Przesuniêty przez: Makabraa | 2014-04-08, 21:28
Autor
Wiadomo¶æ
Wys³any: 2011-11-26, 15:26
Fedorowicz napisa³/a:
Jeśli nie posiada sie wiedzy historycznej, czemu uparcie pisać na historyczne tematy
Sęk w tym że posiadam naprawdę dużą wiedzę historyczną, ale nie wiem jaki sens by miało wymienienie 15 autorów, z Normanem Daviesem na czele, skoro i tak stwierdzisz, że to, że jakiś światowej sławy profesor tak napisał jakoś cię nie przekonuje.
Fedorowicz napisa³/a:
Zacytuj proszę odpowiedni fragment paktu, który potwierdza Twoją opinię.
punkt drugi tajnego protokołu:
Cytat:
Na wypadek terytorialno-politycznego przekształcenia terytoriów należących do państwa polskiego, sfery interesów Niemiec i ZSRR będą rozgraniczone w przybliżeniu przez linię Narew-Wisła-San. Kwestia, czy i w interesie obu uznane będzie za pożądane utrzymanie niepodległego państwa polskiego zostanie definitywnie zdecydowane dopiero w ciągu dalszego rozwoju wypadków politycznych. W każdym razie oba rządy rozwiążą tę kwestię na drodze przyjacielskiego porozumienia.
Jak byk sobie podzielili wpływy, i już z góry wszystko rozplanowali.
Fedorowicz napisa³/a:
Ponieważ napisałeś twierdzenie o zbrodniach Sowietów, proszę podaj jakieś źródlo historyczne lub ksiązkę o tej tematyce na dowód prawdziwości tych danych.
A ze źródeł chociażby "Maciej Korkuć, Jarosław Szarek, Piotr Szubarczyk, Joanna Wieliczka-Szarkowa, W cieniu czerwonej gwiazdy. Zbrodnie sowieckie na Polakach (1917-1956), Wydawnictwo Kluszczyński, Kraków 2010."
lol
Wys³any: 2011-11-26, 16:12
花は 桜木 人は 武士
Wys³any: 2011-11-26, 16:27
Cytat:
Telegram amdasodara Niemiec w Moskwie do MSZ Niemiec.
Moskawa, 9 września 1939 - 14:10
Pilne!
¦ciśle tajne!
Telegram nr 308 z 9 wrzesnia
W odpowiedzi na pański telegram nr 300 z 8 września.
Mołotow oświadczył mi dziś o godzinie 15, że radzieckie działania wojenne rozpoczną się w ciągu najblizszych kilku dni. [...]
Schulenburg
I późniejsza korespondencja dyplomatyczna. Pod interwencję podłożył podwaliny słynny tajny protokół i podpisanie wzajemnego paktu o nieagresji. Rzeczy całkowicie nielogicznej bez znajomości późniejszych wydarzeń i zakulisowej współpracy mocarstw. Jak wynika z analizy dalszej korespondencji dyplomatycznej, w której pośredniczył późniejszy zdrajca Fuhrera - Schulenburg strona radziecka była żywo zainteresowana wkroczeniem na ziemie II Rzeczpospolitej w pełnym porozumieniu z rządem III Rzeszy reprezentowanym przez MSZ - Joachima Ribbentropa.
I jest to rzecz chyba wystarczająca do przekonania się, że Związek Radziecki z III Rzeszą współpracował bardzo ściśle w wrześniu 1939 roku. Jego zwieńczeniem będzie układ o przyjaźni i granicach między ZSRR i Niemcami z 28 września.
¯e też takie rzeczy trzeba takim Fedorowiczom tłumaczyć
#truestory
Ostatnio zmieniony przez Krit 2011-11-26, 16:39, w ca³o¶ci zmieniany 2 razy
Wys³any: 2011-11-26, 16:37
Tak samo jak w temacie http://www.e-mlodzi.com/k...ii-vt21668.htm. Szkoda tylko, że to do mojego tylko tematu się tak rzucacie.
W miękkim futrze kota
Wys³any: 2011-11-26, 17:38
Cytat:
punkt drugi tajnego protokołu:
Cytat:
Na wypadek terytorialno-politycznego przekształcenia terytoriów należących do państwa polskiego, sfery interesów Niemiec i ZSRR będą rozgraniczone w przybliżeniu przez linię Narew-Wisła-San. Kwestia, czy i w interesie obu uznane będzie za pożądane utrzymanie niepodległego państwa polskiego zostanie definitywnie zdecydowane dopiero w ciągu dalszego rozwoju wypadków politycznych. W każdym razie oba rządy rozwiążą tę kwestię na drodze przyjacielskiego porozumienia.
Jak byk sobie podzielili wpływy, i już z góry wszystko rozplanowali.
Szybko wyciągasz sensacyjne i pochopne wnioski, które Ci ktos nieznany sprytnie podsuwa. Czy widziałes podpisy sygnatariuszy na oryginalnym dokumencie zwanym "tajnym protokołem" do paktu Ribbentrop-Mołotow i czy znasz historię tego dokumentu ? Gdzie został on znaleziony, kto sie nim posługiwał i kiedy, a także jakim alfabetem jest podpisane nazwisko Mołotowa ? Czy na różnych fotokopiach podpisy Mołotowa sa jednakowe ?
Cytat:
"Maciej Korkuć, Jarosław Szarek, Piotr Szubarczyk, Joanna Wieliczka-Szarkowa, W cieniu czerwonej gwiazdy. Zbrodnie sowieckie na Polakach" (1917-1956), Wydawnictwo Kluszczyński, Kraków 2010.
Czytałem fragmenty.To dosyć szczególna literatura o charakterze zdecydowanie antyradzieckim, w której przeważają traumatyczne emocje,mowa nienawiści i często gęsto chasła antyrosyjskie oraz nawoływanie do zemsty,tylko na kim?.Jak pisze Leszek ¯ebrowski w recenzji do książki:
"Dzięki temu, że nie jest to książka stricte naukowa, autorzy uniknęli suchej dydaktyki."
Piotr Szubarczyk: "Liczba obywateli polskich, deportowanych przez władze Związku Sowieckiego tylko w okresie wojny i tuż po wojnie, przekracza kilkakrotnie liczbę Polaków zsyłanych do Rosji na przestrzeni kilku wieków,,"Jak on to obliczył..
"Druga wojna światowa rozpoczęła się we wrześniu 1939 r. w Polsce, ale pamiętajmy, że wywołali ją wspólnie niemieccy naziści i sowieccy komuniści, którzy w zadziwiającej symbiozie odnaleźli pobratymstwo i wspólne cele."Czas już upomnieć się o pamięć i godność ofiar komunistycznych w Polsce i pełne uznanie czerwonej gwiazdy, sierpa i młota za symbole tożsame z niemiecką swastyką."
Warto dodać,że II wojna światowa rozpoczęła się nie we wrześniu 1939 roku,ale w 1931 roku atakiem faszystowskiej Japonii na Mandźurię.Ale to juz historia pisana z innego punktu widzenia..
Cytat:
Fedorowicz powiedz proszę, po co wróciłeś? By znowu siać propagandę? Ledwo cię odbanowali i znowu wracasz do bezczelnych kłamstw z negowaniem zbrodni radzieckich na czele. Aż obrzydzenie bierze jak się czyta te bzdety.
Dobra,kończę bo jeszcze padniesz z wściekłości na zawał i bede miał na sumieniu albo zaczniesz drążyc z koleżkami za głęboko i obnizą Wam oceny.
Wys³any: 2011-11-26, 17:56
Fedorowicz napisa³/a:
Warto dodać,że II wojna światowa rozpoczęła się nie we wrześniu 1939 roku,ale w 1931 roku atakiem faszystowskiej Japonii na Mandźurię.Ale to juz historia pisana z innego punktu widzenia..
Ja uważam, za Daviesem, że była tylko jedna Wielka Wojna, która była dramatem w dwóch aktach. Ale są różne punkty widzenia, u każdego różnie się zaczynały.
Fedorowicz napisa³/a:
Szybko wyciągasz sensacyjne i pochopne wnioski, które Ci ktos nieznany sprytnie podsuwa. Czy widziałes podpisy sygnatariuszy na oryginalnym dokumencie zwanym "tajnym protokołem" do paktu Ribbentrop-Mołotow i czy znasz historię tego dokumentu ? Gdzie został on znaleziony, kto sie nim posługiwał i kiedy, a także jakim alfabetem jest podpisane nazwisko Mołotowa ? Czy na różnych fotokopiach podpisy Mołotowa sa jednakowe ?
Tja, kolejne pytania. Wydawało mi się, że ta strona II wojny była miliony razy przerabiana. Zamiast zadawać pytania, napisz coś własnego. Też tak mógłbym popisać, ale nie widzę sensu, oprócz kłótni.
Fedorowicz napisa³/a:
Dobra,kończę bo jeszcze padniesz z wściekłości na zawał
Prędzej z bezsilności. Według ostrożnych szacunków, Stalin i ferajna bezpośrednio i pośrednio byli sprawcami o wiele większych zbrodni niż Hitler. Jakieś podpisy i alfabet przy tym to sprawy drugorzędne. Napiszę inaczej - udowodnij, że Stalin nikogo nie zamordował.
lol
Wys³any: 2011-11-26, 19:31
花は 桜木 人は 武士
Wys³any: 2011-11-26, 21:04
Cytat:
W ogóle niemiecko-radziecka współpraca zaczęła się już w 1922 roku od układu w Rapallo, potem Hitler ją na pare lat przerwał i znowu powrócił w przeddzień ataku na Polskę. Ale o tym Fedorowicz tez nie słyszał pewnie;
Tylko że wtedy to nie była hitlerowska III Rzesza, Großdeutsches Reich, tylko Republika Weimarska (1918-1933). Mocarstwa światowe często prowadzą wymianę chandlową i utrzymują stosunki dyplomatyczne, co w tym dziwnego. Problem powstaje wtedy,gdy w walce o nowe terytoria i rynki zbytu prowadzi sie zbrojenia i testuje broń na poligonach w celu wywolania kolejnej zaborczej wojny swiatowej.
Cytat:
Zamiast zadawać pytania, napisz coś własnego.
To Ci podpowiem, że Mołotow podpisywał się zawsze cyrylicą , a nie alfabetem łacińskim.
Wys³any: 2011-11-26, 21:45
花は 桜木 人は 武士
Wys³any: 2011-11-27, 16:30
Nie ma ludzi niezastąpionych, z wyjątkiem matek dla synów i ojców dla córek.
Wys³any: 2011-11-27, 20:36
花は 桜木 人は 武士
Wys³any: 2011-11-27, 21:06
Trudno jest powiedzieć akurat tyle, ile się chce powiedzieć.
Wys³any: 2011-11-27, 21:31
Nie ma ludzi niezastąpionych, z wyjątkiem matek dla synów i ojców dla córek.
Wys³any: 2011-11-27, 23:48 Re: Adolf Hitler czy Józef Stalin?
DeSade napisa³/a:
Jak uważacie kto był większym złoczyńcą?
Jak wiadomo dużo ich łączyło, ale też sporo różniło. Ich rządy spowodowały śmierć dziesiątków milionów ludzi. Który według was był okrutniejszym człowiekiem?
Adolf Hitler był najokrutniejszym człowiekiem a zaraz po nim Józef Stalin a dlaczego?hmm...
Hitler wzioÅ‚ pomysÅ‚ od Stalina o plany I modernizacje obozòw koncentracyjnych,ponad to Stalin byÅ‚ w pewnym stopniu jego nauczycielem w okrucieÅ„stwie,ktòry pokazaÅ‚ jak Å‚atwo można sterować ludźmi I ich sobie podporzÄ…dkowywać.Przez obu panòw zgineÅ‚o mase ludzi doprowadzili do wojny Å›wiatowej oraz nie ludzkiego traktowania czÅ‚owieka.Hitler może I podniòsÅ‚ gospodarke niemiec ale za jakÄ… cene wywoÅ‚ujÄ…c IIW¦ mam nadzieje że nigdy nie narodzi siÄ™ podobny czÅ‚owiek ,ktòry zrobiÅ‚ by tyle zÅ‚a na ziemi
Najpierw zapoznaj siÄ™ z regulaminem forum piszÄ…c do mnie
Wys³any: 2011-11-28, 08:26
Cytat:
Przykład walk bodaj we Lwowie gdzie wojska polskie zostały otoczone przez Nazistów i wojska ZSRR. Stalin w zamian za poddanie się im proponował możliwość ucieczki do Rumunii, Hitler niewolę. Polacy poddali się Sowietom - zostali w późniejszym czasie przez nich rozstrzelani. Niemal identyczna sytuacja zdarzyła się w późniejszym czasie w innej części Polski(sorry, nie pamiętam gdzie dokładnie).
A właśnie w takim wypadku poważnych oskarżeń o ludobójstwo czy mordowanie jeńców trzeba nie tylko " bodaj pamiętać dokładnie" jakąś propagandę, ale i podać szczegółowo dowody na swe oskarżenia w postaci naukowych historycznych źródeł. Chyba , że chodzi tu o niepoważną zabawę w opluwanie wszystkich wywoływaną przez przedszkolaków.
Cytat:
..poczytaj co umożliwiał obu stronom traktat z Rapallo, bo właśnie o zbrojenia i szkolenie wojsk
To prawda ,tylko że podobnie jak w późniejszym traktacie Ribbentrop-Mołotow nie było tam mowy o wspólnym napadaniu na inne państwa, c.b.d.o.
