swoje dzieci na ten przedmiot. W tym punkcie wszelkie Twoje wywody na temat treści "propagandowych" przekazywanych na religii tracą zasadność - miałbyś podstawy ingerować w treść zajęć, gdyby WSZYSTKIE dzieci musiały obowiązkowo uczęszczać na religię. Ale nie muszą. Wręcz jako rodzic muszę co roku podpisywać dzieciom oświadczenia, że wyrażam zgodę na uczestnictwo w lekcjach religii - bez tej zgody nikt nie ma prawa ich na te lekcje zapisać.
Pozdrawiam.
Mądrość nie zawsze przychodzi z wiekiem. Czasami wiek przychodzi sam.